Was traut ihr Dortmund und Leverkusen in der CL 2011/12 zu?

[Omega]

Aussagen wie "ich traue Dortmund maximal Achtelfinale zu" finde ich etwas komisch, weil das ja heisst, dass Dortmund den schwierigsten Schritt (Gruppenphase überstehen aus Topf3 heraus) geschafft hat, dann aber ohne jeden Zweifel in 2 Ko spielen scheitert. Grade im Achtelfinale gibt es oft noch schlagbare Gegner und im ko-system ist man nie chancenlos.

Na ja, es haben sich schon 7 Gruppenerste und nur Inter als Gruppenzweiter für das VF qualifiziert. Auch wenn es im Jahr davor 4-4 und davor 5-3 war, geht man in Gedanken schon von den besten Mannschaften als Gruppensieger aus und gegen die wird es Dortmund sehr,s ehr schwer haben. Deswegen ist die Aussage Buschos richtig, aber widerlegbar

 

[Gast_481]

"Nicht unverdient"?
Bayern war gegen Inter in meinen Augen zweimal ganz klar die bessere Mannschaft. Gut, verdient haben sie es nicht, weil sie immer wieder diese krassen Böcke in der Hintermannschaft drin haben.

Wenn man sich den Kader anschaut, dann sind mit Robben, Ribbery, Schweinsteiger und Lahm vier Weltklassespieler (wenn man sie so nennen will) in der ersten Elf. Allein vom Kader her können die Bayern mit allen englischen Mannschaften mithalten in meinen Augen. Bei den beiden Spanischen wird es kritisch.

Bayern war auch in meinen Augen besser. Dennoch bleibe ich dabei, dass ihr Ausscheiden nicht unverdient war. Inter hat nicht dreimal auf gut Glück aufs Tor gerotzt und dank zehn Abprallern war der Ball drin. Die haben sich ihre Tore schon erarbeitet, bzw. Bayern hat ein paar Böcke geschossen. Insofern spricht das nicht unbedingt für die Bayern und somit sind sie für mich auch kein sicheres Viertelfinalteam. Mit den vier Leuten die Weltklasse sind, kann man noch lange nicht mit Europas Elite mithalten. Tottenham hat beispielsweise im Schnitt schon mehr Qualität im MF als die Bayern. Auf Niveau von Robbery und Schweini sind wohl nur Bale und Modric, aber Kranjcar, Palacios, Jenas, Pienaar, Van der Vaart etc. scheint mir doch besser, als Pranjic, Ottl, Luis Gustavo, Altintop etc.

Unterschätz mal Dortmund nicht.
65 Punkte in 28 Spielen bei der Tordifferenz 58:17 in einer der besten Ligen Europas ist einmalig. Dabei haben sie Bayern, Leverkusen,... alle geschlagen.
Die Defensive ist neben oder mit der von Barcelona die stärkste in Europa. In diesem Jahr hätten sie eine gute Chance gegen alle Mannschaften bis auf Barca und vielleicht Madrid.

Nur weil ich jemand schwächer als Chelsea und ManU sehe, unterschätze ich sie noch lange nicht. Dortmund hat in dieser Saison auch viel davon profitiert, dass sie mehr oder weniger nur auf einer Hochzeit getanzt haben. Neben der höheren individuellen Klasse, sehe ich bei Chelsea und ManU vor allem den Vorteil, weil sie seit Jahren viergleisig fahren (die haben ja zwei Pokale), und das auch erfolgreich. Die Spieler wissen sowohl was es heisst Jäger, wie auch Gejagter zu sein. Ich will Dortmund sehen, wenn es nächste Saison gilt, die Leistungen dieses Jahres zu bestätigen und daneben noch in der CL ein gutes Bild abzugeben. Wenn sie es schaffen, Respekt, ansonsten auch okay, denn das Team ist jung und hat Potenzial nach oben und Zeit um zu lernen. Chelsea und ManU sind dann aber doch 1,2 Klassen besser. Ausserdem bin ich zwar der Allererste, wenn es darum geht Dortmunds Leistungen in der EL zu verteidigen (die Gruppe WAR aus meiner Sicht stärker als so manche CL Gruppe), aber ein Team, dass die EL Gruppenphase nicht übersteht, über CL-Viertelfinalisten (und wohl auch Halbfinalisten, wenn das Los sie nicht gegeneinander hätte spielen lassen) zu stellen, finde ich dann doch vermessen.

