VfB Stuttgart Thread 2009/2010 - Auf in die Champions League!

[liberalmente]

es wird ja immer besser: hilbert sitzt auf der bank, gebhart spielt. jawoll. :thumb: :thumb: :thumb:


jetzt noch schön eine runde lernen, dann handball finale anschauen und dann vfbtv. und das ganze in dem wissen, das mich hilbert heute nicht nerven wird. so macht das doch spaß.

 

[Buscho]

er ist auch ein netter kerl. kein geeigneter kapitän, aber ein netter kerl, der für profifussballer verhältnisse auch überdurchschnittlich viel in der birne hat.

nur auf dem platz, da ist er viel zu schwankend in seinen leistungen. eine hinrunde nahe an der weltklasse, danach am rande der bundesligatauglichkeit. das verhindert das man sich konstant auf ihn verlassen kann.




du vergisst hier den löw faktor. ich bin mir sicher das hitzlsperger, wenn er bei lazio stammspielt, völlig egal wie er dort spielt, zur wm mitfahren darf, wenn auch begünstigt durch die rolfes verletzung.

einen spieler, der beim tabellen 12. der bundesliga der vierte zentrale mittelfeldspieler ist, das wäre wohl sogar für löw zu hart gewesen. aber einen stammspieler von lazio rom, in einer liga, die der normale deutsche fussballfan eh nicht verfolgt, auch weil sie ja nicht einmal per sky in deutschland zu empfangen ist, bei einem team, das sich dazu auch noch besser anhört als es ist, ja den kann er "durchboxen".

Das ist schon richtig, daher sagte ich ja auch, dass es mir "fast" schon für ihn leid tut. Das ist rein auf ihn als Persönlichkeit gemünzt. Sportlich ist er in seiner momentanen Verfassung kein Verlust für Stuttgart, keine Frage.

Dein Argument zum Löw-Bonus kann ich nachvollziehen. Aber er muss in Rom erstmal Stammspieler werden und dazu gute Leistungen bringen. So, wie er momentan drauf ist, muss das bezweifelt werden. Ich weiß nicht, ob ein Wechsel ins Ausland daher so richtig war, wo er fast völlig aus der öffentlichen Wahrnehmung in Deutschland verschwindet. Das kann bei anderer auslegung für Löw ja auch die Möglichkeit sein zu sagen, dass Hitz nicht zur WM berufen wird, da er sich bei Lazio nicht ausreichend anbieten konnte. Kaum jemand in Deutschland könnte dann dagegen etwas sagen, da kaum jemand es beurteilen könnte. Ich denke, das ist für Hitzlsperger eine ganz riskante Sache. Ich weiß nun nicht, ob für ihn die Möglichkeit bestand innerhalb der Bundesliga zu wechseln aber wenn ja, hätte ich diesen Schritt für sinnvoller gehalten.

 

[JamiLLX]

Santana nach schoenem Einsatz von Marica

ok, andere sagen es war die hand von pogr, aber das is schon ok, der kanns halt einfach nicht anderes...

 

[Gordo]

ein eindrucksvoller sieg gegen dortmund! groß hat wirklich tote auferweckt, wenn das so weitergeht steht man am ende locker in der ersten tabellenhälfte (schon jetzt punktgleich mit wolfsburg und hoffe). nur marica sollte keine elfer mehr schießen...

Hitzlsperger flüchtet zu Lazio Rom

bitte lass das wahr sein. wäre das dreifache von dem, was man bisher lesen durfte.


heldt hat mit nur einem neuzugang eigentlich eine richtig gute winterpause hingelegt: niedermeier fest verpflichtet :thumb: (obwohl da die ablösesumme entscheidend ist, aber grundsätzlich eine gute nachricht), bastürk abgegeben , magnin abgegeben , simak losgeworden :thumb: und jetzt scheinbar auch hitzlsperger.

alles bank spieler, die zusammen aber sicherlich 7 mio im jahr verdient haben (bastürk 3, hitzlsperger 3, simak 1, das ist wohl noch konservativ gerechnet), also ca. 3,5 mio gehaltseinsparung + die ablöse für hitzlsperger. klasse.

absolut! der kader sieht jetzt aufgeräumt aus, als fan fragt man sich nur: warum erst jetzt? naja, besser spät als nie.

 

[JamiLLX]

Sieg

Der Russe war nervig mit seiner Unfaehigkeit, aber wenigstens war Schmelzer beim BVB heute in Verursacherlaune, 2 Tore gehen allein auf sein Konto beim 2:1 ist er es der den Russen unnoetigerweise legt (der trifft aus maximal 2m Distanz), war also weit weg davon gefaehrlich zu sein, und beim 3:1 geht er dank Sahin nicht auf den Ball.


