Vitali Klitschko würdig für Hall of Fame?

[Karlfriederich]

Nicht unbedingt aber unter anderem ,wenn du die besten boxt dann kriegst du nunmal zwangsläufig eine Niederlage ab

Ausserdem hast du mir immernoch beantwortet wieso Vitalis Legacy soviel besser sein soll

In Sachen Siegen tun sich beide nicht viel eher Vorteil Ruiz

Gegnerschaft Vorteil Ruiz

Womit punktet Vitali ?

das mit der legacy hab ich dir ja grad beantwortet.

ist dir aufgefallen das vitali ein comeback gegen den weltmeister des wbc gemacht hat und gleich darauf gegen den ernstzunehmendsten gegner nach haye geboxt hat?
du selbst hast doch immer wieder geschrieben das du gomez einen sieg zutraust und jetzt wars nix mit dem besten material das da war?

gegen wen soll er deiner meinung nach boxen?
gegen einen veralteten holyfield oder einen völlig unterirdischen valuev (den er wahrscheinlich sowieso boxen will).

vitali hat immer gegen die besten am markt geboxt und wäre er nicht verletzungsbedingt zurückgetreten dann hätte er wahrscheinlich auch rahman ko geschlagen.

es ist immer leicht zu sagen das einer nicht gegen die atg geboxt hat wenn die bereits vor jahren die handschuhe an den nagel gehängt haben.

lewis hat er geboxt und war vorne.
hätte man nach runde 4 abgebrochen dann hätte er lewis geschlagen.

was soll das also... sag mir gegen wen er boxen soll....

 

[Competition]

His Rayness hat Forenurlaub und 3 andere User werden ihm ohne weitere Warnung folgen, wenn das off topic-Gechatte und die Beleidigungen nicht aufhören. (Je häufiger die vorherigen Warnungen, desto länger die Sperre ).

Gruß, Competition

 

[reineckefuchs]

meine meinung wäre: falls es den klitschkos gelingt, auch noch den 5. der großen verbandstitel zu holen und diese vlt auch noch einmal zu verteidigen, hätten sie beide gemeinsam einen würdigen platz in der "hall of fame" verdient.

 

[WBC]

Ich weiss ja nicht wer so alles schon inder HOF ist und wie großzügig man die Aufnahmekriterien auslegt. Die Tatsache, dass er mit 27 KO-Siegen starete, find ich nichtso wichtig. ALex Stewart startete auch mit 24, Tye Fields mit 17 oder so und die sind doch beide lange nicht HOF-würdig, vor allem Fields nicht. Kampf gegen Hide fand ich jetzt auch nicht so toll. Hide boxte vor Klitschko nur einen echten Topmann, schlug LEute wie Wilie Fischer oder den alten Tucker. Die Fehler seines Bruder ausgebügelt zu haben war mehr ein Eigentor , denn diese Bruder-Rache-Kämpfe haben geschickt verhindert, dass die Beiden sich ihren Peinigern stellen mussten. Und die Tatsache "fast nie mit Deckung geboxt" zu haben als Argument für eine HOF-Aufnahme zu nenen Auch dass Wladmimir mit ihm Parallel Champ war ist kein Argument. Ich denke, Vitali hat ne gute Basis gelegt. BIsher würde mir das noch nicht reichen für die HOF.

:thumb: sehe ich ganz ähnlich

hätte Vitali damals Lennox Lewis besiegt, dann vielleicht Hall of Frame.
Hat er aber nicht - Bis jetzt fehlen Siege über andere Weltmeister
um in diese Halle zu kommen.
Holyfield hat gegen Moorer, Foreman, Lewis, Bowe, Tyson usw. und
gegen gute Jungs im Cruisergewicht geboxt,
Bei Lewis, Tyson dassselbe.
Vitali hat bisher mit Lewis nur mit einem Champion geboxt und verloren.

 

[Madball]

Vitali hat gegen Peter (WBC), Sanders (WBO, von Wlad aber niedergelegt für WBC Titlefight) und Hide (WBO) gewonnen. Ich weiss nicht ob man diese Leute "Champs" nennen kann, aber sie hatten mal einen Zacken von der HW Krone in der Hand.

Wenn jetzt noch Maskaev kommt, dann wäre es ein weiterer ex-WM (WBC).