 

[MaryLou]

:thumb:


Die Gruppenphase zu überstehen wird sehr schwer, egal wie die Auslosung wird. Ich denke wir können an einem guten Tag gegen die meisten Teams gewinnen, aber wenn es nicht so rund läuft genauso gut auch verlieren, vor allem wenn wir wie diese Saison in der EL an uns selbst bzw der Chancenverwertung scheitern.
Aussagen wie "ich traue Dortmund maximal Achtelfinale zu" finde ich etwas komisch, weil das ja heisst, dass Dortmund den schwierigsten Schritt (Gruppenphase überstehen aus Topf3 heraus) geschafft hat, dann aber ohne jeden Zweifel in 2 Ko spielen scheitert. Grade im Achtelfinale gibt es oft noch schlagbare Gegner und im ko-system ist man nie chancenlos. Das hat nicht zuletzt Schalke mal wieder deutlich gezeigt.
Ne Prognose will ich jetzt nicht abgeben, aber ich hoffe dass wir uns gut schlagen und auch gegen die großen Team gut mitspielen können. Wenn das am Ende reicht um die Gruppenphase zu überstehen, umso besser.
Wichtig ist aber, dass unsere CL-Performance nicht zu lasten der BuLi-Leistungen geht und wir dort trotz der Doppelbelastungen und Meister-Rucksack in die Top5 kommen.

Oder Unentschieden spielen. Alles ist möglich.

In der Meisterschaft "Top5"?? Wo bleibt die Ambition? Wo bleibt das Selbstvertrauen mal höhere Ziele anzustreben? Wenn wir selbst an der Qualität unserer Jungs zweifeln[was wir indirekt tun, Platz 5...Hallo?Als wäre der jetzige Vorsprung vom Himmel gefallen...], wie können wir Gegenteiliges vom Gegner erwarten?

Dortmund muss nächste Saison um den Titel spielen und zwar glaubhaft bis zum Schluss um den Titel spielen. Man darf sich nicht anstecken lassen von dieser vorsichtigen um nicht zu sagen kleinkarierten Einstellung einiger User hier [die relativ repräsentant für die breite Masse ist].

Dortmund hat exzellente Voraussetzungen geschaffen um an Erfolgen vergangener Tage anzuknüpfen. Man gewann die Champions League, wurde zweimal in Folge Meister, stand im UEFA-Cup Finale. Warum sollte man das nicht auch wieder anstreben? Wenn man jetzt nicht den Sprung aus der Mittelmäßigkeit der letzten paar Jahre schafft wird man es nie schaffen.

 

[PhilIvey]

wie man mit überhöhten Erwartungen auf die Fresse fallen kann, hat man ja an den klassischen Eintagsfliegen wie Wolfsburg, Stuttgart gesehen. Zorc und Klopp sollten die gute Arbeit, die sie bis jetzt getätigt haben, auch weiter so machen ohne groß in Euphorie zu verfallen. Rückschläge werden dann leichter zu verkraften sein und die jungen Spieler werden gestärkt aus der Situation rauskommen. Ob diese Jungs tatsächlich das Zeug dazu haben, eine Spitzentruppe zu werden, wird sich zeigen, wenn sie auch kleinere oder größere Rückschläge verkraften können.

Dortmund ist in der Tat dabei exzellente Voraussetzungen zu schaffen für eine große Zukunft. Bloß wenn man anfängt, wieder zu overpacen, dann macht man wieder die gleichen Fehler, die vor 10-15 Jahren auch schon gemacht wurden und beinahe die Existenz gekostet hat.

