Vitali Klitschko vs. David Haye


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Morphic

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Die einzige Frage dich ich mir seit einiger Zeit stelle ist:

"Wer soll NACH Haye den guten Vitali mit Körpertreffern zermürben bis dieser weichgeklopft ist und umfällt?!"

Denn, ich bin mir sehr sicher das er Haye schlagen wird und das vorzeitig.
Welche erklärung die "Haye-Fraktion" hinterher dafür finden wird, DAS frage ich mich wie geschrieben eben jetzt schon.

Die einen machen Vitali zum Übermenschen und die anderen tun so als wäre es ja garnicht so schwer Ihn mit 1-2Schlägen umzuhauen.. Nur eine Handvoll ist scheinbar in der Lage an die ganze Sache nüchtern heranzugehen, denn man sollte auch beachten das Vitali das ein oder andere Pfund in den Fäusten hat^^ desweiteren hat Haye auch gegen Barrett einmal gut Wirkung gezeigt..

Das ganze ist ja auch keine Pflichtherausforderung so weit ich weiß (wenn doch, sry.) und ich bin mir absolut sicher das Vitali niemals den Kampf so aufgebaut hätte wenn er sich nicht absolut Siegessicher wäre.
Er scheint die Gegner vorab immer sehr genau zu studieren und wirkte im Ring bislang nie sonderlich überrascht von dem was Ihm sein Gegenüber vorbrachte.
Alles in allem boxt Vitali einfach zu intelligent und auch wenn die Reichweitenvorteile diesmal nicht die größten sind, so bin ich doch überzeugt davon das er Haye zermürben wird und nicht umgekehrt.

So oder so,
mehr als 1-2 Fights hat Vitali dennoch nicht mehr im Tank,
IMO sollte er nach dem Kampf zurücktreten, außer es würde sich die unwahrscheinliche Chance ergeben Valuev zu boxen.

Eine sehr treffende Beobachtung! :thumb:

Ich hoffe auch, dass er nach dem Haye Kampf (den er hoffentlich gewinnt - chancenlos ist er ja nicht) zurücktritt oder Valuev entmachtet. So shot kann man ja eigentlich gar nicht sein, dass man gegen Valuev verliert (siehe Holyfield).
 

Snipes

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So oder so,
mehr als 1-2 Fights hat Vitali dennoch nicht mehr im Tank,
IMO sollte er nach dem Kampf zurücktreten,

das zeichnet sich ja nun schon seit 2 kämpfen ab... deswegen verstehe ich deine vorige argumentation auch nicht wirklich. das du vitali jetzt so klar als favorit siehst, muss ja heissen, dass haye ne lachpappe für dich ist... wenn er gegen haye ne wilde schwingerei wie gegen lewis anfängt, wird er sicher eher getroffen als haye, weil ich haye von der handspeed viel schneller einschätze... lewis und klitschko haben sich ja recht gemächlich die schwinger an die köpfe gehauen... so wird das gegen haye aber nicht aussehen... der wird schon ordentlich mit speed reingehen, wenn der kampf sich so entwickeln sollte...
 

Totto

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Der Unterschied ist, dass LL eine ganz andere Physis hatte und damit VK quasi ebenbürtig war. Vitali wird gegen Haye schon daher anders boxen.
 

Voldemort27

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Wenn Haye Vitali an der Kinnspitze, an der Schläfe oder dem Ohr trifft, ist Vitali genauso angeschlagen wie jeder andere Mensch auch. Auf den Boden kriegt er ihn mit einem einzigen Schlag vermutlich nicht, aber wenn er's geschickt anstellt, dann bringt er schon zwei, drei, vier harte Hände unter. Irgendwann fällt er schon, der Vitali - einen weiteren Monster-Uppercut von Lewis hätte er damals ja auch nicht mehr verkraftet. Die Frage ist nur, ob David überhaupt soweit kommt.