PS: geile Schwalbe vom Wunderrussen, bitte noch oefters gelb fuer ihn dann wird die Pfeife gesperrt

PPS: von mir aus kann Marica weiter Elfer schiessen, verschiessen kann schon vorkommen. Seine Leistung heute fand ich ganz gut

 

[Devil]

Danke VFB! :thumb:

 

[sleepwalker]

Sieg

Der Russe war nervig mit seiner Unfaehigkeit, aber wenigstens war Schmelzer beim BVB heute in Verursacherlaune, 2 Tore gehen allein auf sein Konto beim 2:1 ist er es der den Russen unnoetigerweise legt (der trifft aus maximal 2m Distanz), war also weit weg davon gefaehrlich zu sein, und beim 3:1 geht er dank Sahin nicht auf den Ball.


PS: geile Schwalbe vom Wunderrussen, bitte noch oefters gelb fuer ihn dann wird die Pfeife gesperrt

PPS: von mir aus kann Marica weiter Elfer schiessen, verschiessen kann schon vorkommen. Seine Leistung heute fand ich ganz gut

Finde n Marica grade auch nicht schlecht. Kämpfen und Rennen war nie das Problem und jetzt macht er zwischendurch nochn paar Buden. Elfer kann passieren, wenn er 5 cm niedriger kommt sagt jeder, dass er geil geschossen war.

Ansonsten war der Sieg minimum 1 Tor zu hoch, zwischen 30. und 70. Minute ging nicht viel zusammen. Aber zum Glück interessiert dass ja jetzt keinen mehr =)
PS: Lehmann heute unauffällig...was war da los?!

 

[15 Strong]

ich würde zu gerne wissen ob heldt ein angebot, das sagen wir mal zwischen 1,5 und 2 mio liegt, für marica auf dem tisch hat oder hatte. falls er das ausschlägt oder ausgeschlagen hat ist er für mich nicht mehr tragbar.

Abgesehen davon wäre Marica nicht der erste Spieler, bei dem eine veränderte Konstellation dazu führte, dass der Knoten geplatzt ist. Aus ihm wird bestimmt kein Torjäger mehr, er ist technisch und läuferisch allerdings stärker als Du es Dir mit Deiner vorgefertigten Meinung eingestehen möchtest. Im Sport spielt sich vieles im Kopf ab. Maricas mentale Blockade war schon sehr groß, die sich aus der Erwartungshaltung gemessen an der zu hohen Ablöse ergab. Bist du erst ein mal der Buhmann bei den Fans, ist es schwierig, sich davon freizumachen und Leistung zu bringen.

Habe ich das nicht schön erklärt - und, wie es aussieht, richtig gelegen?

 

[dalglish]

Gross scheint ein absoluter Glücksgriff. So ist eine Serie wie damals unter Babbel möglich. Spricht aber auch nicht nur für die Mannschaft.

 

[Allen]

Leute die kämpfen und immer 100% geben bleiben bei Gross in der ersten Elf. Techniker haben es tendenziell schwieriger. War schon bei Basel so, physisch starke Spieler haben den FC Basel (und auch die Liga) geprägt. Auch technisch starke Spieler müssen arbeiten, Freiheiten gibts offensichtlich wegen Kollektiv nicht (Abgang von Hitzelsperger und Bastürk).

Ich find die Konsequenz von Gross schon gut, obwohl ich zum Erzrivale FCZ halte. Die Spieler von Stuttgart passen sehr gut zur Philosophie von Gross. Was mir auch bei Basel immer gut gefallen hat, ist das man mit viel Power gleich am Anfang den Gegner zu beeindrucken versucht. Häufig geht das auf und man kann früh Tore gegen etwas unstabile Gegner schiessen.

Auch die viel gescholtenen Stürmer passen gut ins System von Gross. Der Russe wird sicher noch besser wenn man ihn so einsetzt, dass er seine Stärken ausspielen kann. Grad grosse Spieler muss man so anspielen, dass sie keine Dribblings aus dem Stand spielen müssen. Das bevorteilt den kleinen Spieler der aufgrund der Biomechanik hier alle Vorteile auf seiner Seite hat.

 

[liberalmente]

Habe ich das nicht schön erklärt - und, wie es aussieht, richtig gelegen?

bei marica bleibe ich skeptisch. da muss schon eine ganze saison auf diesem niveau kommen, bevor ich ihm vertraue. 2,5 jahre schrott war da einfach eine zu lange zeit.


ansonsten ein sieg, der sicherlich noch mehr selbstvertrauen geben wird. 4:1 ist 1 oder 2 tore zu hoch, aber das ist letztlich egal, der sieg ist verdient und träsch und marica werden die tore sicher gut tun.


