WC 1st Round: (3) Minnesota Timberwolves vs. (6) Phoenix Suns


Wer gewinnt die Serie?


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Angliru

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Gab doch grundsätzlich einige Indikatoren, die eher für die Suns sprachen. Mal als Beispiel - die Wolves haben eine überragende Defense, haben aber in der RS mit die meisten Würfe aus der Mid-Range abgeben. Grundsätzlich eine gute Sache, da dies meistens eher ineffizientere Würfe sind. Außer halt es sind die Suns, die ligaweit die zweitmeisten Würfe aus der Midrange nehmen und diese auch sehr gut treffen (nur die Pacers treffen besser, nehmen aber über 4 Würfe weniger pro Spiel). Dazu Ant, der bisher gegen die Suns wirklich nicht gut aussah, ein gerade erst wieder zurückgekehrter KAT, bei dem man auch nicht wusste, wie viel er im Tank hat.

Aber - ist ja das schöne am Sport, dass Theorie sich dann halt auch mal komplett zerlegt, weil die Timberwolves herausragend spielen und die Suns mal so gar nicht. Ohne Allen ist man noch dünner, Booker ist weit von der Form des letzten Jahres weg, etc.

Mich freut es für die Wolves und das Duell dann in Runde 2 könnte großartig werden.
 

ocelot

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Tannhauser Gate
Du hast sicher mehr Spiele der Suns gesehen, aber angesichts der deutlichen RS Ergebnisse und der schlechten Matchups für Minnesota auf dem Papier war das in dieser Form kaum zu erkennen. Siehe z.B. auch Picks der Experten.
Ich hab zwar auch T'Wolves getippt (wie wohl auch 68% der NBA Bracket Challenge Teilnehmer) und bin ja auch ausgewiesener Experte :saint: , aber so deutlich habe ich das auch nicht gesehen. Erstens gibt es eine gute Korrelation zwischen RS-Series und Playoff-Series (habe allerdings nicht geschaut, wer in der RS alles mitgespielt hat etc.) und zweitens ist die midrange-expertise von Booker und KD gegen potentielle Dropdefense von Gobert ein probates Mittel auf dem Papier. Habe mich aber aufgrund der Physis der Wolves für eben jene entschieden und weil Gobert im Gegensatz zu Utah-Zeiten richtige Dogs am Perinmer an seiner Seite hat. Der ausrechenbare Soielstil der Suns ist auch anfällig für Defenses, die entweder deinem Ballhandler relativ schwierige Würfen anbieten oder den Ball in die Hände von Rollenspielern zu forcieren, so dass Star Nummer 2 und 3 dann jeweils wenig Mehrwert bieten über das spacing hinaus. Es gibt halt nur so viele Würfe in einem Spiel und die Suns bringen halt wenig Verwirrung in Defenses durch schnelles Passspiel, relocations usw. usf., so dass es relativ wenig echte Breakdowns gibt und recht viel anspruchsvolle Abschlüsse. Dazu kommen noch KDs immer wieder schlechte Ast/TO Zahlen gegen aggressive D.
 
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kiddd

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Ohne Ant wären die Wolves die Suns.
Kat oder Gobert sind genau der Typ Spieler, den ihr hier bei den Suns kritisiert.
Ant ist der absolute X-Factor, das das Team zieht.
 

Commander

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Die Offense der Suns, die gegen die Wolvesdefense keinen Stich sieht (Booker mit insgesamt 3 Punkten gegen seinen primären Defender McDaniels) ist ja das eine. Das andere ist, dass die Suns selbst überhaupt keine nennenswerte Defense spielen. Die Wolves haben die ganze regular Season über eine free-flow-Offense geübt, mit mäßigem Erfolg, wenn man das Offensivrating anschaut. Aber es hat sie in die Lage versetzt, jetzt insbesondere die einfachen Plays gut zu machen, so dass man sie eben nicht mehr so einfach damit schlägt, einfach den besten Spieler zu doppeln. Die letzten Jahre wurde KAT gedoppelt, jetzt Ant, und der kann den guten Shooter one pass away finden oder den Skippass spielen, um die Defense auszuhebeln. Die Suns sind damit völlig überfordert und das ist in den Playoffs einfach tötlich.
 