Vitali hat ausgezeichnete Nehmerfähigkeiten, das ist nicht der Punkt: Aber so langsam geht es mir auf den Geist, daß man Vitali irgendwelche gottähnlichen Attribute zuschreibt und ihn zum menschlichen Stahlträger verklärt.

@karlfriederich:

Vitalis bester Gegner war der alte, etwas untrainierte Past-Prime-Lennox, der einen Fingerbreit von dem Ende der Karriere gestanden hat. Daß sich bei Prime-Vitali dann vor Abbruch selber die vorzeitige Niederlage zumindest angedeutet hat, spricht nicht für ihn.

Gomez ist für heutige Maßstäbe ein guter Win mit einigen Fragezeichen (wie gut Gomez wirklich ist, darüber kann man streiten, es fehlen hier schlicht und ergreifend die Vergleichsparameter), ein fetter Out-of-Shape-Peter, der gerüchteweise seine Beweglichkeit in deutschen Discos zu verbessern gedachte, eher weniger.

Wie nahe der heutige Vitali dem Prime-Vitali von damals wirklich steht, darüber kann man nach wie vor spekulieren. Seine letzten Auftritte bieten jedenfalls ausgedehnten Diskussionsraum.

Wie bist Du Dir da so sicher ?

Es werden die Gegner danach immer schlecht geredet.Peter zuerst,und jetzt auch Gomez,der von Vielen(vielleicht sogar auch von Dir)als Vitali´s stärkster Gegner seit Lewis galt.Trotz der zwei Siege werden immer noch Fragezeichen hinter Vitali´s Leistung gestellt.Wieso,kann ich nicht verstehen.

Haye und Vitali boxen sehr ähnlich,unorthodox,mit hängenden Armen(vorallem der Linken),verlassen sich auf ihre Reflexe,und auf ihren Punch.Da Haye bei manchen Offensivaktionen sehr offen ist und zudem durch seine teils komische Beinarbeit öfter mal off-balance ist,könnte Vitali diese Schwäche genau ausnutzen und ihn öfter mal zu Boden dreschen.Ausserdem besitzt Vitali mehr Ringintelligenz als Haye.Das Dumme daran ist,das ich Haye auch noch gut abkann.Sein Style wie er kämpft,und auch seine grosse Fresse hat was.Doch gegen Vitali sehe ich keine Chancen für ihn,dort drücke ich eh Vitali die Daumen.Aber nach deren Ära könnte Haye von mir aus gerne mal richtig im HW was reissen,aber er will ja auch nicht mehr allzu lange machen,falls ich das richtig aufgeschnappt habe.
 
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Das schöne und wichtige ist doch wohl, das Vitali den Kampf unbedingt will. Schaut mal die youtube Videos an wo es zu Konfrontationen mit Haye kommt. Da kann man Vitali regelrecht ansehen wie wütend er ist und das ist bei ihm einfach nur ein gutes Zeichen. Er will Haye bestrafen für die Fotos und den kram den er von sich gelassen hat und das motiviert Vitali. Daher werden wir wohl einen richtig austrainierten Vitali im Ring stehen sehen, besser als gegen Gomez, wo die Kondition am Ende hin doch schon mehr verbraucht war.
 

xEr

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das motiviert Vitali. Daher werden wir wohl einen richtig austrainierten Vitali im Ring stehen sehen, besser als gegen Gomez, wo die Kondition am Ende hin doch schon mehr verbraucht war.

Vitali war auch gegen Gomez austrainiert...die Kondition nimmt aber nunmal mit Ende 30 nicht unbedingt zu..dennoch hatte er bislang immernoch ne bessere Workrate als so gut wie alle jungen HW´s.
 