Zielstrebig und focussiert die bisherige Arbeit weiter konsequent durchführen muss das Ziel sein. Von Titelverteidigung oder Großtaten in der CL zu reden wäre einfach nur hanebüchen.

 

[Tony Jaa]

So etwas dazwischen. Wenn die CL erreicht wird, wird Bayern wohl mächtig investieren. Wenn sie dann die Abwehr hinbekommen, sind sie auch ganz hoher Favorit.
Dann gibt es noch 3 weitere CL-Plätze dahinter, und das MUSS unser Ziel sein. Nächste Saison 5. oder 6. zu werden, wäre national eine Enttäuschung. Gerade wenn man bedenkt, dass die Einnahmen aus CL vs EL immer weiter auseinander gehen.
Wichtig ist jetzt aber erst mal DM zu werden. Das würde der Mannschaft mMn nochmal einen richtigen Schub geben. Ein Versagen hingegen könnte schwerwiegende negative Folgen nach sich ziehen.

 

[BigTicket51]

du vergisst das nun watzke+zorc das sagen haben und nicht mehr niebaum+meier oder gar dieter hoeneß oder sonst wer. die fahren den verein sicher nicht noch mal vor die wand. rückschläge haben wir in dieser saison auch shcin wegstecken müssen (el-aus, kagawa-verletzung, ausfall von owo, kehl, zidan über nen längeren zeitraum)

 

[PhilIvey]

du vergisst das nun watzke+zorc das sagen haben und nicht mehr niebaum+meier oder gar dieter hoeneß oder sonst wer. die fahren den verein sicher nicht noch mal vor die wand. rückschläge haben wir in dieser saison auch shcin wegstecken müssen (el-aus, kagawa-verletzung, ausfall von owo, kehl, zidan über nen längeren zeitraum)

An Kagawas Verletzung haben wir gesehen, dass eben die Tiefe im Kader zumindest im internationalen Vergleich noch nicht gegeben ist. Erwischt es uns mal wie bei den Bayern diese Saison, die lange Zeit ohne Robben, Ribery usw. auskommen mussten, wird es auch für uns nicht einfach sein. Aber die Sorge, dass Watzke und Zorc den Karren vor die Wand fahren habe ich auch eher nicht. Es geht mir auch vielmehr darum, dass die Erwartungen der Medien, Fans und so weiter nicht all zu hoch gesteckt werden sollten, zumindest nicht kurzfristig.

 

[Missmatch]

Nur weil ich jemand schwächer als Chelsea und ManU sehe, unterschätze ich sie noch lange nicht. Dortmund hat in dieser Saison auch viel davon profitiert, dass sie mehr oder weniger nur auf einer Hochzeit getanzt haben. Neben der höheren individuellen Klasse, sehe ich bei Chelsea und ManU vor allem den Vorteil, weil sie seit Jahren viergleisig fahren (die haben ja zwei Pokale), und das auch erfolgreich. Die Spieler wissen sowohl was es heisst Jäger, wie auch Gejagter zu sein. Ich will Dortmund sehen, wenn es nächste Saison gilt, die Leistungen dieses Jahres zu bestätigen und daneben noch in der CL ein gutes Bild abzugeben. Wenn sie es schaffen, Respekt, ansonsten auch okay, denn das Team ist jung und hat Potenzial nach oben und Zeit um zu lernen. Chelsea und ManU sind dann aber doch 1,2 Klassen besser. Ausserdem bin ich zwar der Allererste, wenn es darum geht Dortmunds Leistungen in der EL zu verteidigen (die Gruppe WAR aus meiner Sicht stärker als so manche CL Gruppe), aber ein Team, dass die EL Gruppenphase nicht übersteht, über CL-Viertelfinalisten (und wohl auch Halbfinalisten, wenn das Los sie nicht gegeneinander hätte spielen lassen) zu stellen, finde ich dann doch vermessen.

