VfB Stuttgart Thread 2009/2010 - Auf in die Champions League!

[MS]

@ JL13
:thumb:

Gomez hat in der BL ein paar mehr Tore geschossen als Petric. Also Gomez >>>Petric. Petric hat mehr Tore geschossen als Farfan also Petric >>> Farfan.

Man legt sich die Statistiken wie man sie grade braucht. Eine neutrale Diskussion wird man weder in einem deutschen noch einem kroatischen Forum führen können.

Ich hätte auf Vereinsebene wohl auch lieber Gomez als Petric in der Mannschaft, aber der Unterschied ist nicht groß.

 

[15 Strong]

Dieser Petric-Gomez-Vergleich hinkt doch ohnehin, da es sich um grundverschiedene Spielertypen handelt. Gomez' Qualitäten liegen in der Dynamik, dem Durchsetzungsvermögen und der Fähigkeit, aus allen erdenklichen Lagen mit beiden Füßen Torgefahr zu erzeugen. Am stärksten ist er, wenn er etwas Raum hat und Pässe in die Bewegung gespielt bekommt. Petric ist kein Stürmer, der sich in Laufduellen Vorteile verschafft. Er besitzt das Näschen, wo er stehen sollte, und profitiert von einer exzellenten Schusstechnik und einem nicht minder gut ausgeprägten Kopfballspiel. Er ist der bessere Fußballer/Techniker der beiden. Körperlich hat ihm Gomez einiges voraus. Bevorzugen würde ich den, der besser in mein System, zu den vorhandenen Spielern und zu meiner Ausrichtung passt. Tore schießen können beide.

 

[Gast_481]

Dieser Petric-Gomez-Vergleich hinkt doch ohnehin, da es sich um grundverschiedene Spielertypen handelt. Gomez' Qualitäten liegen in der Dynamik, dem Durchsetzungsvermögen und der Fähigkeit, aus allen erdenklichen Lagen mit beiden Füßen Torgefahr zu erzeugen. Am stärksten ist er, wenn er etwas Raum hat und Pässe in die Bewegung gespielt bekommt. Petric ist kein Stürmer, der sich in Laufduellen Vorteile verschafft. Er besitzt das Näschen, wo er stehen sollte, und profitiert von einer exzellenten Schusstechnik und einem nicht minder gut ausgeprägten Kopfballspiel. Er ist der bessere Fußballer/Techniker der beiden. Körperlich hat ihm Gomez einiges voraus. Bevorzugen würde ich den, der besser in mein System, zu den vorhandenen Spielern und zu meiner Ausrichtung passt. Tore schießen können beide.

Beide torgefährliche Stürmer, unterschiedlicher Spielertyp, dem einen gefällt a besser, dem anderen b, ist dazu auch systemabhängig.

Wie du siehst, habe ich nichts anderes geschrieben, aber als Omega mit "keine zwei Meinungen" kam, konnte ich das nicht unkommentiert lassen.

 

[liberalmente]

EDIT: Ach ja, ich sehe da noch einem Geniestreich von dir. Sie Schweiz hat also eine extrem schwache Liga. Noch fettgedruckt, so extrem schwach ist die. Die Schweiz liegt in der 5-Jahreswertung auf Rang 13, sind also 40 Ligen hinter der schweizer. Wie grottig sind dann erst die, wenn die schweizer Liga schon so extrem schwach ist? Extrem schwach? Wobei ich die Abwertung der schweizer Liga noch eher verstehen kann als die der holländischen .

im verhältnis zur bundesliga ist die schweizer liga extrem schwach, genauso wie die lettische oder litauische liga im vergleich zur schweizer extrem schwach ist.

das extrem schwach war relativ auf die großen 4 ligen + frankreich bezogen.


zur holländischen liga: muss ich mir wirklich die mühe machen und zitate von berg und pranjic suchen, die darüber klagen wie groß der unterschied ist?