 

[WBC]

Wie gesagt, Vitali hatte die Chance und zwar gegen Lewis.
Diese Chance hat er nicht nutzen können. Ich finde außerdem,
dass Vitali im Gegensatz zu Lewis, Ali, Holyfield u. a. nicht durch
sein boxerisches können aufblitzt. Sondern eher durch seine
Körpergröße, Reichweite u. sein gutes Kinn. Ich behaupte ganz
einfach mal, dass er mit 1,80 cm wie Tyson es war im Schwer -
gewicht nicht so weit gebracht hätte.

 

[Dr.Gon]

Sondern eher durch seine
Körpergröße, Reichweite u. sein gutes Kinn. Ich behaupte ganz
einfach mal, dass er mit 1,80 cm wie Tyson es war im Schwer -
gewicht nicht so weit gebracht hätte.

Aber Klitschko ist eben so groß, deshalb hat er sich auch so ein boxstill angelegt, wäre Tyson 2 meter groß hätte er auch einen anderen Kampfstill gehabt, da er nicht mehr diese explosität hätte.

 

[Tony Jaa]

Wie gesagt, Vitali hatte die Chance und zwar gegen Lewis.
Diese Chance hat er nicht nutzen können. Ich finde außerdem,
dass Vitali im Gegensatz zu Lewis, Ali, Holyfield u. a. nicht durch
sein boxerisches können aufblitzt. Sondern eher durch seine
Körpergröße, Reichweite u. sein gutes Kinn. Ich behaupte ganz
einfach mal, dass er mit 1,80 cm wie Tyson es war im Schwer -
gewicht nicht so weit gebracht hätte.

Und der 1,80m Lennox wäre der Ruler gewesen???

hätte Vitali damals Lennox Lewis besiegt, dann vielleicht Hall of Frame.

Hall of Frame? :confused:
WIeviele HWs haben überhaupt einen Sieg über einen Mann wie LL im Rekord??? Wieso ist dann Tyson drinne (bitte nicht mit dem alten Holmes argumentieren?). Wieso ist dann Holmes drinne (bitte nicht mit dem uralten Ali argumentieren). Wieso.....

 

[Pablorone]

Ich habe den Eindruck, dass manche User in der "Hall of Fame" eigentlich drei oder vier Namen lesen wollen. Das verdient die Bezeichnung "Hall" nicht sondern wäre wohl eher eine "Chamber of Fame".

Fame = Ruhm -> Synonyme dafür: Ehre, Hochachtung, Anerkennung

Abgesehen von seiner TKO-Verletzung bei Byrd hat Vitali meiner Meinung nach alle Kämpfe so gestaltet, dass er den Ring stets mit erhobenem Kopf verlassen konnte. Aus sportlicher Sicht sehe ich keinen Grund, ihn nicht für seine Leistungen anzuerkennen, denn seit Tyson und LL habe ich keinen Boxer erlebt, bei dem ich mir immer so sicher war, dass "der Typ es irgendwie schafft, den Kampf für sich zu entscheiden". Begründen lässt sich das wohl mit der objektive Anerkennung seiner immense KO-Quote / -Garantie (unabhängig von der Netto-Schlagkraft!) und für die Ringübersicht, die er in seinen Kämpfen bewiesen hat. Er boxte bisher immer mit Respekt, aber niemals mit Angst, soweit ich das als Zuschauer beurteilen kann.
Aus sportlerischer und leicht subjektiver Sicht bewerte ich auch den Kickbox-WM-Titel als Pluspunkt, da er auch interdisziplinäre Durchsetzungskraft bewiesen hat. Das gibt es auch nicht oft.

Das alles und die Tatsache, dass er bisher alles geboxt hat, was sich mit einem Namen anbot, macht ihn für mich durchaus HoF würdig.

 

[WBC]

Und der 1,80m Lennox wäre der Ruler gewesen???




Hall of Frame? :confused:
WIeviele HWs haben überhaupt einen Sieg über einen Mann wie LL im Rekord??? Wieso ist dann Tyson drinne (bitte nicht mit dem alten Holmes argumentieren?). Wieso ist dann Holmes drinne (bitte nicht mit dem uralten Ali argumentieren). Wieso.....