MrFischer

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Das schöne und wichtige ist doch wohl, das Vitali den Kampf unbedingt will. Schaut mal die youtube Videos an wo es zu Konfrontationen mit Haye kommt. Da kann man Vitali regelrecht ansehen wie wütend er ist und das ist bei ihm einfach nur ein gutes Zeichen. Er will Haye bestrafen für die Fotos und den kram den er von sich gelassen hat und das motiviert Vitali. Daher werden wir wohl einen richtig austrainierten Vitali im Ring stehen sehen, besser als gegen Gomez, wo die Kondition am Ende hin doch schon mehr verbraucht war.

naja gegen Haye wird es nicht anders, ab der 7 Runde wird Vitali wieder verschnaufen, er wird nämlich nicht jünger...

Ich sehe den Kampf 70:30 für Vitali, aber Haye ist für mich keineswegs chancenlos. Vitali ist nicht mehr der schnellste,und boxt wie wir alle schon wissen, ohne Deckung:belehr: gegen den larmen Peter sah er gut aus und enorme Reichweitenvorteile hat er diesmal auch nicht...... und Haye hat im Speed schon seine Vorteile.Wie schon @bute sagte, wenn er Vitali mit guten Kombination erwischt, wird Vitali auch baden gehen.
 

buta

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Wie bist Du Dir da so sicher ?

Ich bin mir überhaupt nicht sicher. Das ist nur eine Hypothese. Allerdings bin ich mir darin sicher, dass sich der Kampf zum Zeitpunkt des Abbruchs zu Gunsten Lewis' gedreht hat.

Es werden die Gegner danach immer schlecht geredet.Peter zuerst,und jetzt auch Gomez,der von Vielen(vielleicht sogar auch von Dir)als Vitali´s stärkster Gegner seit Lewis galt.Trotz der zwei Siege werden immer noch Fragezeichen hinter Vitali´s Leistung gestellt.Wieso,kann ich nicht verstehen.

Ich hatte beide auf dem Schirm und war trotzdem skeptisch. Das ist doch kein Widerspruch: Auf der einen Seite wusste man nicht, was Vitali nach seinem Comeback noch bringen kann; auf der anderen Seite empfahl sich Peter mit seinen schwachen Leistungen gegen McCline und Maskaev nicht gerade für höhere Aufgaben, während Gomez schon seit Jahren unter dem Verdacht steht, ein "schlampiges Genie" sein.

Dass man Peter rückblickend nun schlechter machte als er in Wirklichkeit ist, gehört zu den Märchen, die heuer gerne in die Welt gesetzt werden.

Fakt ist: Peter war gegen Vitali beschämend schwach, noch dazu in einer horrenden körperlichen Verfassung, die gerüchteweise auf arge Disziplinprobleme in der Vorbereitung zurückgehen soll. Was nun? Was bitte will man denn nach so einer Leistung noch "schlechtreden"?

Gomez kann man durchaus als guten Sieg verbuchen, aber er ist und bleibt größtenteils ein Papiertiger: Siege gegen Virchis, Bakhtov oder McCall sollte man nicht überbewerten. Keiner der drei spielt in der heutigen Szene eine bedeutende Rolle. Für Gomez waren das Pflichtsiege, um in die Nähe von Titelkämpfen zu rücken. Nicht mehr, nicht weniger.

Ich habe viel eher das Gefühl, als würde man krampfhaft versuchen, die etwas fade Gegnerschaft der Klitschkos aufzuwerten. Dass die beiden derzeit alles schlagen, was Rang und Namen hat, sei unbestritten. Aber wie sagte Mike Tyson so schön: "Vitali hat Corrie Sanders bezwungen und rennt herum in dem Glauben, er hätte Muhammad Ali geschlagen." (zitiert nach boxingpress)

(Das Traurige daran ist, dass er nicht alleine rumrennt; RTL rennt mit)
 

PRIDEofGERMANY

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Natürlich rennt RTL mit, es wird ja auch so oft behauptet, dass Vitali Klitschko der beste Schwergewichtler allerzeiten ist...:crazy:
 
