VfB Stuttgart Thread 2009/2010 - Auf in die Champions League!

[emkaes]

Bevor ich hier jubilieren würde, würde ich erstmal abwarten, wie Höhe der Ausstiegsklausel aussieht.

 

[liberalmente]

Bevor ich hier jubilieren würde, würde ich erstmal abwarten, wie Höhe der Ausstiegsklausel aussieht.

ich gehe mal nicht davon aus, das sie 5 mio betragen wird.


wir hätten dieses jahr in etwa 10 mio bekommen, ich denke die fixe ablöse wird bei 12-14 mio liegen, immerhin verdient tasci jetzt anscheinend auch so viel wie gomez in der letzten saison, das sollte man nicht vergessen.

 

[PhilIvey]

könnte mir durchaus vorstellen, dass Tasci 2012 zum Schleuderpreis gekauft werden kann, wenn der Vertrag bis 2013 laufen soll. dann sollte der VfB gucken dass sie noch 2011 eine gute Ablöse kriegen, falls sich Tasci so weiterentwickelt wie bis jetzt.

 

[liberalmente]

könnte mir durchaus vorstellen, dass Tasci 2012 zum Schleuderpreis gekauft werden kann, wenn der Vertrag bis 2013 laufen soll. dann sollte der VfB gucken dass sie noch 2011 eine gute Ablöse kriegen, falls sich Tasci so weiterentwickelt wie bis jetzt.

ich denke nicht das tasci plant, bis 2012 bei uns zu spielen, er hat dieses jahr ja schon mit dem gedanken gespielt zu wechseln.

ich rechne damit das er nächste saison für die festgeschriebene ablösesumme wechselt, spätestens übernächste saison, und das ist, so bitter das für den vfb ist, auch wichtig für ihn.

gerade in italien kann er sehr viel lernen, gerade was seine schwächen angeht.

 

[emkaes]

wir hätten dieses jahr in etwa 10 mio bekommen, ich denke die fixe ablöse wird bei 12-14 mio liegen, immerhin verdient tasci jetzt anscheinend auch so viel wie gomez in der letzten saison, das sollte man nicht vergessen.

Lustig, in Deinem Szenario gewinnt der VFB recht wenig mit der Vertragsverlängerung, bzw. bezahlt sogar zusätzliches Geld:

Tasciwechsel 2009: 10 Millionen

Tasciwechsel 2010: 12-14 Millionen - 3 Millionen Gehalt für 2009 = 8-11 Millionen.

Ich hoffe doch, dass Tasci zumindest 2010 eine fixe Ablöse von ca. 20 Millionen drin hat, denn sonst macht die Laufzeit bis 2013 keinen Sinn. Ich sehe hier eindeutig ein Zugständnis von Tasci bei der Laufzeit gegen die üppige Gehaltshöhe (Tasci verdient so gut wie Mertesacker). Ich könnte mir auch gut vorstellen, dass die Laufzeit bis 2013 durchaus ein Indikator ist, dass Tasci erst 2011 wechselt (dann vielleicht mit der projezierten Ablösesumme um die 15 Millionen)

 

[Malte]

Lustig, in Deinem Szenario gewinnt der VFB recht wenig mit der Vertragsverlängerung, bzw. bezahlt sogar zusätzliches Geld:

Tasciwechsel 2009: 10 Millionen

Tasciwechsel 2010: 12-14 Millionen - 3 Millionen Gehalt für 2009 = 8-11 Millionen.

Ich hoffe doch, dass Tasci zumindest 2010 eine fixe Ablöse von ca. 20 Millionen drin hat, denn sonst macht die Laufzeit bis 2013 keinen Sinn. Ich sehe hier eindeutig ein Zugständnis von Tasci bei der Laufzeit gegen die üppige Gehaltshöhe (Tasci verdient so gut wie Mertesacker). Ich könnte mir auch gut vorstellen, dass die Laufzeit bis 2013 durchaus ein Indikator ist, dass Tasci erst 2011 wechselt (dann vielleicht mit der projezierten Ablösesumme um die 15 Millionen)

Du darfst aber auch nicht die sportliche Komponente vergessen.

