Welche Spieler sind Überbwertet oder Unterbewertet?


Giftpilz

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Um dies aber auch einmal anzusprechen: Fast jedes Jahr gibt es erneute Vergleiche zwischen Kobe Bryant und Michael Jordan, oft genug mit der Frage, wie viele Titel Kobe noch gewinnen müsse, um an Jordan vorbeizuziehen, als ob er von seinem Spiel her auf dem gleichen oder gar einem höheren Niveau wäre. Alleine schon diese Annahme zeigt, dass er sehr wohl noch von einigen überbewertet wird, denn dies ist schlichtweg nicht der Fall: Kobe ist sehr gut, aber doch deutlich unter Jordan einzuordnen, denn dessen Effizienz hat er trotz der jetzigen guardfreundlichen Regeln nie erreicht, ebenso wie Jordan in seiner Prime sowieso schneller war und die besseren (weil größeren) Hände hatte, weswegen sein Ballhandling nochmal um einiges stärker war.

Hier im Forum herrscht aber ein weitgehender Konsens, auch unter eingefleischten Lakers-Fans, dass Jordan über Bryant zu stellen ist, weswegen eigentlich seit längerem keine längere Diskussionen gibt.


Zur eigentlichen Frage: Überbewertet werden generell Spieler, die in schlechten, wenig strukturierten Teams hohe Stats-Totals erzielen, vor allem Point Guards wie Stephon Marbury in seiner gesamten Karriere (wobei dies durch die Knicks-Zeit letztlich doch ziemlich nachgelassen hat, denn kaum jemand sagt noch ernstgemeint, dass er tatsächlich zu den besten Spielern der Liga gehört), Steve Francis (auch hier reichte eine kurze Knicks-Phase, um ihn in allen möglichen Ranglisten der besten Spieler verschwinden zu lassen) und Allen Iverson.
Alle diese Spieler hatten über lange Jahre Narrenfreiheit und extrem hohe Spielanteile, dadurch eben hohe Punkt- und Assistzahlen, aber für angebliche absolute Topspieler - im Fall von Iverson gar einer der besten aller Zeiten, meistens begründet mit dem dritthöchsten Scoringschnitt nach Jordan und Chamberlain - war/ist ihre Effizienz schlichtweg zu gering. Sie waren/sind in der Tat gute Basketballspieler (unbestritten All-Star-Niveau, das will ich nicht leugnen), denen man hoch anrechnen kann, dass sie überhaupt oft mehr als 20ppg und 7apg auflegen konnten, was nicht vielen Spielern in der Liga gelingt, aber der oft ausbleibende Erfolg ihrer Teams spricht Bände.

Unterbewertet werden dagegen allzuoft die mannschaftsdienlichen Spieler, die ihre persönlichen Statistiken dafür opfern, dass ihre Mitspieler auch ihren Rhythmus finden, ebenso wie generell sehr oft gute Verteidiger unterschätzt werden, deren Defense über Steals und Blocks hinausgeht (Spieler wie Shane Battier, James Posey - wie von Chronos schon angesprochen -, Raja Bell und natürlich Bruce Bowen sind allesamt bessere Verteidiger als z.B. Josh Smith, dessen Statistiken zwar toller aussehen mögen, der aber nur auf den Ball aus ist).
 

VincentCarter

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@fofkb8 und etc.: hast du (ihr) die playoffs zu dieser zeit gesehen? kann mich daran gut erinnern!

1. shaq hatte in den west finals gegen die kings knapp 40 Punkte und 20 rebounds im schnitt.

2. kobe profitierte dadurch das durch shaq viele freiheiten endstanden sind um von aussen zu werfen da sich die verteidung der gegner zu dritt auf shaq geschmissen hatten.

3. für so ein spiel hätte shaq kobe nicht gebraucht da hätte z.b. ein eddie jones locker gereicht.

4. war die defensive auch stark wenn kobe nicht auf dem feld stand.

5. was für ein team hat kobe jetzt? er hat spieler neben sich von dem andere stars nur träumen. damit meine ich mit einem gasol, odom und etc. das wars ja noch gar nicht, hätte man als der beste spieler der liga schon mal die celtics weghauen und den titel holen können (4-2 gegen die celtics verloren).

6.james mit einem schlechterem team hatte genau das selbe ergebniss erreicht wie auch immer dies zustande kam fakt ist das er das selbe mit den eher durschnitlichen cavs geschafft hat und dabei ist es egal wie.

der beste spieler der welt ist kobe meiner ansicht nach nicht und nur weil dies eben meine meinung ist braucht ihr ja nicht gleich ausflippen.

ich habe diese spiele live gesehen und rede kein mist oder so, das nur mal neben bei.


ist ja auch ok wenn du carter für überbewertet haltest. er kann ja nur dunken oder so.:)
 

LeTimmAy

lickface
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kobe hatte gasol und odom.... pierce hatte garnett und allen... da kann man jetzt nicht unbedingt sagen, dass bryant bessere mitspieler hatte...
 

Cardor

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@fofkb8 und etc.: hast du (ihr) die playoffs zu dieser zeit gesehen? kann mich daran gut erinnern!

1. shaq hatte in den west finals gegen die kings knapp 40 Punkte und 20 rebounds im schnitt.

