VfB Stuttgart - Saison 2010/11

[liberalmente]

man darf zumindest gespannt sein. bis kagawa kam war alles aus japan, was in den letzten jahren den weg in die bundesliga gefunden hat, im besten fall durchschnitt. kagawa ist aber eines der größten schnäppchen der bundesligageschichte und es ist auch im allgemeinen sehr nett, ihm beim fussballspielen zuzuschauen.

wie gesagt, man darf gespannt sein, ich bin auf grund der unfähigkeit unseres managements eher skeptisch, aber andererseits hatte zumindest heldt gerade mit billigen spielern so seinen erfolg.

eine frage muss man allerdings wirklich stellen: was machen wir im sturm? mit cacau, harnik und okazaki haben wir jetzt 3 schnelle, aber körperlich nicht gerade robuste stürmer. und auf der anderen seite mit pogo nur einen stürmer, den man als kante bezeichnen könnte. eigentlich passt das nicht, aber wenn okazaki gut ist habe ich nichts dagegen, mit zwei körperlich schwachen stürmern zu spielen. letztlich geht es bei uns ja nicht um einen europaleague oder gar champions league platz, bei dem man wirklich gut besetzt sein muss, auch taktisch, sondern "nur" gegen den abstieg. solange die stürmer treffen ist es da dann tendenziell nicht so wichtig, ob sie auch die bälle vorne halten können.

 

[JamiLLX]

mit cacau, harnik und okazaki haben wir jetzt 3 schnelle, aber körperlich nicht gerade robuste stürmer. und auf der anderen seite mit pogo nur einen stürmer, den man als kante bezeichnen könnte.

wir spielen fußball, nicht rugby oder football

 

[liberalmente]

wir spielen fußball, nicht rugby oder football

ach jami, genausowenig wie es funktioniert, zwei robuste, aber langsame stürmer nebeneinander spielen zu lassen, funktioniert es im normalfall auch nicht zwei schnelle, aber körperlich schwache stürmer nebeneinander spielen zu lassen. wenn man mit zwei stürmern spielt sollte der eine andere stärken haben als der andere, damit sich beide ergänzen, um möglichst große taktische möglichkeiten zu haben. das ist doch fussball 1 x 1.

aber wie ich auch schrieb, wir spielen nicht um europa, wo man quasi jedes spiel gewinnen oder zumindest unentschieden spielen sollte, um den gewünschten erfolg zu haben. wir spielen gegen den abstieg, da müssen die stürmer treffen und die abwehr wenig gegentore kassieren, im besten fall gleichzeitig, damit man den ein oder anderen punkt mitnehmen kann. da lässt es sich schon verkraften, einen taktisch eingeschränkten sturm zu haben, solange die stürmer eine gewisse qualität mitbringen.

 

[JamiLLX]

ach jami, genausowenig wie es funktioniert, zwei robuste, aber langsame stürmer nebeneinander spielen zu lassen, funktioniert es im normalfall auch nicht zwei schnelle, aber körperlich schwache stürmer nebeneinander spielen zu lassen. wenn man mit zwei stürmern spielt sollte der eine andere stärken haben als der andere, damit sich beide ergänzen, um möglichst große taktische möglichkeiten zu haben. das ist doch fussball 1 x 1.

um es kurz zu machen: deine babbel-gross'sche vorstellung von fußball mit dem "target player" quatsch funktioniert ab einem bestimmten spielniveau nicht (du passt sehr gut in die schweiz ), da es schlicht nicht mehr ausreicht "kante" oder "schnell" zu sein sondern die fußballerische komponente bei weitem überwiegt. drogba, dzeko, ibrahimovic und meinetwegen auch gomez sind so teuer weil es nicht viele spieler dieser art gibt bei der deine ideen, so wie du es dir ausmalst, zünden.

es reicht schon sich die torjägerliste der europäischen ligen anzuschauen um deine aussagen dort einzuordnen wo sie hingehören: ins fach "an der praxis gescheiterte theorien". die meisten der brechstangenstürmer in den torjägerlisten spielen übrigens bei teams aus der unteren hälfte der tabelle...