Tyson hat in seiner Prime ein paar gute Leute geboxt, nicht nur
Larry Holmes, der ja einen Rekordhalter ist.
Prime Tyson hätte Gomez in 2 / 3 Runden schwer ausgeknockt.
Tyrell Biggs, Michael Spinks, Holmes, Tucker ( prime ) usw. -
Natürlich hat Tyson auch mal einen schwachen Kampf gehabt,
z. B. gegen James Smith.

wie gesagt Vitali hatte die Chance eine Legende zu werden, indem
er den alten Lewis besiegt - hat er aber nicht.

 

[theIrish]

Prime Tyson hätte Gomez in 2 / 3 Runden schwer ausgeknockt.

Was ist das denn für ein argument? Dann dürften Ali, Walcott und Charles ja auch nicht in der Hall of Fame sein weil sie keine Puncher waren.

Natürlich hat Tyson stärkere Gegner geboxt als Vitali aber Vitali hat schon auch das problem das es wenig starke Konkurenz gibt (obwohl es natürlich schon den ein oder anderen gegeben mit dem es zu einem Kampf hätte kommen können).

Wie gesagt das Argument Vitali hat ja keinen Blockbuster beseigt zieht wirklich nicht.

 

[WBC]

Was ist das denn für ein argument? Dann dürften Ali, Walcott und Charles ja auch nicht in der Hall of Fame sein weil sie keine Puncher waren.

Natürlich hat Tyson stärkere Gegner geboxt als Vitali aber Vitali hat schon auch das problem das es wenig starke Konkurenz gibt (obwohl es natürlich schon den ein oder anderen gegeben mit dem es zu einem Kampf hätte kommen können).

Wie gesagt das Argument Vitali hat ja keinen Blockbuster beseigt zieht wirklich nicht.

wenn du schon den Namen Ali erwähnst. Dieser hat Foreman ausgeknockt
und Sonny Liston in der 1. Runde. Das waren 2 Typen, vom Stellenwert
wie Vitali Klitschko heute. Das kann auch Vitali passieren, dass irgend
ein junger Boxer kommt, der das Potential eines Lewis, Tyson oder Ali
besitzt und Vitali besiegt. Sonny Liston zählte früher auch als starker
Boxer. Kommt er deshalb in die Hall of Frame ???

 

[Emperor]

Diese Geschichte mit der Hall of Fame ist natürlich immer eine subjektive Ansichtssache . Wir könnten uns hier sicherlich noch wochenlang die Köpfe darüber zerbrechen, was ein Boxer jetzt genau machen muss, um diese Ehre zu erhalten.

Ich persönlich empfinde die Aufnahme eines Boxers in die Hall of Fame als eine große Auszeichnung, welche man nicht inflationär verschenken sollte. Obwohl ich ein Fan von Vitali bin und eigentlich seine Karriere von Anfang an verfolge, glaube ich nicht, dass Vitali diese Ehre jemals zu Teil werden wird.

Wieso ist dann Tyson drinne (bitte nicht mit dem alten Holmes argumentieren?).

Tyson war über drei Jahre hinweg die absolut unumstrittene Nummer eins .
Es ist nur logisch ihn deshalb in die HoF zu nehmen. Vitali hingegen war zu keinem Zeitpunkt (auch heute nicht) die unumstrittene Nummer eins. Dafür müsste er erst einmal seinen Bruder schlagen.

Was mich jedoch am Meisten geärgert hat, war die Tatsache, dass man (Universum Box Promotion) vorhatte, mit Vitali den klassischen WBO-Weg einzuschlagen. Hide hatte den Gürtel, umden sich in den Neunzigern niemand gerissen hat. Warum hat man nicht versucht sich einen der drei wichtigen Gürtel zu holen ? Diese WBO Nummer war ziemlich billig, die beiden folgenden Gegner (Mahone, Sullivan) waren lächerlich.

Des weiteren hat ruft Vitali bei jeder sich bietenden Gelegenheit nach Lennox Lewis. Wieso hat er sich damals nicht an Byrd gerächt :confused: ? Hier hätte zumindest einen Teil seiner Reputation wiedererlangen können. Diese Brudernummern mit Byrd und Puritty waren genauso albern.