Cicero

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Laut SRS sind die wolves ein +6 Team (dank der defense), Suns +3; das ist ein wesentlicher unterschied, dazu HCA. +3 ist übrigens auch nichts besonderes. Die Warriors haben ein ähnliches rating, und die sind nicht mal in den playoffs.
 

Gravitz

Lehny die Hohle Hupe
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Ohne Ant wären die Wolves die Suns.
Kat oder Gobert sind genau der Typ Spieler, den ihr hier bei den Suns kritisiert.
Ant ist der absolute X-Factor, das das Team zieht.

Also den Vergleich booker Kat sehe ich ja noch, aber sonst sind die teams doch grundlegend verschieden
 

Commander

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Ohne Ant wären die Wolves die Suns.
Kat oder Gobert sind genau der Typ Spieler, den ihr hier bei den Suns kritisiert.
Ant ist der absolute X-Factor, das das Team zieht.
Was für ein erstaunlicher Quatsch. Die Wolves haben einen funktionierenden Pointguard, 3 fantastische Perimeterverteidiger, Gobert, der der MVP der Serie ist und sowohl defensiv als auch offensiv rasiert und sehr gutes Coaching. Die Suns haben 3 gute Scorer, keine Defense, keine Teamchemie und einen defensivorientierten Coach ohne Defensivspieler. Unterschiedlicher können Teams kaum sein.
 

STAT

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Laut SRS sind die wolves ein +6 Team (dank der defense), Suns +3; das ist ein wesentlicher unterschied, dazu HCA. +3 ist übrigens auch nichts besonderes. Die Warriors haben ein ähnliches rating, und die sind nicht mal in den playoffs.

Abgesehen vom Eye Test durchstöber ich eigentlich nur solche Statistiken. Der Record ist mir völlig egal, weil ich der Meinung bin das aus guter Arbeit auch irgendwann gute Ergebnisse entstehen. Ich finde selbst bei einer so langen Saison ist der Record oft "verwässert". Statistiken wie z.B. das Team Netrating finde ich sehr viel nachhaltiger und das ist ja nur die Oberfläche von der Oberfläche.

Die Suns waren vor kurzem das beste Clutch Team der Liga und in dieser Saison ist das Team reihenweise im letzten Viertel komplett zusammengebrochen. Typisch Small Sample Size. Solche Symptome haben ja letztendlich trotzdem eine Ursache bzw. mehrere.

Heroball hat mMn in der aktuellen Zeit mit all Statistiken die den Teams zur Verfügung stehen in den Playoffs keine lange Überlebensdauer. Das System jetzt mache und dann machst du war zum Scheitern verurteilt. Jede gegnerische Defense kann sich darauf einstellen und gerade in den Playoffs relativ leicht Adjustments vornehmen.

Für die Regular Season reicht das. Für mehr? Ich lasse mich gerne überzeugen, aber ich sehe das gar nicht mehr. Gemeinsam verteidigen - gemeinsam gute Würfe kreieren - flexibel sein - füreinander da sein....

All das waren die Suns nicht.
 

Commander

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Experten müssen zu 30 Teams eine Meinung haben. Da kann keine detaillierte Expertise vorhanden sein.

Es war nicht vorherzusehen? Einfallsloser ISO Ego Basketball ohne Resilienz, ohne Leidenschaft und ohne guten Ballhandler gegen eine Elitedefense?

Man könnte ewig lange über all die Baustellen diskutieren, aber wurde wirklich schon x Mal gemacht.
Nun ja, auch Leute, die NBA-Experten sind und nach eigenen Aussagen jedes Suns-Spiel gesehen haben, haben nach langer Analyse deutlich auf die Suns gesetzt. Ungefähr alle Podcasts, die ich höre, haben Suns in 6 getippt (Jeden Tag NBA, Korbjäger, Windhorst, BillSimmons, Zack Lowe). Unisono wurde behauptet, die Suns wären ein schlechtes Matchup und die Wolvesdefense würde quasi verpuffen, weil die Midranger halt das sind, was Phoenix will. Man hat sich von regular Season- und März/April-Basketball für die Suns blenden lassen und den Wolves traut sowieso nie jemand was zu. Das könnte die erste Saison seit 20 Jahren sein, in der diese Gewissheit wackelt. Zeit wärs.
 