@ jami


also nach leistungen wie gestern könntest du schonmal über deinen schatten springen und pogo zumindest keine schlechte leistung attestieren. gerade in der ersten halbzeit fand ich ihn gut, in der zweiten dann solide. die schwalbe war natürlich :wall:, aber das war auch eine der wenigen schlechten szenen von ihm.

ansonsten ein kurioses spiel von hleb. der pass auf molinaro war ja der oberhammer, aber ansonsten extrem unauffällig. die roy makaay/theofanis gekas version eines mittelfeldspielers?

 

[liberalmente]

Der Brasilianer Elson (28) wird bis Saisonende vom VfB Stuttgart an Hannover 96 ausgeliehen. Dabei galt der Deal eigentlich schon als geplatzt: Der VfB hatte 96 angeboten, Elson für 750 000 Euro in drei Raten zu kaufen. Doch jetzt bestätigte Berater Jürgen Schwab gegenüber BILD.de: „Wir sind soweit klar!“ Elson befindet sich gerade mit Silvio Meißner auf dem Weg nach Hannover.


es sei ihm gegönnt. er hat immer alles gegeben und wäre bei mir wohl stammspieler gewesen, aber babbel und auch gross haben das nunmal anders gesehen, und zumindest bei gross gibt ihm der erfolg nunmal auch recht.

viel glück in hannover!

 

[15 Strong]

bei marica bleibe ich skeptisch. da muss schon eine ganze saison auf diesem niveau kommen, bevor ich ihm vertraue. 2,5 jahre schrott war da einfach eine zu lange zeit.

Und warum waren diese 2,5 Jahren "Schrott"? Als er zum VfB kam, hatte er ein gesetztes Sturmduo (Gomez/Cacau) vor sich, das aufeinander abgestimmt war. Die Meisterschaft schürte die Erwartungshaltung im Umfeld. Marica bekam nicht die Zeit/das Vertrauen, um in die Stammelf hineinzuwachsen; und das weder vom Trainerteam noch von den Fans, die ihn an der irrsinnigen Ablösesumme maßen. Er war damals 21/22 Jahre alt und kam neu in die Bundesliga. Dort fand er sich in einer Situation wieder, in der er als junger Spieler eigentlich nur verlieren konnte. Seine Stärken im fußballerischen Bereich (ball- und kombinationssicher) blieben verschollen. Vorm Tor hatte er keinen Mumm. Wenn er gut spielte und traf, dann war das in der rumänischen Nationalmannschaft, wo er weniger Druck verspürte.

Seit dem Trainerwechsel von Babbel zu Gross spürt er Vertrauen. Die Pfiffe von den Fans sind auch erst mal verstummt. Das Zusammenspiel mit Pogrebnyak schaut gut aus. Die Voraussetzungen sind endlich so, dass er sein Talent ausschöpfen kann. Auf eine solche Entwicklung hatte ich gehofft als Gross kam. Das war der Grund, warum ich meinte, man solle abwarten, wie sich Marica entwickelt und ihn nicht in der Winterpause "austauschen". Ein neuer Stürmer hätte in der Kürze der Zeit integriert werden müssen. Ob der uns sofort geholfen hätte? Für Pogrebnyak ist Marica eine Bezugsperson, da er russisch spricht und schon länger beim VfB kickt. Man könnte nun zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen, da sie auch auf dem Platz zueinander finden.

Natürlich lässt sich nach 3-4 Spielen noch nicht sagen, dass Marica über den Berg ist. Da stimme ich Dir zu. Es ist eine positive Tendenz zu erkennen. Ein Anfang. Die Rahmenbedinungen sind günstig, dass er mehr daraus machen könnte. Wenn er diese Chance nicht nutzen sollte, dann brächte es auch nichts, an ihm festzuhalten.

 

[liberalmente]

Und warum waren diese 2,5 Jahren "Schrott"?

gegenfrage: wie definierst du schrott, wenn die 2,5 jahre von marica kein schrott waren? vor gross hatte marica 83 pflichtspiele und hat dabei... 10 tore geschossen. also quasi fast in jedem 8. spiel. geiler typ, muss ich schon sagen.

bevor ich anfange bei dem an eine gute wendung zu glauben muss er bis zur rückrunde nächstes jahr vergleichbar spielen wie aktuell. dann hat gross ihn reaktiviert. bis jetzt ist das ein mildes lüftchen.

 

[15 Strong]

gegenfrage: wie definierst du schrott, wenn die 2,5 jahre von marica kein schrott waren?

Gegenfrage: Was ist eine rhetorische Frage? Und nun überlege mal, wie ich auf so was komme.

 

[schlomo23]

es wird ja immer besser: hilbert sitzt auf der bank, gebhart spielt. jawoll. :thumb: :thumb: :thumb:


jetzt noch schön eine runde lernen, dann handball finale anschauen und dann vfbtv. und das ganze in dem wissen, das mich hilbert heute nicht nerven wird. so macht das doch spaß.