Es geht ja nicht immer nur darum, möglichst Gewinn mit einem Spielerverkauf zu machen. Wenn man am Ende Plus-Minus 0 raus geht (selbstw enn man ein bisschen drauf gezahlt hat) und dafür einen guten Spieler in den eigene Reihen halten konnte, ist das doch gut. Am Ende geht es ja immer noch darum, eine möglichst gute Mannschaft aufzustellen und nicht nur darum, das Bankkonto zu vergrößern.

 

[emkaes]

Natürlich nicht, aber wie gesagt, wenn Tasci bis 2013 (!) verlängert, dann sollte man bei einem Verkauf 2010 mehr rausbekommen, als bei einem Verkauf in diesem Jahr.

Angesichts der netten Entlohnung und des Alters des Spielers sehe ich da auch von dessen Seite kaum größere Probleme.

 

[liberalmente]

Lustig, in Deinem Szenario gewinnt der VFB recht wenig mit der Vertragsverlängerung, bzw. bezahlt sogar zusätzliches Geld:

Tasciwechsel 2009: 10 Millionen

Tasciwechsel 2010: 12-14 Millionen - 3 Millionen Gehalt für 2009 = 8-11 Millionen.

Ich hoffe doch, dass Tasci zumindest 2010 eine fixe Ablöse von ca. 20 Millionen drin hat, denn sonst macht die Laufzeit bis 2013 keinen Sinn. Ich sehe hier eindeutig ein Zugständnis von Tasci bei der Laufzeit gegen die üppige Gehaltshöhe (Tasci verdient so gut wie Mertesacker). Ich könnte mir auch gut vorstellen, dass die Laufzeit bis 2013 durchaus ein Indikator ist, dass Tasci erst 2011 wechselt (dann vielleicht mit der projezierten Ablösesumme um die 15 Millionen)

wie malte schon schreibt, du darfst die sportliche komponente nicht vergessen.

und ich hätte weiß gott kein problem mit 20 mio, aber das bezahlt kaum ein team für einen innenverteidiger, das wird ferber, tascis berater, wissen und daher einer 20 mio klausel eher nicht zustimmen.
vielleicht sind es auch 15-16 mio, wer weiß, aber ich persönlich rechne eher mit 12-14.

 

[Bure80]

Du darfst aber auch nicht die sportliche Komponente vergessen.

Es geht ja nicht immer nur darum, möglichst Gewinn mit einem Spielerverkauf zu machen. Wenn man am Ende Plus-Minus 0 raus geht (selbstw enn man ein bisschen drauf gezahlt hat) und dafür einen guten Spieler in den eigene Reihen halten konnte, ist das doch gut. Am Ende geht es ja immer noch darum, eine möglichst gute Mannschaft aufzustellen und nicht nur darum, das Bankkonto zu vergrößern.

Richtig, es ist selten so das eine Mannschaft gestärkt aus einem großen Deal
hervorgeht.Da nützen die Millionen meistens auch nichts.Bestes Beispiel dafür aus der letzten Zeit ist der Verkauf von Van der Vaart.Den Vereinen gelingt es nur all zu selten diese Ausnahmespieler zu ersetzen.Meist ist es so das der abgebende Verein geschwächt aus diesen Transfers herausgeht.Oft erreicht man in der nächsten Saison das Saisonziel nicht und spielt statt Championsleauge beispielsweise nur UEFA Cup und dann hat man von den Millionen auch nicht mehr viel.
Das nächste Beispiel dafür wird Werder Bremen sein und Stuttgart könnte sich evtl auch noch dazu gesellen.
Ausstiegsklauseln sind mir sowieso suspekt.Sowas würde es bei mir nicht geben.

 

[JamiLLX]

übrigens interessant das du zwei andere aspekte (warum du gomez persönlich auch pech wünschst und ob ba wirklich so ein klasse stürmer ist) einfach unter den tisch kehrst bzw darauf nicht antwortest.

du fragst mich allen ernstes warum ich gomez keine tore gönne und akzeptierst

gomez spielt jetzt [...] bei einem Liga-GEGNER!

nicht als begründung. was soll ich dann noch groß schreiben :confused: "er hat mir mal nen parkplatz weggenommen" oder sich an der Kinokasse vorgedrängelt, oder was?