Gut ist, dass Vitali nun sein eigener Promoter ist und sich seine Gegner selbst aussuchen kann, schlecht ist, dass es nun keine guten Gegener mehr gibt und Vitali schon 38 ist . Vom Potential her hätte er es in die HoF schaffen können, but now it´s too little too late .

 

[theIrish]

wenn du schon den Namen Ali erwähnst. Dieser hat Foreman ausgeknockt
und Sonny Liston in der 1. Runde. Das waren 2 Typen, vom Stellenwert

Bei Foreman war es ehr Fatique und Liston jo Lucky Punch. Alis punch war sicher nicht soft aber er gehört auf keinen fall zu den härtesten punchern.

Sonny Liston zählte früher auch als starker
Boxer. Kommt er deshalb in die Hall of Frame ???

Ob er in die Hall of Frame kommt weiss ich nicht was ist das überhaupt kann ich da meine Bilder rahmen lassen?

In der Hall of Fame ist Liston schon drin. ^^

Ich schätze Liston übrigens vom Talent und Potential ähnlich wie Vitali Klitschko ein.

 

[Tony Jaa]

Sonny Liston zählte früher auch als starker
Boxer. Kommt er deshalb in die Hall of Frame ???

Einigen wir uns darauf: Wenn Liston in HoF gehört, dann auch Klitschko. OK??

Jetzt nichts gegen dich mein Freund, aber bevor man Sachen interpretieren bzw bewerten möchte, sollte man schon ein wenig die Materie kennen.

 

[WBC]

Einigen wir uns darauf: Wenn Liston in HoF gehört, dann auch Klitschko. OK??

Jetzt nichts gegen dich mein Freund, aber bevor man Sachen interpretieren bzw bewerten möchte, sollte man schon ein wenig die Materie kennen.

hätte ich nicht gedacht, dass Liston dort Platz gefunden hat.
ich dachte eher an Joe Louis, Ali, Marciano, und die vorher aufgezählten
Legenden im Schwergewicht, denn ein Legende wird Vitali m. M. nach nicht.

 

[Morphic]

Für mich gehört Vitali in die HoF, er sollte sich aber am Besten mit einigen guten Kämpfen dafür bewerben.

Valuev umhauen, evtl. Haye boxen (sollte Wlad verlieren) - oder vielleicht doch der Lewis Rückkampf :laugh2:

 

[BananaJoe]

Warum sollte Vitali Klitschko nicht in die Hall of Fame des HW? 2mal unglücklich verloren, noch nie am Boden, über 95% KO-Quote, 3mal Weltmeister gewesen, erledigt seine Kämpfe professionell und mittlerweile großer Name. Er wird zwar nicht auf dem Thron sitzen oder darunter, aber das Potential dazu hat er allemal. Nach Lennox Lewis für mich persönlich der nächste Kandidat.

Leider hat er mit seinen Gegner Pech gehabt, liegt aber auch an Universum, wie bereits erwähnt WB0-Safty Titelschiene. Durch die Klitschkos ist aber der WBO Titel im Schwergewicht ins bessere Licht gerückt worden und mittlerweile aktzeptiert.

 

[KRAFT&HERZ]

kann er doch gerne rein in die hof.
warum nicht?

ist ja nur die tafelrunde, er ist also unter den besten nicht der atg.

doch um in die hof zu gelangen muß er abgetreten sein, imo.

"was einer ist, was einer war beim abgang wird es offenbar"

nachdem die alten hofer ihn schon als hologramm eingeladen haben...also das ticket kann er schon mal lösen.

 

[sabatai]

Von den Skills und im head-to-head Vergleich garkeine Frage. Natürlich gehört er rein.

Seit wann sind die Skills ausschlaggebend? Ich mag Vitali, aber wen er hat groß geschlagen um in die HOF einzuziehen? Sein gefährlichster Gegner war ein 40 jähriger part-time Boxer aus Südafrika. Gegen die zwei besten Gegner seiner Karriere hat er verloren.

IMO ist Vitali absolut HOF unwürdig (und ja mir ist bewusst, dass die HOF keine hohen Ansprüche hat). Wenn man Vitali reinnimmt, dann kann man auch Leute wie Woods, Beyer, Erdei und co. reinnehmen.