Darum schrieb ich ja, dass ich aktuell in zwei SPielen keinen eindeutigen Favoriten hätte. Dortmund spielt derzeit mMn einfach besser, schon die ganze Saison.

Den Punktschnitt von Dortmund in der BL (die ich nur in der Spitze als schlechter ansehe als die PL, in der breite deutlich besser) zu diesem Zeitpunkt mit 30 gespielten Spielen hat mit bloßem Auge verglichen nur noch Barca.

Auf lange Sicht und konstanter Basis werden auch zukünftig natürlich die großen englischen Vereine größere Erfolge feiern, allein schon weil sie finanziell besser aufgestellt sind. Nur zeigt diese BL-Saison auch, dass man teilweise fehlende Qualität einigermaßen auffangen kann durch Mannschaftsspiel, Laufbereitschaft, eine berauschende Form, gute Fans, Euphorie, Willen etc.

Ich gebe dir völlig Recht, dass man nicht wissen kann wie Dortmund mit dem Druck und der Erwartungshaltung die Medien und Fans vor der nächsten Saison haben umgehen kann. Ob sie wegen ihrer fehlenden Kadertiefe nicht auch Tribut zollen müssen bei englischen Wochen. Oder ob es einfach nicht mehr so gut läuft und Pech hinzukommt.

Wenn sie aber an ihre Leistungsstärke von dieser Saison anknüpfen können, dann ist in allen Wettbewerben vieles möglich, sicher auch das Viertelfinale und mehr.

 

[Omega]

Den Punktschnitt von Dortmund in der BL (die ich nur in der Spitze als schlechter ansehe als die PL, in der breite deutlich besser) zu diesem Zeitpunkt mit 30 gespielten Spielen hat mit bloßem Auge verglichen nur noch Barca.

:laugh2: Überkreuzvergleiche sind ja schon schwierig bis unmöglich, aber das ist doch Kokolores. Du vergleichst bitte nicht den Punkteschnitt gegen ganz andere Gegner

Was kommt als Nächstes: Dortmung schlägt Barca, weil Klopp eine Messi Voodoo-Puppe hat?

Dortmund hatte in der Hinrunde einen Lauf, den sie schwerlich nochmal wiederholen werden, was man auch schon an der Rückrunde ablesen kann. Das heißt nicht, dass sie nicht trotzdem um die Meisterschaft mitspielen können, aber der Punkteschnitt als Argumentationsgrundlage ist schon :clown:

 

[Devil]

Real MAdrid hat auch einen besseren Punkteschnitt als Dortmund

 

[Gast_481]

Darum schrieb ich ja, dass ich aktuell in zwei SPielen keinen eindeutigen Favoriten hätte. Dortmund spielt derzeit mMn einfach besser, schon die ganze Saison.

Aktuell, heute, an diesem Tag, wäre für mich sowohl Chelsea, wie auch ManU eindeutiger Favorit gegen Dortmund. Klar, in zwei Spielen kann viel passieren und es wäre nicht unmöglich, dass Dortmund weiterkommt, aber sie sind niemals auf Augenhöhe mit den zwei Teams.

Den Punktschnitt von Dortmund in der BL (die ich nur in der Spitze als schlechter ansehe als die PL, in der breite deutlich besser) zu diesem Zeitpunkt mit 30 gespielten Spielen hat mit bloßem Auge verglichen nur noch Barca.

Mal abgeshen davon, dass ich die Bundesliga in der Breite nicht unbedingt stärker sehe als die PL, und schon mal gar nicht deutlich, frage ich mich was dieser Vergleich für ein Quatsch ist? Dinamo Zagreb hat im Moment auch den höheren Punkteschnitt als Dortmund, Olympiakos Piräus auch. Die muss man dann also auch recht hoch einschätzen für die nächste CL-Saison?