Soweit ich Bas Spiele (auch live im Stadion) gesehen hab, ist Ba ist ein klasse Stürmer. 14 Tore, 7 Vorlagen lassen ihn in der Scorerliste vor Frei, Kuranyi, Pizarro, Petric oder Olic stehen, er bringt anders als Marica ein gesundes Maß an Agressivität mit, ist schnell, kann den Ball behaupten und hervorragend schiessen. Seine technischen Fähigkeiten sind auch nicht die schlechtesten und er ist nicht verletzungsanfällig. Eine bestimmte Summe, für die Ba gekauft werden soll hab ich nie genannt, alle genannten Preise sind lediglich Überlegungen der Presse.

 

[liberalmente]

du fragst mich allen ernstes warum ich gomez keine tore gönne und akzeptierst



nicht als begründung. was soll ich dann noch groß schreiben :confused: "er hat mir mal nen parkplatz weggenommen" oder sich an der Kinokasse vorgedrängelt, oder was?

du scheinst den unterschied zwischen persönlicher leistung und vereinsleistung nicht zu verstehen, oder besser gesagt du willst es nicht verstehen.

ich gönne gomez seine tore, die er machen wird, aber hoffe das bayern nicht gewinnt, ist das so schwer zu verstehen? gomez = absolut verdienter ex-vfb spieler. bayern = ein verein.

Soweit ich Bas Spiele (auch live im Stadion) gesehen hab, ist Ba ist ein klasse Stürmer. 14 Tore, 7 Vorlagen lassen ihn in der Scorerliste vor Frei, Kuranyi, Pizarro, Petric oder Olic stehen, er bringt anders als Marica ein gesundes Maß an Agressivität mit, ist schnell, kann den Ball behaupten und hervorragend schiessen. Seine technischen Fähigkeiten sind auch nicht die schlechtesten und er ist nicht verletzungsanfällig. Eine bestimmte Summe, für die Ba gekauft werden soll hab ich nie genannt, alle genannten Preise sind lediglich Überlegungen der Presse.

wenn wir das charakterliche außer acht lassen wäre mir ba auch 10 mio wert, nur sollte man ihn eben nicht zu sehr hypen, und das wurde er in dem thread teilweise.

 

[JamiLLX]

wenn wir das charakterliche außer acht lassen wäre mir ba auch 10 mio wert, nur sollte man ihn eben nicht zu sehr hypen, und das wurde er in dem thread teilweise.

wo denn?

 

[liberalmente]

laut dieser quelle, die sich auf die dpa beruft und einen vereinssprecher zitiert ist die verlängerung mit tasci doch noch nicht durch.

naja, aber schlecht aussehen wird es nicht.


hier ein artikel aus der stuttgarter zeitung, hoffenheim fordert anscheinend 20 mio und hat keine große lust zu verhandeln.

natürlich ist der artikel von haid, aber vielleicht ist ja etwas wahres dran.


@ jami


es wurde überall so getan als wäre ba garantiert eine verstärkung usw. ich denke das auch, aber es ist nicht sicher, so gefestigt ist er dann doch nicht.

 

[emkaes]

es wurde überall so getan als wäre ba garantiert eine verstärkung usw. ich denke das auch, aber es ist nicht sicher, so gefestigt ist er dann doch nicht.

Das stimmt, wer sich festlegt, ist selber Schuld.

Ich paraphrasiere ein wenig:

Ich denke auch, dass Ba garantiert eine Verstärkung wäre, aber es ist nicht sicher, so gefestigt ist er dann doch nicht.



Alles, Nichts, oder?!

Ba ist klar besser als Cacau und Marica. Die Frage ist nur, ob sich für das Geld nicht ein Spieler finden lässt, der sich schon mehr bewiesen hat als Ba. Für 20 Millionen kann man sicher etabliertere Spieler finden als Ba, wobei über die Qualität dann noch nichts gesagt ist.