zu gomez/petric: die beiden trennen mit sicherheit nicht welten, und petric ist ohne zweifel ein guter bundesliga stürmer. aber nur weil gomez erst langsam seine klasse bei den bayern zeigt muss man auch ein bisschen auf dem boden bleiben, nach gomez haben sich in der sommerpause sehr viele teams die finger geleckt, vielleicht nicht das viel zitierte barca, aber auf jeden fall einige spitzenteams. und auch wenn die 35 mio sicher diskutabel sind, aber 25 mio marktwert hat gomez realistisch auf jeden fall, und ein kleiner indikator ist das durchaus.

gomez ist in etwa auf dem niveau von dzeko zu sehen, und dzeko ist ebenfalls der (klar) bessere stürmer als petric.

wie gesagt, das sind mit sicherheit keine welten unterschied, petric ist ein guter stürmer, aber ich kann omega mit "da kann es keine zwei meinungen geben" schon verstehen, das gomez der bessere ist (auf jeden fall ein bisschen besser) kann man eigentlich nicht ernsthaft bestreiten.

 

[Allen]

fakt ist das die schweiz eine extrem schwache liga ist, zugespitzt eben eine karnevalsliga, und das ich nicht will das wir 5 spieler aus dieser liga verpflichten.

Wer möchte 11 deutsche Spastis in der Startelf ... auch überspitzt. Kein Bundesliga-Klub verfährt nach deiner Maxime. Du argumentierst so als hättet ihr nur gute Spieler in der Liga, ist doch ein Witz. Dass wir bezogen auf die Anzahl ,10x weniger valable Spieler produzieren, liegt in der Natur der Sache (kleineres Land, weniger lizenzierte Spieler). Dass aus diesem Umstand eine schlechtere Liga entsteht stimmt auch, aber bitte keine Karnevalsliga. Unsere Liga ist mittlerweile stark genug um gute Spieler für bessere Ligen zu produzieren, ... in dem Punkt irrst du einfach.

Gomez wird in meinen Augen stark überbewertet. Bei Bayern wo nicht alles auf ihn ausgerichtet ist, könntest du den Marktwert gleich halbieren. Rechne doch mal die Tore in dieser Saison hoch, dann schneidet er grottenschlecht ab. Aber bitte, vielleicht kommt noch was.

ich will da auch nicht vorschnell über gross urteilen, es ist irgendwie auch menschlich das man spieler verpflichten will, die man gut kennt, für mich unvergessen favres ausspruch gleich nach seiner verpflichtung "ich schaue mich nur auf dem österreichisch/schweizer markt um, weil ich mich dort gut auskenne", aber das muss man ihnen eben als manager austreiben.

Wenn du kein Budget wie Bayern hast, kannst du dir die guten Spieler aus Deutschland gar nicht leisten. Hier wird immer so despektierlich über andere Ligen geredet (erst kürzlich über die gescheiterten Brasilianer). Ja bitte, wieviel gescheiterte Deutsche gibts von denen man kein Wort hört. Das sind vermutlich 1000nde. Wieviele gehypte Deutsche Spieler gibts die kaum vernüftig gegen den Ball treten können und von den Fans Stammplatzgarantien gefordert werden ... einfach weil sie Deutsche sind. :mensch:

ich soll der sein, der keine ahnung hat, und hier wird petric mit gomez gleichgesetzt.

Stimmt, ich müsste ihn vielleicht mit Toni gleichsetzen. Technisch limitierter Goalgetter mit Ladehemmungen.

 

[Omega]

Wieso sollen Petric und Gomez so unterschiedliche Spielertypen sein? Beides sind Knipser, die in vorderster Linie spielen. Dass Petrics Torgefahr auf Grund seiner Schusstechnik bis zu 20 Meter vor dem tor geht, Gomez "nur" im Strafraum mag ja sein. Den Unterschied sehe ich wiederum nicht so eklatant, denn ich bin der festen Meinung, sie würden nicht zusammen passen. Mich würde mal interessieren, in welches System Petric besser passen soll.

Farfan wiederum ist tatsächlich ein anderer Spielertyp, genauso wie Olic und Cacau, die man (bei natürlich unterschiedlicher Qualität) neben beide hervorragend stellen kann.

Und obwohl sie letzte Saison die gleiche Anzahl von Scorerpunkten hatten (Cacau mit weniger Spielen) ist es für mich unzweifelhaft, dass Olic der bessere Spieler im Vergleich zu Cacau ist.