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Jeder geht baden wenn er richtig erwischt wird. Haye schlägt in meinen Augen sogar noch viel zu hektisch und unpräzise um Vitali da wirklich gefährlich zu werden. Die Kämpfe die ich gesehen hab von Haye waren Gegner, die sich ständig in der Doppeldeckung verbarrikadiert haben, sodass Haye da öfter reinschlagen konnte und es spektakulär ausgesehen hat. Aber so ein Kaliber wie Vitali hatte er noch nie vor den Fäusten. Vitali schlägt prima Konter und es war bis lang bei fast allen Kämpfen so dass wenn der Gegner 1-2 Schläge abgegeben hat, Vitali 3-4 nachgesetzt hat. Ausser einen lucky punch oder eine Verletzung Vitalis sehe ich absolut keine Chance für Haye.
 

xEr

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Fakt ist: Peter war gegen Vitali beschämend schwach, noch dazu in einer horrenden körperlichen Verfassung, die gerüchteweise auf arge Disziplinprobleme in der Vorbereitung zurückgehen soll. Was nun? Was bitte will man denn nach so einer Leistung noch "schlechtreden"?

Gomez kann man durchaus als guten Sieg verbuchen, aber er ist und bleibt größtenteils ein Papiertiger: Siege gegen Virchis, Bakhtov oder McCall sollte man nicht überbewerten. Keiner der drei spielt in der heutigen Szene eine bedeutende Rolle. Für Gomez waren das Pflichtsiege, um in die Nähe von Titelkämpfen zu rücken. Nicht mehr, nicht weniger.

Peter war zum Zeitpunkt des Vitali Kampfes amtierender Weltmeister und bei der Mehrheit die Nummer #2 im Schwergewicht. Er wurde zerstört und danach in kaum einer Top10 Rangliste mehr gerankt.

Gomez galt hier vor dem Vitali Kampf als der beste Techniker im Schwergewicht und nach Lewis als der beste Gegner Vitalis. Er war in jeder Top5 Rangliste vertreten, viele sahen in nach den Klitschkos auf #3. Er wurde zerstört und danach in kaum einer Top10 Rangliste mehr gerankt.


Mal gucken ob Haye nach dem Kampf noch in irgendwelchen Top10 Ranglisten auftaucht ;)
 

buta

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Peter war zum Zeitpunkt des Vitali Kampfes amtierender Weltmeister und bei der Mehrheit die Nummer #2 im Schwergewicht. Er wurde zerstört und danach in kaum einer Top10 Rangliste mehr gerankt.

Ranglisten sind wie Schall und Rauch. Was nützen schon Titel oder Positionen, wenn die Leistung im Ring nicht stimmt? Was ändert der Gürtel daran, dass sich Peter mit 253lbs in den Ring geschleppt hat und seine Vorbereitung u.a. in den deutschen Discos zugebracht haben soll? Nichts.

Die Mehrzahl der User hier war sich hinterher einig, dass Peter insgesamt eine unwürdige Darbietung abgeliefert hat. Er hat die Vielzahl an Schlägen mit seinem Eisenschädel mannhaft eingesteckt, aber das ist auch schon das Einzige, was man ihm zugute halten kann.

Gomez galt hier vor dem Vitali Kampf als der beste Techniker im Schwergewicht und nach Lewis als der beste Gegner Vitalis. Er war in jeder Top5 Rangliste vertreten, viele sahen in nach den Klitschkos auf #3. Er wurde zerstört und danach in kaum einer Top10 Rangliste mehr gerankt.

Vielleicht war er der beste Klitschko-Gegner nach Lewis, wer weiß, wer weiß. Doch wie gut Gomez wirklich ist, kann hier keiner genau sagen, denn er hat niemanden geboxt, der an der erweiterten Weltspitze rüttelt. Seine drei Pflichtaufgaben waren gehobene internationale Klasse - bestenfalls.