 

[liberalmente]

Das stimmt, wer sich festlegt, ist selber Schuld.

Ich paraphrasiere ein wenig:

Ich denke auch, dass Ba garantiert eine Verstärkung wäre, aber es ist nicht sicher, so gefestigt ist er dann doch nicht.



Alles, Nichts, oder?!

bitte was? ich war, als ich das schrieb, ein wenig unter zeitdruck, aber so undeutlich ist das jetzt auch nicht geschrieben.

Ba ist klar besser als Cacau und Marica. Die Frage ist nur, ob sich für das Geld nicht ein Spieler finden lässt, der sich schon mehr bewiesen hat als Ba. Für 20 Millionen kann man sicher etabliertere Spieler finden als Ba, wobei über die Qualität dann noch nichts gesagt ist.

das er besser ist als cacau oder marica ist kein kriterium, das muss der gomez nachfolger sein, sonst können wir übertrieben gesagt den laden dicht machen.

es geht mir auch nicht nur um etabliert, sondern um einen "sichereren" transfer. natürlich gibt es kaum einen sicheren transfer, und ba's scheitern risiko ist durch seine bundesliga erfahrung sicher geringer als das von pavlyuchenko, aber falls wir wirklich 15+x hinlegen wollen dürfte es dann für meinen geschmack doch ein spieler sein, der bisher mehr gezeigt hat als ba.

sonst kann man eine solide 2 stürmer lösung fahren, so wie frei + talentierter stürmer x.

 

[fabikaze]

Wenn ich mal diese Sinnlose was-gönne-ich-gomez-diskussion unterbrechen darf. Der Jugendrekordmeister hat mal wieder ein Finale erreicht. Dieses mal gehts gegen die Bayern, die allerdings wohl eher der Favorit sind.

Macht Hoffnung darauf, das ist Stuttgart weiterhin erfolgreich im Nachwuchs gearbeitet wird und dass, nachdem man die Generation um Gomez,Tasci und Khedira verhökert hat, die Chance besteht das wieder was neues nachkommt.

 

[JamiLLX]

naja, die U19 hat dafür diese saison nicht besonders gut abgeschnitten, glaub nur platz 5, kann aber auch daran liegen dass die besten noch U19 berechtigte spieler schon in der 2. mannschaft auflaufen

 

[PhilIvey]

ich denke nicht das tasci plant, bis 2012 bei uns zu spielen, er hat dieses jahr ja schon mit dem gedanken gespielt zu wechseln.

ich rechne damit das er nächste saison für die festgeschriebene ablösesumme wechselt, spätestens übernächste saison, und das ist, so bitter das für den vfb ist, auch wichtig für ihn.

gerade in italien kann er sehr viel lernen, gerade was seine schwächen angeht.

Wenn dann wäre für Tasci höchstens ein Wechsel ins Ausland interessant. Innerhalb Deutschlands wäre einzig Bayern die logische Wahl für ihn, aber der VfB wird mit aller Macht versuchen, einen Wechsel zu Bayern zu verhindern. Mittelfristig dürften die Bayern auch beim VfB wegen anklopfen
Auch wenn Tasci schon dieses Jahr mit dem Gedanken gespielt hat zu wechseln, 2012 ist er noch erst 25 und da hat er noch genug Zeit ins Ausland zu wechseln.

Was er angeblich in Italien noch viel dazulernen kann in punkto Schwächen ausbügeln, das kann er mMn genausogut in England, Spanien und selbst in Deutschland ist er beileibe noch lange nicht so "fertig", als dass er hier nichts dazulernen würde.