Aber genauso ist für mich eindeutig, dass Gomez in den letzten beiden Spielzeiten 43 Tore in 57 Spielen geschossen hat, Petric 25 Tore in 54 Spielen und Gomez noch 11 und Petric 6 Vorlagen gegeben hat.

Und das ist für mich ein qualitativer Unterschied, den nicht nur die jeweilige Mannschaft erklären kann.

Un dder ach so ladegehemmte Gomez ist erfolgreichster Sürmer der Bayern und immerhin auf Platz 3 der Torjägerliste.

Gomez ist für einxeutig in der BL ein Top-3 bis Top-5 Stürmer, Petric ein Top-10 Stürmer

 

[fabikaze]

Gomez wird in meinen Augen stark überbewertet. Bei Bayern wo nicht alles auf ihn ausgerichtet ist, könntest du den Marktwert gleich halbieren. Rechne doch mal die Tore in dieser Saison hoch, dann schneidet er grottenschlecht ab. Aber bitte, vielleicht kommt noch was.

6 Bundesliga-Tore in 15 Spiele, rechne ich dass hoch komm ich auf beinahe 14 Tore...diese Pfeife. Ist zwar jetzt nicht überragend, aber auch alles andere als grottenschlecht.
Hinzu kommt dass ich jetzt einfach mal unterschlagen hab, dass er in etlichen Spielen erst spät eingewechselt bzw. früh ausgewechselt wurde(was nicht unbedingt jeder nachvollziehen konnte).

Stimmt, ich müsste ihn vielleicht mit Toni gleichsetzen. Technisch limitierter Goalgetter mit Ladehemmungen.

In den letzten 4 Pflichtspielen 4 Tore. Hoffentlich haben die Stuttgarter auch endlich Ladehemmung.

Wieviele gehypte Deutsche Spieler gibts die kaum vernüftig gegen den Ball treten können und von den Fans Stammplatzgarantien gefordert werden ... einfach weil sie Deutsche sind. :mensch:

Ja, einer fällt mir ein: Schieber
duck, und weg

 

[JamiLLX]

Wieso sollen Petric und Gomez so unterschiedliche Spielertypen sein? Beides sind Knipser, die in vorderster Linie spielen. Dass Petrics Torgefahr auf Grund seiner Schusstechnik bis zu 20 Meter vor dem tor geht, Gomez "nur" im Strafraum mag ja sein.

mag nicht so sein, denn gomez ist (auch schuß-)technisch nicht so schlecht wie er von vielen hier angeblich gesehen wird. dass er von der veranlagung und den gezeigten leistungen her im vergleich zu petric der bessere stürmer ist steht für mich nicht zur debatte, was ja nicht gleichzeitig bedeuten muss dass petric schlecht ist.

@allen: den spruch mit den deutschen spastis kannst du dir sparen, schweizer

 

[Omega]

Gomez wird in meinen Augen stark überbewertet. Bei Bayern wo nicht alles auf ihn ausgerichtet ist, könntest du den Marktwert gleich halbieren. Rechne doch mal die Tore in dieser Saison hoch, dann schneidet er grottenschlecht ab. Aber bitte, vielleicht kommt noch was.

Aber Petric istgut, oder was? Petric hat in 9 Spielen, bei etwa 700 minuten 3 Tore geschossen, Gomez in 15 spielen, bei etwa 940 Minuten 6 Tore. Petric braucht also ungefährr eine Stunde mehr für ein Tor.

Wenn Gomez also grottenschlecht ist, ist Petric, ja was... bundesligauntauglich?

 

[MS]

Bunjaku schießt in 756 Min 6 Tore. Also alle 126 Minuten.

Klose in 590 Minuten 0 Tore. Also nie.

Statistiken sind doch Zahlen ohne Wert. Dass die meisten Gomez lieber als Petric hätten, glaube ich schon. Aber Du versuchst hier 2 verschiedene Welten draus zu machen, deswegen ist JL13 da erst drauf angesprungen. Und so weit liegen sie nicht nur für mich nicht auseinander.