STAT

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(Jeden Tag NBA, Korbjäger, Windhorst, BillSimmons, Zack Lowe).

Lustigerweise habe ich u.a. genau an die gedacht. Allesamt haben sie sehr viel mehr Ahnung von Basketball und von den einzelnen Teams wie ich. Aber wenn es rein um ein Team geht, vertraue ich auf andere. Wenn jemand mit Synergie, Ctg und Co. umgehen kann und regelmäßigen Eye Test damit in Kontext bringen kann, dann steckt der Simmons locker in die Tasche. Ich weiß was er jahrelang für Blödsinn über die Suns erzählt hat, was an der Wirklichkeit vollkommen vorbeiflog.

ESPN blendet die besten individuellen Stats ein und dann wird Durant und Booker hochgelobt. Das die nicht zusammenspielen, keine Defense anbieten oder das sie unfassbare Turnovermaschinen sind, joa das geht irgendwo in den Weiten des Basketballkosmos verloren.

Ich finde im Rahmen dessen was möglich ist machen die "Experten" einen sehr guten Job. Aber ich finde man kann von keinem erwarten das die plötzlich von 30 Teams die Lineup Stats auswendig auspacken. Ich kann das von den Suns. Dafür habe ich aber keinen Plan von den anderen Teams.
 

flix91

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Naja, aber theoretisch müsste Jonathan als Fan aber bei den Suns auch tief drin sein. Es wurden ja auch potentielle Schwächen immer mal wieder angesprochen. Wobei ich in letzter Zeit da auch nicht mehr so intensiv reinhöre, weil mir die Zeit fehlt.
 

STAT

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Naja, aber theoretisch müsste Jonathan als Fan aber bei den Suns auch tief drin sein. Es wurden ja auch potentielle Schwächen immer mal wieder angesprochen. Wobei ich in letzter Zeit da auch nicht mehr so intensiv reinhöre, weil mir die Zeit fehlt.

Jonathan traue ich es zu, aber wir waren öfter nicht einer Meinung. Daran wird es in diesem Fall eher scheitern. Aber wenn mich jemand mit Argumenten überzeugt, ändere ich gerne meine Ansicht. Darin ist er sehr gut, zumindest war es früher so.

Er war pro Doncic, ich war pro Ayton. Ich wollte eine Situation wie Edwards/KAT oder Murray/Jokic. Das wird mich mein Leben lang verfolgen. :LOL:
 

Commander

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Es wurden ja lange Previews der Serien gemacht und da wurde unisono nur auf die Schwächen der Wolves eingegangen. Finde halt erstaunlich, wie man so einfach davon ausgeht, dass Defense auf die Quote der Midranger keinen Einfluss hat, wenn man doch weiß, dass die Suns genau da ihre Abschlüsse nehmen wollen. Phoenix trifft übrigens 34% aus der Midrange in den drei Spielen…
 

Joey

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Ich lag auch falsch. Dachte, dass die Suns besser dagegen halten können bzw mit ihrem offensiven Talent den Wolves Probleme bereiten können. Aber das ist viel zu wenig. Die Suns haben weder offensiv noch defensiv irgendein System. Dass mit Allen ihr bester Rollenspieler 1,5 Spiele fehlt, macht die Sache nicht besser.

Wenn man sich vorher das Mavs Spiel ansieht. Grob schon vergleichbar. Mit Luka und Kyrie ebenfalls 2 der besten ISO Spieler. Aber sie verstehen es immer wieder den freien Dreier in der Ecke freizuspielen oder das Lob auf den Big. Bei den Suns bekommen abwechselnd KD, Booker und Beal den Ball und schließen zu 90 % im 1:1 ab. Über die Defensive muss man nichts sagen, da nicht vorhanden. Hatte Vogel nicht den Ruf ein guter Defensivcoach zu sein?