Dass er nun der beste Gegner seit Lewis gewesen sein soll, kann man aus den Mutmaßungen und überbewerteten Siegen unmöglich herauslesen. So einfach ist das.

Wie schnell man doch immer irgendwelche Etiketten zur Hand hat: "Der beste Gegner seit..." (Gomez), "Das größte, verschwendete Talent..." und "...der gefährlichste Puncher..." und "der Schrecken Wladimirs..." (Sanders), "...die Nummer Zwei des Schwergewichts..." (Peter) usw., usf.
 

xEr

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Ich stimme dir zu das Ranglisten nicht viel über die tatsächliche Leistungsstärke aussagen. Ich wollte damit nur zeigen, dass viele User hier die Gegner von Vitali und auch von Wladimir vor den Kämpfen immer viel stärker einschätzen, als sie es nach den Kämpfen tun. Plötzlich gegen die Klitschkos sind die Gegner dann so schwach wie noch nie..das ist doch alles ziemlich merkwürdig..vielleicht sollten die Klitschkos nicht ganz so dominierend gewinnen, dann würden ihre Siege auch mehr Anerkennung bekommen, so widersprüchlich sich das auch anhören mag.
 

Madball

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Naja falls Haye dann in der Tat von Vitali innerhalb von zwei Runden ausgeknockt wird und danach auf einer Bahre aus dem Ring getragen wird, dann kann ich mir schon vorstellen, wie es hier wieder verniedlichende Kommentare geben wird:

- "Ja war klar, der war ja nur ein aufgeblasener CWler"
- "Vitali muss endlich gegen ernstzunehmende Gegner Boxen, nicht nur gegen Leute, die grosse Fresse haben"
- "Lächerlicher Sieg von Vitali, Haye boxt ja ohne Deckung"
- "RTL verarscht uns wieder mal mit einem Witzkampf"

etc. etc.

Das Forum kennt nur Extreme: Wenn Vitali Haye KO schlägt dann war Haye die grösste Flasche und er wurde als Grossmaul entlarvt. Wenn Haye Vitali KO schlägt dann ist Haye automatisch HW #1 and ATG Kandidat :laugh2::laugh2::laugh2:
 
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Ranglisten sind wie Schall und Rauch. Was nützen schon Titel oder Positionen, wenn die Leistung im Ring nicht stimmt? Was ändert der Gürtel daran, dass sich Peter mit 253lbs in den Ring geschleppt hat und seine Vorbereitung u.a. in den deutschen Discos zugebracht haben soll? Nichts.

So hat sich Peter den Hauptteil seiner Kämpfe in den Ring geschleppt. Mal 3 Pfund mehr, mal 3 Pfund weniger. Gegen Julius Long wog er sogar 256 LBS und hat ihn in der 1. Runde KO geschlagen. Aber natürlich fällt einem das dann nur gegen einen Vitali Klitschko auf wie fett er eigentlich ist. Peter war nach der 1. Runde schon fertig weil er nur Bomben kassiert hat, schau dir den Kampf nochmal an. Es liegt an Vitalis Dominanz und nicht an Peters plötzlichem Fettwahn...
 
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Gast_482

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Peter war zum Zeitpunkt des Vitali Kampfes amtierender Weltmeister und bei der Mehrheit die Nummer #2 im Schwergewicht. Er wurde zerstört und danach in kaum einer Top10 Rangliste mehr gerankt.

Gomez galt hier vor dem Vitali Kampf als der beste Techniker im Schwergewicht und nach Lewis als der beste Gegner Vitalis. Er war in jeder Top5 Rangliste vertreten, viele sahen in nach den Klitschkos auf #3. Er wurde zerstört und danach in kaum einer Top10 Rangliste mehr gerankt.


Mal gucken ob Haye nach dem Kampf noch in irgendwelchen Top10 Ranglisten auftaucht ;)

zerstört hat er keinen von den beiden oder hast du einen schweren ko gesehen?
 