 

[Omega]

Die Minutenstatistik bezog sich allein auf Allen, der Gomez ja eine "grottenschlechte Torquote" diese Saison vorwirft, vorher aber Petric (deswegen mein Bezug) als "locker so gut wie die besten deutschen Stürmer" bezeichnet hat. Ich halte Petric für besser als Bunjaku, auch wenn ich mir jetzt wieder Schweizer Antipathie einhandele.

Und ich habe nie etwas von "Welten" geschrieben, das ist eine Unterstellung. Aber einen Unterschied sehe ich. Wenn jemand über 100 m 9,95 läuft und der andere 10,0 ist der 1. auch nicht viel besser, aber schon klar erkennbar.

 

[elpres]

Die aktuelle statistik kann niemals als spiegelbild der allgemeinen stärke eines spielers herangezogen werden...lediglich aussagen bezgl. der aktuellen form können getroffen werden!

Dass gomez in den letzten Jahren immer viele tore geschossen und somit auch beständigkeit gezeigt hat sollte ansich als beweis seiner stärke genügen.

Außerdem sollten stürmer sowieso nicht nur an toren gemessen werden...bestes beispiel Olic im moment...er trifft zwar jetzt auch beständig ist aber in hamburg nicht gerade als knipser aufgefallen...trotzdem ist er mmn schon länger einer der besten stürmer der liga!

 

[Allen]

Aber Petric istgut, oder was? Petric hat in 9 Spielen, bei etwa 700 minuten 3 Tore geschossen, Gomez in 15 spielen, bei etwa 940 Minuten 6 Tore. Petric braucht also ungefährr eine Stunde mehr für ein Tor.

Wenn Gomez also grottenschlecht ist, ist Petric, ja was... bundesligauntauglich?

Ja sicher, im Gegensatz zu Gomez macht er ja nicht nur billige Abstaubertore. 30 Millionen für den Typen zu zahlen ist einfach lachhaft, dafür den Toni in die Wüste schicken. :mensch: Die können sich gleich die Hand geben, beide ein wenig schlacksig und unbeweglich, aber zum Knipsen aufgrund der Grösse sicher wichtig. Man muss doch nicht meinen, der Gomez könne sich selber Chancen kreieren, dazu ist er fussballerisch viel zu limitiert. Nö, der Typ lebt viel mehr Zuspielen als andere Goalgetter.

 

[liberalmente]

Nö, der Typ lebt viel mehr Zuspielen als andere Goalgetter.

sowohl petric als auch gomez sind nicht gerade stürmer die sich ihre chancen selbst erarbeiten, aber gomez ist für meinen geschmack eher im stande ein tor aus dem nichts zu schießen. petric braucht gute flanken, gute pässe oder irgendeinen abpraller vom torwart, also quasi einen schuss von einem mitspieler, gomez braucht dies im normalfall auch, kann aber durch seine beidfüßigkeit auch mal ein tor schießen, das petric so nicht schießen könnte.

 

[MS]

ZB Freistoß-, Weitschuss- oder Volleytore.

 

[Solomo]

Ja sicher, im Gegensatz zu Gomez macht er ja nicht nur billige Abstaubertore.

Erstens sind Abstaubertore enorm wichtig und nicht "billig", sondern es ist Instinkt, zur richtigen Zeit am richtigen Fleck zu sein. Zweitens war genau eines der 6 Gomez-Tore in dieser Saison ein Abstauber-Tor und das war enorm wichtig, gegen Wolfsburg. Also, erst mal informieren bevor man Behauptungen aufstellt.

 

[Omega]

Jetzt verstehe ich. In der Schweiz wird mit B-Note gespielt, "schöne Tore" zählen mehr.

Solcher Firlefanz ist uns egal. Deutsche erzielen Tore mit dem hinterkopf, Popo oder am Boden sitzend. Elfer werden humorlos reingedroschen und nicht dem Torhüter in die Arme "panenkad".

Gerd Müller hat wahrscheinlich nie eine Chance kreiert, der hat sich nur gedreht, ist aber ein Volksheld. Hotte Hrubesch finden wir gut, obwohl der nie einen Ball angenommen hat, sondern immer direkt aufs Tor geköpft (egal ob das Zuspiel an der Mittellinie oder in Kniehöhe erfolgte).