 

[JamiLLX]

Bei Tasci tu ich mir schwer, ihn als besonders herausragenden Innenverteidiger zu sehen. Weiss auch nicht warum, aber in der Reihe Gomez - Khedira - Tasci halte ich ihn für denjenigen, der mit Abstand am leichtesten zu ersetzen ist

 

[liberalmente]

Plan B ist ausgerechnet ein Mitspieler von Jovanovic. "Wir wissen, dass der VfB an Milan Interesse hat", sagt Dominique Donofrio - und fügt beiläufig an: "Und nicht nur an ihm." Eine Anspielung des Standard-Sportdirektors auf Dieumerci Mbokani (23). Dem Torjäger, der im Vorjahr 16 Treffer erzielte, eilt ein exzellenter, aber auch exzentrischer Ruf voraus. "Ich habe viele Topspieler erlebt", sagt zum Beispiel Trainer Laszlo Bölöni. "Er kann es bei einem Topklub schaffen." Sofern der kongolesische Nationalstürmer (1,85 m, 73 kg) gewisse Extravaganzen abzulegen bereit ist. "Er ist nicht gerade pflegeleicht", erzählt kicker-Korrespondent Boris Cremer. "Ein starker Stürmer, aber auch immer für einen provokanten Spruch gut, womit er sich nicht nur Freunde gemacht hat."


http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/artikel/510471/

heldt scheint es wichtig zu sein das der neue stürmer leicht durchgedreht ist.

aber ernsthaft, bei einem solchen stürmer würde es aus meiner sicht auf die ablöse ankommen, wenn die stimmt und wir dazu noch einen spieler wie frei holen wäre das ok, aber 10 mio für mbokani wäre ein schlechter scherz (würde heldt auch unter keinen umständen machen)

Ähnlich gelagert ist der Fall bei Innenverteidiger Marco Pischorn (23) vom VfB Stuttgart. Dessen Transfer könnte eventuell in den kommenden Tagen in Form eines Koppelgeschäfts über die Bühne gehen: Celozzi, der beim KSC einen Kontrakt bis 2011 besitzt, wechselt demnach ins Schwabenland, im Gegenzug erhält der KSC Pischorn plus eine Ablöse, die knapp unter drei Millionen Euro liegen könnte.


http://www.kicker.de/news/fussball/2bundesliga/startseite/artikel/510465

nicht, das ich irgendein problem hätte pischorn in dieses paket zu nehmen, aber langsam glaube ich, dass heldt sich hier über den tisch ziehen lässt, knapp unter 3 mio ist für mich 2,85 oder 2,9, das + ca. 200.000 für pischorn wären über 3 mio, und das ist er sicher nicht wert.

außerdem habe ich vor kurzem in einem zitat von heldt (also keine zeitungsspekulation) gelesen, dass er ua mit osorio verlängern will. falls das der wahrheit entspricht plant er einen der drei rechtsverteidiger wohl als linksverteidiger ein, vielleicht sogar celozzi (hat in der bayern jugend gespielt, ist jung, ist sehr klein - denkt heldt da an lahm? )

die andere variante, die, die den unaussprechlichen schweizer kobold nicht involviert, ist natürlich das celozzi fürs rechte mittelfeld verpflichtet wird, um hilbert druck zu machen, was grundsätzlich sicher nicht das dümmste wäre, aber ich sehe sowieso gebhart im rechten mittelfeld, da jovanovic links wohl gesetzt wäre. und dann wäre da ja immernoch der unaussprechliche links hinten...


zu tasci:

er ist schwer zu beurteilen, da er durchaus "seltsame" stärken für einen innenverteidiger hat. er ist ziemlich schnell, schon ziemlich abgezockt und absolut überragend im spielaufbau, aber in den "klassischen" innenverteidiger disziplinen wie "kopfballspiel" oder "zweikampfverhalten" kann er sicher noch etwas dazulernen, und genau in diesen disziplinen, vorallem in der zweitgenannten, würde ihm die harte italienische schule gut tun, man kann ja viel über den italienischen fussball sagen, aber sie wissen wie man verteidiger gut ausbildet und weiterentwickelt. (und ja, ich habe das brasilien spiel gestern gesehen )

für den vfb ist es klasse das er bleibt, denn ich halte ihn durchaus bereits jetzt für einen sehr ansprechenden innenverteidiger in der bundesliga, der nur noch ein wenig konstanter werden sollte.