Auf lange Sicht und konstanter Basis werden auch zukünftig natürlich die großen englischen Vereine größere Erfolge feiern, allein schon weil sie finanziell besser aufgestellt sind. Nur zeigt diese BL-Saison auch, dass man teilweise fehlende Qualität einigermaßen auffangen kann durch Mannschaftsspiel, Laufbereitschaft, eine berauschende Form, gute Fans, Euphorie, Willen etc.

Es sagt ja niemand, dass Dortmund keine gute Saison spielt. Ich sehe aber so ziemlich kein einziges Argument, wieso die jetzt plötzlich besser sein sollen, als Chelsea oder ManU. Ausser natürlich dem Punkteschnitt...

Ich gebe dir völlig Recht, dass man nicht wissen kann wie Dortmund mit dem Druck und der Erwartungshaltung die Medien und Fans vor der nächsten Saison haben umgehen kann. Ob sie wegen ihrer fehlenden Kadertiefe nicht auch Tribut zollen müssen bei englischen Wochen. Oder ob es einfach nicht mehr so gut läuft und Pech hinzukommt.

Wenn sie aber an ihre Leistungsstärke von dieser Saison anknüpfen können, dann ist in allen Wettbewerben vieles möglich, sicher auch das Viertelfinale und mehr.

Die Leistungsstärke eben dieser Saison hat gezeigt, dass die Luft im Moment nur für einen Wettbewerb reicht. Und mit der CL wirds nicht einfacher. Ich traue dem Team einiges zu, aber man darf auch nicht allzu enttäuscht sein, wenn man dann aus der CL ausscheidet und in der BL weniger stark abschneidet, als diese Saison.

 

[BigTicket51]

es wird auch niemand enttäuscht sein wenn das so eintreten sollte. die richtigen fans haben vertrauen in mannschaft, trainer und vorstand. gut,das event-publikum könnte dann weniger werden, aber wen juckts? wir hatten auch zu krisenzeiten meist volle hütte. und die fans die diese zeit mitgemacht haben sind verdammt dankbar für die aktuelle entwicklung des vereins. da wird keiner eine überzogene erwartungshaltung an den tag legen. was die medien aus einem scheitern in der cl machen würden, darauf hat ja niemand einen einfluss. allerdings ist der "druck der medien" den verantwortlichen des bvb so ziemlich egal. wir wissen, das die aktuelle saison eine ganz besondere ist, die so schnell vermutlich nicht wiederkehren wird. ein etablieren in den top 3 der bundesliga in den nächsten jahren halte ich jedoch nicht für unwahrscheinlich. und damit wäre jeder borusse hochzufrieden

 

[Rainmaker07]

Platz 3 sollte es für beide hoffentlich werden. Wäre auch am besten für die 5-Jahreswertung.

 

[Aronofsky]

Ach ueber die 5-Jahreswertung wuerde ich mir so schnell keine Sorgen mehr machen, wer soll denn Deutschland in naechster Zeit einholen?

Das Minimalziel sollte fuer Dortmund Platz 3 heissen. Schafft man Platz 2, traue ich ihnen durchaus zu auch das Achtelfinale zu ueberstehen.

 

[Missmatch]

Mal abgeshen davon, dass ich die Bundesliga in der Breite nicht unbedingt stärker sehe als die PL, und schon mal gar nicht deutlich, frage ich mich was dieser Vergleich für ein Quatsch ist? Dinamo Zagreb hat im Moment auch den höheren Punkteschnitt als Dortmund, Olympiakos Piräus auch. Die muss man dann also auch recht hoch einschätzen für die nächste CL-Saison?

Natürlich sind Punkteschnitte ligaübergreifend zulässig, wenn die Ligen vergleichbar stark sind. Was spricht denn da dagegen? Die griechische Liga willst du jetzt aber nicht mit den vier großen Ligen vergleichen oder?

Die Leistungsstärke eben dieser Saison hat gezeigt, dass die Luft im Moment nur für einen Wettbewerb reicht.