Beim Tor von Klose gegen Rußland haben wir erst gejubelt und uns dann gefragt, wie er den knoten wieder aus den Beinen bekommen hat.

Einem Cristiano Ronaldo schauen wir nicht ehrfürchtig zu, sondern hetzen ihm Arne Friedrich auf den Hals und freuen uns auch noch, wenn der arme Ronaldo weint.

Tja und wenn eine Mannschaft 14 Tor mehr schießt als eine andere, von denen 24 Abstauber waren, dann wird die effiziente Mannschaft 3. und die andere nur 5., auch wenn die anderen Tore den neutralen Schweizern viel besser gefallen haben, weil sie ästhetischer waren.

Ja und Blatter und Platini können auch nix dagegen machen, denn wir haben Merkel, die ihr Geld aus der Schweiz abzuziehen droht und größer als sarkozy ist und ihm Haue androht.

Ja, so sind wir halt.:clown:

 

[MS]

Billige Polemik.

Wenn man Fähigkeiten zweier Spieler beurteilen will, dann ist es sehr wohl ein Maßstab, ob jemand nicht in der Lage ist, mit dem Ball am Fuß 2m zu dribbeln und nur vorne lauern kann, oder ob jmnd., aufgrund schwächerer Mitspieler, sich selber Chancen kreiert und dies auch kann.

Dieses nur Lauern, weil man sonst nix kann, trifft aber weder auf Gomez noch auf Petric zu. Deswegen weiß ich nicht, was das Posting sollte.

 

[sabatai]

Die "übrigen Blinden" waren mit Gomez 3. und ohne sind sie wo?

Die "übrigen Blinden" haben im Meisterjahr in 9 Spielen ohne Gomez 7 Siege geholt (davon 6 in Folge).

:clown:

 

[emkaes]

Billige Polemik.

... und zwar von allen Seiten und inzwischen über mehr als 2 Seiten.

Dabei stehen hier noch nicht einmal kontroverse Fragen zur Diskussion. Man kann schlechterdings kaum behaupten, dass Petric und Gomez gleichwertige Stürmer sind. Beide spielen lange genug in der Bundesliga um festzustellen, dass die Fähigkeiten von Gomez größer sind. Ich denke, eine Umfrage unter HSV - Fans ob sie Petric gg. Gomez tauschen würden, würde recht eindeutig ausfallen.

Die Anzahl der Tore ist dabei ein Kriterium. Dass das Spiel beim VFB auf Gomez ausgerichtet war, ist eigentlich kein Argument gegen Gomez, sondern für ihn. Natürlich würde ein Petric in Normalform bisweilen einem formschwachen Gomez vorgezogen werden, aber das ist nun kaum ein Argument, wenn man einen Vergleich anstellt.

Es macht aber deutlich, dass Petric mit seinen Fähigkeiten auch durchaus in die deutsche N11 berufen werden könnte. Omega hat dies indirekt mit dem Kuranyi Verweis auch bestätigt. Abgesehen von den individuellen Stärken und Schwächen, sondern nur bezogen auf die gesamten Fähigkeiten finde ich diesen Vergleich insgesamt fair. Petric ist, genau wie Kuranyi, ein Stürmer mit überdurchschnittlichen Fähigkeiten in der 3.-4. stärksten Liga der Welt. Er steht damit knapp hinter den absoluten Elitestürmern wie Gomez, Dzeko und womöglich Pizarro und auf einer Stufe mit Leuten wie Kuranyi und ist besser als durchschnittliche Leute wie Almeida.

Viel interessanter finde ich die Frage, wo Leute wie Doumbia oder Brown einzuordnen sind und wo deren Stärken und Schwächen liegen und ob sie in die Bundesliga oder zum VFB passen würden. Klar ist, der Sprung aus der Schweizer Liga in eine der Topligen ist eine Herausforderung. Allerdings keine unmögliche, gerade für Doumbia. Gewundert hat mich schon, dass der Name Elber in diesem Teamthread in dem Zusammenhang noch nicht genannt wurde.