 

[liberalmente]

ach gott, ich rede doch nicht von einem target player. ich rede davon, dass man nicht zwei fähnchen im wind im sturm haben sollte, zumindest nicht, wenn man oben mitspielen will. man muss kein crouch, gomez oder drogba sein, um bälle abzuschirmen und zu halten, nicht immer, aber eben ab und zu, wenn es die spielsituation erfordert. von kopfballduellen, die es auch immer gibt, völlig unabhängig von der kick & rush taktik, mal abgesehen.

man sollte dafür dann aber schon ein paar kilogramm mehr auf den rippen haben und/oder ein paar centimeter größer sein als harnik, cacau und okazaki.


es gibt auf der welt genau eine spitzenmannschaft, die ohne größe und kraft im sturmzentrum erfolgreich spielt - barcelona. aber die hatten sowieso schon seit cruyff ihre eigene art des fussballspielens und sind daher bei dieser thematik außer konkurrenz.

 

[JamiLLX]

natürlich gewinnst du mit halben hemden im sturm nix wenn diese beim ersten tackling schon keine lust mehr haben, aber diese beschreibung trifft noch nichtmal auf den vfb sturm mit cacau und harnik zu. deren schwäche ist eher die angebliche stärke der kleinen stürmer, nämlich mangelnde schnelligkeit und übersicht (cacau) oder wendigkeit (harnik). von den voraussetzungen her ist marica unser bester stürmer, bei dem haperts allerdings am einsatz (zumindest früher oft) und der chancenverwertung...
kopfballstarke innenverteidiger können "neuerdings" die ein oder andere standardsituation hervorragend ausnutzen, so dass du dafür nicht unbedingt zusätzlich einen spielarmen stürmer aufs feld schicken musst der mal ne verlegenheitsflanke einnickt weil sonst nix besseres zustande gebracht wird. wie gesagt, die spieler die in spitzenmannschaften "größe und kraft" (du hast mal wieder den wichtigsten teil, dass sie gleichzeitig auch was mit dem ball machen können, vergessen) repräsentieren sind in der regel die creme de la creme der stürmer und nicht das was der vfb bekommen könnte (wir bekommen ja nichtmal so ne hackfresse wie huntelaar), deshalb ist es absolut utopisch und sinnlos das zu imitieren zu versuchen...

 

[liberalmente]

das technik die vielleicht wichtigste eigenschaft eines stürmers ist steht doch außer frage. aber zumindest einer der zwei stürmer sollte wenigstens ein bisschen masse oder größe mitbringen, im idealfall beides. deswegen stelle ich keinen stümper auf, der 2,05m und 120 kg schwer ist, das ist völlig klar, aber jeweils zwei aus harnik/cacau/okazaki sind eben kein ideales sturmduo. mehr wollte ich auch gar nicht sagen.

ich habe aber auch ganz klar geschrieben: wenn die stürmer einigermaßen regelmäßig treffen reicht das für den abstiegskampf.

und nur so nebenbei: kopfballstärke wird nicht nur bei standards benötigt. auch wenn man versucht, den ball am boden zu behalten (was gute techniker im mittelfeld vorraussetzt, die wir auch nur bedingt haben), es wird immer hohe bälle in der hälfte des gegners geben, bei denen ein stürmer, der wenigstens ab und zu ein kopfballduell gewinnen kann, ganz sicher nicht schadet.

 

[JamiLLX]

harnik ist 1,85m, theoretisch sollte er sowas können. theoretisch...

jeweils zwei aus harnik/cacau/okazaki

keine ahnung wie okazaki spielt, hab bei der wm nicht besonders auf japan geachtet. cacau und harnik sind meiner meinung nach beide im Normalfall ohnehin nur Ergänzungsspieler aber keine Leistungsträger (siehe eben auch Cacaus Rolle als Wasserträger bei der Nationalmannschaft), so dass sich die frage ob ein sturm mit den beiden gut wäre mir ohnehin nicht stellt

 

[liberalmente]

keine ahnung wie okazaki spielt, hab bei der wm nicht besonders auf japan geachtet.

ich weiß auch nicht wie er spielt, aber bei 1,76m körpergröße und ausbildung in japan bezweifle ich zumindest, dass er beim ballhalten oder gar in luftduellen besonders effektiv ist.