Dortmund hat in der EL genauso dominiert wie in der Bundesliga.
Sie hatten großes Pech mit dem Schiedsrichtern, fehlendes Glück und standen sich selbst im Weg. Geht das erste Spiel gegen Sevilla untentschieden oder mit 4:1 aus, wie es eigentlich müsste und bekommt Schmelzer nicht eine rote Karte für ein Phantomfoul an der Mittellinie würde keiner darüber reden, dass der BVB die Leistung in englischen Wochen nicht abbrufen konnte.

Und mit der CL wirds nicht einfacher. Ich traue dem Team einiges zu, aber man darf auch nicht allzu enttäuscht sein, wenn man dann aus der CL ausscheidet und in der BL weniger stark abschneidet, als diese Saison.

Wenn sie nächste Saison an die Leistung anknüpfen muss man enttäsucht sein. Von der Entwicklungsphase des Teams und von den finanziellen Mitteln her ist ein Weiterkommen kein Muss, aber als klarer deutscher Meister ohne
Abgänge von Leistungsträgern muss die Messlatte hoch gelegt werden.

 

[Jünter]

Eigentlich lässt sich die Frage nicht seriös beantworten, solange man nicht den genauen Kader der Dortmunder/Leverkusener und vor allen Dingen die Gruppengegner kennt. Dortmund in Topf 3 "drohen" 2 Hammergegner, und auch Topf 4 hält manchmal sehr unangenehme Gegner bereit (z.B. Spartak Moskau).
Von daher halte ich auf den ersten Blick die Chancen Leverkusens für etwas besser, zumindest Platz 2 zu erreichen. Allerdings muss man auch dazu sagen, dass der BVB insgesamt bessere Voraussetzungen hat, hiermit meine ich besonders die Defensive, die wesentlich stabiler erscheint, auch wenn man noch mal an die Gegentore durch Villareal in Leverkusen denkt. Ebenso glaube ich, dass Dortmund mehr Potenzial nach oben hat und mit der gigantischen Kulisse im Rücken so manches Spiel noch drehen kann, zumal man sowieso meistens 10 - 15 Kilometer mehr als der Gegner läuft. Die große Frage bei Dortmund wird sein, ob die Unerfahrenheit ein Hemmschuh oder eher Gleitcreme ist, d.h ob sie einfach locker und unbekümmert ihren Stil weiterspielen, ohne sich groß vor den Namen verrückt zu machen. Und bei aller Wertschätzung für Barrios und Lewandowski, ganz vorne muss unbedingt noch ein CL-tauglicher Stürmer her.
Auch wenn Leverkusen sich stabilisiert hat, den ganz großen Wurf a la CL-Viertelfinale und aufwärts traue ich ihnen nicht zu, dazu haben sie einfach nicht die überragenden Spieler wie beispielsweise Hummels, Sahin oder Götze etc.
Man ist auf allen Positionen eigentlich gut besetzt, aber den meisten Spielern fehlt für ganz oben der nötige Biss oder auch die Leidenschaft, wenn's gut läuft, schön, wenn's schlecht läuft, auch schön. Und genauso verabschieden sie sich auch regelmäßig, wenn es irgendwo um die Wurst geht, sei es in der letzten Rückrunde nach einer überragenden Vorrunde, oder auch dieses Jahr mit der Heimniederlage gegen den BVB, wo es noch einmal spannend hätte werden können. Bayer wird auch weiterhin noch auf gutem Niveau spielen können, leider reicht dies aber nur für 2 K.o.-Runden in der Europa League, und nebenbei werden wieder die besten Leute auch weiterhin für gutes Geld an die Konkurrenz verscherbelt. Und wo ich dies gerade schreibe, sehe ich den fetten Calli in Frankfurt vor mir...:laugh2:

 

[Dorian Gray]