PrettyBoyPacman

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mich würden eher die promo-touren interssieren ...
weiss da jemand genaues ? hab gehört sie sollen in frankfurt und london sein.. frankfurt würde mich interssieren wo genau es stattfindet.... thx a lot
 

Harman

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Naja falls Haye dann in der Tat von Vitali innerhalb von zwei Runden ausgeknockt wird und danach auf einer Bahre aus dem Ring getragen wird, dann kann ich mir schon vorstellen, wie es hier wieder verniedlichende Kommentare geben wird:

- "Ja war klar, der war ja nur ein aufgeblasener CWler"
- "Vitali muss endlich gegen ernstzunehmende Gegner Boxen, nicht nur gegen Leute, die grosse Fresse haben"
- "Lächerlicher Sieg von Vitali, Haye boxt ja ohne Deckung"
- "RTL verarscht uns wieder mal mit einem Witzkampf"

etc. etc.

anders rum genau das selbe. Sollte Haye den Vitali in ein paar Runden wegknallen heisst es Vitali ist shot und nicht mehr der alte ;)
 
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anders rum genau das selbe. Sollte Haye den Vitali in ein paar Runden wegknallen heisst es Vitali ist shot und nicht mehr der alte

Das wäre dann aber wirklich so. Wie hier schon angesprochen, wäre Vitali in diesem Falle dann wirklich über Nacht gealtet, sofern es nicht 1 luckypunch ist der 100% sitzt und bei VK sofort die Lichter ausknipst. VK hat schon weitaus härtere Leute vor den Fäusten gehabt, die in Sachen handspeed in meinen Augen sogar mehr drauf hatten (Sanders, Hide) oder generell stärker Schlagen als Haye (Johnson, Lennox Lewis, Samuel Peter etc.) und keiner hat es geschafft Vitali runterzukriegen. Und bitte...Haye ist ja wohl nun nicht das Absolute Extrem, was sich von all diesen Boxern abhebt...

Ich finde auch nicht das Haye beim Fall einer Niederlage als aufgeblasener CW gilt. Jeder der hier für Haye ist, ist von ihm überzeugt und das ist ja jedem sein gutes Recht. Es wird nach dem Kampf keine Ausreden geben, sollte Haye verlieren. Man kann dann letztendlich eben nur dabei bleiben, dass Haye kein wirkliches Schwergewicht ist und Vitali einfach eine Nummer zu groß war.
 

MrFischer

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So hat sich Peter den Hauptteil seiner Kämpfe in den Ring geschleppt. Mal 3 Pfund mehr, mal 3 Pfund weniger. Gegen Julius Long wog er sogar 256 LBS und hat ihn in der 1. Runde KO geschlagen. Aber natürlich fällt einem das dann nur gegen einen Vitali Klitschko auf wie fett er eigentlich ist. Peter war nach der 1. Runde schon fertig weil er nur Bomben kassiert hat, schau dir den Kampf nochmal an. Es liegt an Vitalis Dominanz und nicht an Peters plötzlichem Fettwahn...

Peter ist keineswegs ein guter gewesen, er war schon gegen Maskaev schwach, und Vitali hat ihm den Rest gegeben-----schau mal was der kleine Chambers mit Peter gemacht hat, deklassiert, Fat Peter konnte keine einzige Runde gegen Chambers gewinnen, ich möchte damit nur sagen, wenn Chambers das schafft(sag mir jetzt nicht, dass Chambers ein Boxgott ist), dann muss es Vitali erst Recht schaffen:belehr:Wenn Peter noch nicht mal für Chambers einigermaßen ausreicht, dann war es aufjedenfall kein starker Mann... Peter wäre nie im Leben WM gewesen, wenn Maskaev nicht so shot gewesen wäre----------

Peter war aufjedenfall nicht so stark wie gegen Wladimir, der Typ hat enorm abgebaut, das kann ihr niemand leugnen.
 
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