er sollte aber besonders effektiv im eingewöhnen sein - sonst sollte man bobic wirklich einen tag lang am stück ohrfeigen. denn diese winterpause ist nicht dafür da, langfristige investitionen zu tätigen, wenn es so viele baustellen im kader gibt, die man für den nichtabstieg alle kurzfristig in den griff bekommen muss. wenn er am 23. spieltag (also nach ca. 3 wochen eingewöhnung) voll mit dabei ist ist alles ok, aber wir können nicht einen spieler verpflichten, der uns vielleicht ab dem 30. spieltag hilft, weil er vorher eingewöhnungsprobleme hat. das muss bei ihm schnell gehen, auch wenn das natürlich für ihn nicht leicht ist.

cacau und harnik sind meiner meinung nach beide im Normalfall ohnehin nur Ergänzungsspieler aber keine Leistungsträger (siehe eben auch Cacaus Rolle als Wasserträger bei der Nationalmannschaft), so dass sich die frage ob ein sturm mit den beiden gut wäre mir ohnehin nicht stellt

cacau ist kein sturmführer (was ein kalauer) und erst recht kein leader für die gesamte mannschaft, aber es ist ein guter zweiter stürmer. vergleichbar mit klasnic damals. evtl könnte es mit schieber nächstes jahr etwas werden, falls der nochmal einen sprung macht, der ist ja zumindest in ansätzen mit gomez vergleichbar. und gomez/cacau hat wunderbar funktioniert, daran hatte auch cacau seinen anteil.

 

[malsch]

Leute, wer will das noch lesen? Immer das gleiche? Soll das ewig so weitergehen? Wird es nicht irgendwann langweilig?

Liberale bewirb dich jetzt endlich mal beim VFB als Heilsbringer oder Lichtgestalt!

 

[JamiLLX]

ich danke schonmal im voraus dafür, dass er nicht zitiert wird: danke

 

[liberalmente]

ich danke schonmal im voraus dafür, dass er nicht zitiert wird: danke

wir sollten einfach, vgl bombe im bayern thread, durch das threadrecht ein threadverbot erteilen. großartige kriterien müssten wir auch nicht einführen, auf der liste wäre sowieso nur ein user, der rest ist hier ja gerne gesehen.

 

[Patrick]

ich weiß auch nicht wie er spielt, aber bei 1,76m körpergröße und ausbildung in japan bezweifle ich zumindest, dass er beim ballhalten oder gar in luftduellen besonders effektiv ist.

Welche Ausbildung in Japan? Ist das die Ausbildung mit der Japan bei der WM das zweikampfstärkste Team war, sich in einer Gruppe mit dem späteren Finalisten aus Holland, Dänemark und Kamerun durchgesetzt hat? Die Mannschaft die im Elfmeterschiessen an einer sehr starken Mannschaft aus Paraguay gescheitert ist? Wenn er so ausgebildet ist wie Honda und Kagawa wird man es in Stuttgart überleben.

 

[liberalmente]

Welche Ausbildung in Japan? Ist das die Ausbildung mit der Japan bei der WM das zweikampfstärkste Team war, sich in einer Gruppe mit dem späteren Finalisten aus Holland, Dänemark und Kamerun durchgesetzt hat? Die Mannschaft die im Elfmeterschiessen an einer sehr starken Mannschaft aus Paraguay gescheitert ist? Wenn er so ausgebildet ist wie Honda und Kagawa wird man es in Stuttgart überleben.

mir ging es doch ausdrücklich nur um seine spielweise. ob er ein neuer kagawa oder ein neuer okubo (für alle die sich fragen: wer? der hier) wird kann ich gar nicht beurteilen. ich bin dank bobic und den vielen japaner flops in der bundesliga in der vor-kagawa zeit durchaus skeptisch, aber ich beurteile ihn nicht, bis ich ihn im vfb trikot gesehen habe.

 

[Patrick]

mir ging es doch ausdrücklich nur um seine spielweise. ob er ein neuer kagawa oder ein neuer okubo (für alle die sich fragen: wer? der hier) wird kann ich gar nicht beurteilen. ich bin dank bobic und den vielen japaner flops in der bundesliga in der vor-kagawa zeit durchaus skeptisch, aber ich beurteile ihn nicht, bis ich ihn im vfb trikot gesehen habe.

Es gab bisher nur 10 Japaner, davon sind noch vier aktiv in der Liga, drei erst seit 2010.

Okudera 234 Spiele
Takahara 135 Spiele
Hasebe 74 Spiele (und counting)
Ozaki 62 Spiele
Inamoto 43 Spiele
Ono 29 Spiele
Kagawa 15 Spiele (und counting)
Uchida 11 Spiele (und counting)
Okubo 9 Spiele
Yano 7 Spiele (und counting)

Da hast du wohl mal wieder auf gefährliches Halbwissen gebaut.