@Ralf: Bin im Großen und Ganzen bei dir, aber Barrios indirekt auf eine Stufe mit Lewandowski zu stellen, ist wirklicht amüsant. Ich weiß. Ich wiederhole mich. Was aber mit der hier verbreiteten und frappierenden Fehlscheinschätzung seiner Klasse zusammenhängt. Man kann einem Stürmer, der in 60 Ligaspielen 32 Tore und 11 Assists abliefert und spielerisch meistens überzeugt, beim besten Willen nicht im Vorfeld eine CL-Untauglichkeit attestieren. Wie bewertest du dann Gomez, der in 55 Ligaspielen für die Bayern Spielen 29 Tore schießt und 8 Assists abliefert und technisch noch limitierter ist als Barrios? Mir ist klar, dass Gomez häufiger eingewechselt wurde und somit weniger Spielzeit vorzuweisen hat, aber große Differenzen sind hier wirklich nicht zu erkennen. I

Viel wichtiger, ca. 1,843 Milliarden (du stehst ja auf Zahlen, seien sie auch gefühlt) mal wichtiger ist es für den BVB, im (linken) offensiven Mittelfeld nachzulegen. Kuba und Großkreutz sind für mich momentan nicht mal ansatzweise auf internationalem Top-Niveau. Ein Back-Up für Barrios -> Ja. Einen neuen Stürmer für die Stammelf -> waste of money. Da aber Susi das Sagen hat und nicht Ralf, mach ich mir wenig Sorgen.

 

[van Bottle]

Ja VBV wird es wirklich nicht schaffen, gegen solche Teams zu bestehen, aber der BVB kann an guten Tagen auch gegen solche Gegner gewinnen.

Die sollen sich esrstmals an guten Tagen zusammenreisen, um gegen sowas wie PSG ordentlich auszusehen.

ach ja, ich glaube PVB Dortmund hört sich besser an !

Pussy`s von Borussia Dortmund !

 

[Rainmaker07]

Das ändert gar nichts denn wie schon gesagt wurde, beide sind gegen die Halbfinalisten (und vielleicht sogar Finalisten) ausgeschieden und sie haben damals sogar besser gespielt als die aktuellen Gegner.

Mag zwar sein, dass diese beiden Teams bei anderen Gegnern noch im Wettbewerb wären, aber was sagt denn die Tatsache, dass sie gegen Halbfinalisten ausgeschieden sind, über die Stärke der beiden Teams aus?

Hapoel Tel Aviv ist in der Gruppenphase ja auch gegen einen - mit ziemlicher Sicherheit - Halbfinalisten ausgeschieden. Sagt das irgendwas über die Qualität Tel Avivs aus?

 

[Devil]

Bei Dortmund kann man schlecht wissen wie langlebig dieses Niveau ist. Hoffenheim hat es ja auch mal geschafft eine halbe Saison super zu spielen, Mainz immerhin 7 Spieltage. Beide sind dann ja ziemlich abgestürzt von den Ergebnissen. Es ist halt ein bisschen was anderes wenn man auf einmal der Gejagte ist und im Fall von Dortmund vielleicht auch ein bisschen satt, wenn man erstmal Meister ist. Diese Unbekümmertheit und dieser jugendliche Elan und Erfolgshunger ist im nächsten Jahr wohl teils weg, dazu kommt dass die Gegner sich besser auf Dortmund einstellen können. Auf der anderen Seite spielt Dortmund einfach gut und da ist ja auch ein homogenes Team gewachsen, dass sich auch noch entwickeln kann und Luft nach oben hat. Wenn Dortmund sich intelligent verstärkt/ergänzt, können sie auch wieder um den Titel mitspielen. Aber das läßt sich sehr schwer prognostizieren. Ich vermute jedenfalls mal, dass sich das Verhälntis Pokalwettbewerbe/Liga im nächsten Jahr ausgeglichener gestaltet. In der CL kann ich mir aber fast alles vorstellen. Von sofort raus bis ziemlich weit.