Sehr enttäuschend wenn man aus Spielern wie KD und Booker nicht mehr rausholen kann.

Wolves absolut überzeugend. Edwards Superstar. Der ist immer da, wenn ihn sein Team braucht. Wahnsinn, dass der erste 22 ist. Gobert ebenfalls stark, genauso wie das Kollektiv. McDaniels mit Foulproblemen kein Faktor heute, dafür haut Alexander-Walker 4 Dreier in ein paar Minuten rein. Stark.

Freue mich ebenfalls auf die nächste Runde.
 

Joe Berry

Kosmopolitische NBA-Koryphäe
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Wer hätte gedacht, dass Grayson Allen der wichtigste Suns Spieler ist? Die Suns haben 2 mal gegen die Twolves in den letzten 6 RS Spielen gewonnen, in beiden war Allen top.
Ohne seine 3er und sein Spacing fehlt den Midrange Stars KD & Booker das wichtigste Ablassventil.
Wenn man Stars hat die praktisch das gleiche tun und man einen so dünn gestrickten Supporting Cast hat mit lauter Minimum Spieler wiegt der Verlust des wichtigsten Rollenspielers umso stärker.

So talentiert KD auch als Scorer ist, für einen HoF Top20? Spieler ist er doch arg inflexibel. Er spielt seinen ISO-Stil runter, macht toughe Shots von der Midrange und sonst wo. Aber er übt keinen Druck auf den Korb aus, er bringt eine Defense nicht in Rotation, er bewegt den Ball kaum, macht seine Mitspieler nicht besser und ein Leader ist er auch nicht. Für einen "Superstar" ist KD eine Enttäuschung oder einfach past his prime?
 

theser

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Ant a little cringe:


War das nicht Diamond Dallas Page aus WCW Zeiten der das immer gemacht hat?
Wtf! Instant -100 Sympathiepunkte.

Naja, es waren wenigstens nicht mehr viele Fans da, und die da waren buhten die eigenen Spieler eh aus.

Krass, die leeren Gesichter von Durant, Book und Co. Absolut ehrenlos sich in einem so wichtigen Spiel derart abfertigen zu lassen. Aber schnell war klar, dass die Jungs allein schon mental nicht playofftauglich waren.

Das wird eine mühselige Aufarbeitung in det Offseason.

Es wurden ja lange Previews der Serien gemacht und da wurde unisono nur auf die Schwächen der Wolves eingegangen. Finde halt erstaunlich, wie man so einfach davon ausgeht, dass Defense auf die Quote der Midranger keinen Einfluss hat, wenn man doch weiß, dass die Suns genau da ihre Abschlüsse nehmen wollen. Phoenix trifft übrigens 34% aus der Midrange in den drei Spielen…

Die Schwächen der Wolves sind auch berechtigt erwähnt. Darum erwarte ich auch, dass die Nuggets-Serie rasch enden wird. Die Wolves sind KEIN Contender.

Da braucht es eigentlich nicht viel Sachverstand oder irgendwelche Zahlen. Die Suns sind kein Team und insbesondere kein Playoff-Team.

Auch die Wolves haben Löcher en masse, die mMn nur zu kompensieren sind, wenn Edwards eine legendäre Postseason spielt.
 

kiddd

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Was für ein erstaunlicher Quatsch. Die Wolves haben einen funktionierenden Pointguard, 3 fantastische Perimeterverteidiger, Gobert, der der MVP der Serie ist und sowohl defensiv als auch offensiv rasiert und sehr gutes Coaching. Die Suns haben 3 gute Scorer, keine Defense, keine Teamchemie und einen defensivorientierten Coach ohne Defensivspieler. Unterschiedlicher können Teams kaum sein.
Die Suns haben keinen Spieler, der ein Team mitreissen kann. Keinen X-Factor.
Die Wolves haben Ant. Der ist jetzt schon ein Leader.
Weder Gobert noch Towns könnten dieser X-Factor in einer Serie sein.
Und in den PO entschieden halt oft genau diese Leader.
 
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