 

[liberalmente]

Es gab bisher nur 10 Japaner, davon sind noch vier aktiv in der Liga, drei erst seit 2010.

Okudera 234 Spiele
Takahara 135 Spiele
Hasebe 74 Spiele (und counting)
Ozaki 62 Spiele
Inamoto 43 Spiele
Ono 29 Spiele
Kagawa 15 Spiele (und counting)
Uchida 11 Spiele (und counting)
Okubo 9 Spiele
Yano 7 Spiele (und counting)

Da hast du wohl mal wieder auf gefährliches Halbwissen gebaut.

also ich zähle in dieser liste 7 flops. okudera war vor meiner zeit aktiv, hasebe und uchida kann man mit zugedrückten augen als durchschnitt durchgehen lassen, beide zähle ich mal als halben flop. der einzige, der voll eingeschlagen hat, ist kagawa und evtl okudera, das kann ich, wie gesagt, nicht beurteilen.

ich sage es mal so: wenn okazaki sich in diese reihe einreiht, bin ich unzufrieden und der transfer hat sich nicht gelohnt. wenn er eine light version von kagawa ist ziehe ich meinen hut vor bobic. so einfach ist das. das hat nichts mit halbwissen zu tun.

 

[Jünter]

...der einzige, der voll eingeschlagen hat, ist kagawa und evtl okudera, das kann ich, wie gesagt, nicht beurteilen...

Okudera war definitiv kein Flop, er hat zu meinem Ärgernis sogar mit seinen Treffern in der Saison-Endphase 1978 die letzte Meisterschaft der Kölner mitentschieden...:cry:
Auch gelangen ihm andere wichtige Treffer wie beispielsweise das 3:3 bei Nottingham Forest 1979 im Landesmeister-Halbfinale, leider würde das Rückspiel dann 0:1 verloren. Zudem kann er auf exzellente sportliche Erfolge mit seinen Teams zurückblicken: Deutscher Meister, Deutscher Pokalsieger und 4-facher Vizemeister mit Köln und Bremen.
Bisher also mit Abstand der beste Japaner in der Bundesliga, da muss von Kagawa noch einiges kommen, um ihm diesen Rang streitig zu machen.

 

[malsch]

Okudera war definitiv kein Flop, er hat zu meinem Ärgernis sogar mit seinen Treffern in der Saison-Endphase 1978 die letzte Meisterschaft der Kölner mitentschieden...:cry:.

Flugkopfballtreffer gegen Pauli !

 

[Patrick]

also ich zähle in dieser liste 7 flops. okudera war vor meiner zeit aktiv, hasebe und uchida kann man mit zugedrückten augen als durchschnitt durchgehen lassen, beide zähle ich mal als halben flop. der einzige, der voll eingeschlagen hat, ist kagawa und evtl okudera, das kann ich, wie gesagt, nicht beurteilen.

ich sage es mal so: wenn okazaki sich in diese reihe einreiht, bin ich unzufrieden und der transfer hat sich nicht gelohnt. wenn er eine light version von kagawa ist ziehe ich meinen hut vor bobic. so einfach ist das. das hat nichts mit halbwissen zu tun.

Hasebe hat in der Meistersaison 25 Spiele gemacht, davon 15 von Beginn an, darunter vier der letzten fünf Spiele. Schon seltsam welches Vertrauen Magath in so einen Durchschnittskicker hatte als es darum ging die deutsche Meisterschaft nach Hause zu bringen.

Drei spielen überhaupt erst eine Halbserie in der Bundesliga und sind also schon abschließend als Tops/Flops ausgewiesen.

Aber gut Ich will dich nicht weiter piesacken.

 

[malsch]

Mit der Keule drauf. Jeden Japsen den man nicht kennt, ist ein Flop! Von OZAKI natürlich noch nichts gehört ? Aber gleich mal alles, was man nicht kennt, niedermachen als Flop. Wo bleibt da der Respekt?
Ozaki spielte bei Bielefeld und dafür hatte er eine erfolgreiche Zeit und war Garant für den Klassenerhalt. Eben ein Flop, in liberales Welt!:wall:

Erstaunlich wie viele user auf diesen Dummfug noch eingehen!