Ich hoffe mein Ironie-Radar ist nicht defekt?!?

Hilbert nervt dich und du freust dich wenn Gebhart von Anfang an spielt??? ALso ich bin alles andere als ein VFB Fan, maximal Sympathisant, jedenfalls habe ich dennoch nahezu jedes VFB Spiel der letzten Zeit live gesehen (via TV) was gerade aufgrund der häufigen Freitags- und vor allem Sonntagsspiele möglich (nötig) war. Um auf den Punkt zu kommen: Egal wie Hilbert spielt oder was er auf dem Platz tut, so schlimm wie Gebahrt kann er niemals spielen. Gebhart hat alle (körperlichen/fussballerischen) Anlagen um ein mehr als solider Bundesligafussballer zu sein/werden, aber was in dem Kopf von dem jungen Mann vorgeht möchte ich gar nicht wissen. Ich habe selten einen Spieler gesehen der dermaßen eigensinnig spielt. Er "übersieht" (würde ihm da aber doch schon Absicht unterstellen wollen) dermaßen oft den wesentlich besser positionierten Mitspieler, das ist schon nicht mehr feierlich. In Mainz war da eine Szene dabei, da muss er nur rüberlegen damit der Mitspieler ins leere Tor einschiebt, er schießt jedoch aus unmöglichem Winkel selbst und vergibt kläglich. Und das fällt mir in jedem VFB Spiel auf, wenn auch nicht in dieser krassen Form. Die Anlagen mag er haben aber ich bezweifele, dass man ihm dieses doch sehr egoistische (auf den Fussball bezogen) Naturell wird austreiben können. Gerade nach der Szene in Mainz hätte ich ihn danach als VFB Trainer sofort rausgenommen, auf jeden Fall aber eine Standpauke gehalten, dass so etwas in dieser Sportart absolut unnötig und fehl am Platze ist. Derartiges ist entweder nicht passiert oder Gebhart hat absolut nix davon behalten oder gelernt.
Zweiteres wäre für mich ein Grund ihn keinesfalls weiter auftzstellen, ersters spräche nicht unbedingt für Christian Gross mMN (allein auf diese Sache bezogen).

Kannst ja mal beim nächsten VFB Spiel das du über 90 Minuten verfolgst explizit auf Gebhart achten, bei uns in der Fussballrunde kommt er jedenfalls nie gut weg und derartige Szenen lassen sich immer zu hauf finden wenn er spielt. (Gut, gerade nach dem Mainz Spiel wird er natürlich auch kritisch beäugt, das ändert jedoch nichts an meiner Grundfeststellung )

 

[JamiLLX]

gegenfrage: wie definierst du schrott, wenn die 2,5 jahre von marica kein schrott waren? vor gross hatte marica 83 pflichtspiele und hat dabei... 10 tore geschossen. also quasi fast in jedem 8. spiel. geiler typ, muss ich schon sagen.

ganz so einfach ists nicht, 5-10minuten einsätze nicht mitgezählt sieht die statistik zwar immer noch schlecht, aber nicht nach 1:8 aus, eher so 1:6

 

[liberalmente]

@ schlomo


es wurden sogar schon einem christiano ronaldo die ego flausen ausgetrieben, also machbar ist das definitiv. und gross traue ich das erst recht zu.

ich sage nicht das unsere rechte seite gut besetzt ist, am liebsten würde ich da rudy sehen, aber der steht bei gross nicht so hoch im kurs. aber gebhart ist mir, alleine schon, weil er immerhin talent hat, lieber als fehlpass hilbert. der hat eine grandiose saison gespielt, als wir meister wurden, aber danach kam nur noch schrott. eine der wenigen guten aktionen von babbel am ende war das komplette rausstreichen von hilbert. war übrigens auch eine von vehs letzten aktionen damals, zusammen mit der beförderung von elson zum mittelfeldspieler nr. 1. schade das beide erst so spät auf den trichter gekommen sind.

 

[schlomo23]

Will dabei auch nicht Hilbert als die Lösung ansehen, aber Gebhart kann es mMn erst recht nicht sein. Naja ich bin gespannt, denke aber das dürfte selbst zu viel für Gross sein. Ich behalte meinen "Gebhart-Egoismus-Radar" jedenfalls an, mal schauen was da in den nächsten Wochen und Monaten kommt.

 

[15 Strong]

@ liberalmente:

Das war die rhetorische Frage von mir:

Und warum waren diese 2,5 Jahren "Schrott"?

Ich habe damit nicht bezweifelt, dass Marica 2,5 Jahre schlechten Fußball für den VfB gespielt hat. Es war eine Einleitung von mir, um die Wirkung der dann folgenden Aussagen zu betonen.

Das hätte Dir bei genauerem Lesen auffallen können.