2. kobe profitierte dadurch das durch shaq viele freiheiten endstanden sind um von aussen zu werfen da sich die verteidung der gegner zu dritt auf shaq geschmissen hatten.

3. für so ein spiel hätte shaq kobe nicht gebraucht da hätte z.b. ein eddie jones locker gereicht.

4. war die defensive auch stark wenn kobe nicht auf dem feld stand.

5. was für ein team hat kobe jetzt? er hat spieler neben sich von dem andere stars nur träumen. damit meine ich mit einem gasol, odom und etc. das wars ja noch gar nicht, hätte man als der beste spieler der liga schon mal die celtics weghauen und den titel holen können (4-2 gegen die celtics verloren).

6.james mit einem schleterem team hatte genau das selbe ergebniss erreicht wie auch immer dies zustande kam fakt ist das er das selbe mit den eher durschnitlichen cavs geschafft hat und dabei ist es egal wie.

der beste spieler der welt ist kobe meiner ansicht nach nicht und nur weil dies eben meine meinung ist braucht ihr ja nicht gleich ausflippen.

ich habe diese spiele live gesehen und rede kein mist oder so, das nur mal neben bei.


ist ja auch ok wenn du carter für überbewertet haltest. er kann ja nur dunken oder so.:)


Ich bin zwar kein Kobe fan, aber Kobe legt doch seit jahren die gleichen stats auf wie mit Shaq. Profitiert hat er natürlich von ihm, aber er kommt auch ohne ihn klar. Das er es ohne Shaq aber nicht so leicht hat, den Titel zu gewinnen ist klar, wenn der starting Center fehlt und Gasol/Odom abtauchen (Was natürlich auch an der hammerharten defense der Celtics lag).
Aber der beste Spieler alleine ist Kobe trotzallem nicht. Ein Lebron James ist halt schon dominanter (und auch der bessere clutch player). Trotzdem würd ich nicht behaupten (auch als James fan), dass er der bessere Spieler als Kobe ist.

Diese beiden Spieler sind riesen Talente, keine Frage. Und mmn. wird James wahrscheinlich auch noch Jordan übertreffen.
 

VincentCarter

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ja klar aber die effektivität ist doch nicht so vorhanden wie behauptet wird.

ich möchte kobe nicht schlecht machen aber ich als carter fan sage das lebron der beste der liga ist!!!
 

Big-Ben

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Natürlich hatte Kobe das Glück mit Shaq zu spielen. Doch für Shaq war es doch das genau gleiche. Beim Three-Peat hatte er Kobe an der Seite und beim Titel in Miami einen Wade. Beide gehören und gehörten auch damals zu den Top 5 Shooting Guards in der Liga. Bei Kobe kann man kaum von überbewert sprechen.
Zur Aussage von Cardor, dass Lebron der bessere Clutch Player ist: Um ein besserer Clutch Player als Kobe zu sein, muss er schon noch einiges mehr machen. Was Kobe in seiner Karriere schon alles an Gamewinnern, Buzzerbeaters und Big Shots getroffen hat ist schon unglaublich. James ist ohne Frage auch ein sehr guter Clutchplayer, aber dennoch unter Kobe.
 

Cardor

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Zur Aussage von Cardor, dass Lebron der bessere Clutch Player ist: Um ein besserer Clutch Player als Kobe zu sein, muss er schon noch einiges mehr machen. Was Kobe in seiner Karriere schon alles an Gamewinnern, Buzzerbeaters und Big Shots getroffen hat ist schon unglaublich. James ist ohne Frage auch ein sehr guter Clutchplayer, aber dennoch unter Kobe.

Najo, in den Game Winning shots waren dieses Jahr viele spieler um einiges besser als Kobe und auch die 4th Quarter stats sprechen eindeutig für James. Aber da kann Mystic gerne nochmal seine statistiken auspacken:wavey:

Ich würde aber beispielsweise Manu Ginobili sogar den letzten Wurf einem James vorziehen.
 

VincentCarter

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schon klar du hast auch recht in der hinsicht das wade zu der zeit (und noch heute) zu den top 5 sg der liga zählte.
aber das ist das was ich meine shaq hat mit wade einen geholt aber kobe bis jetzt nicht trotz gutem team.

zu den clutch plays zwischen james und kobe. da muss ich auch sagen das mich bisher kobe auch mehr überzeugt.
die besten clutch spieler für mich sind t-mac, carter und kobe.
 

Cardor

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Lebron hat bessere quoten, bessere fg%, (3er und ft ist er gegenüber kobe natürlich unterlegen, das ist denk ich klar), mehr assists, mehr rebounds, mehr punkte, mehr blocks, mehr steals, weniger turnover und bessere +/- stats.

Klar sagen Stats nicht alles, aber in dem Fall hat Lebron gegenüber Kobe mächtige vorteile
 

VincentCarter

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na gut nein so richtig darauf geachtet habe ich nicht.
was meinst du mit carter ,playoffs?

ich meinte auch über die karire hinweg da habe ich eben von kobe mehr mit bekommen was buzzer, gamewinner etc. angeht. sorry kann darüber nicht wirklich urteilen.

aber vince ist doch einer der besten clutch player der liga.
spielst auf spiel 7 der playoffs 2001 gegen 76ers an?


http://www.youtube.com/watch?v=QWxYCyijHps
 
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Big-Ben

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Lebron hat bessere quoten, bessere fg%, (3er und ft ist er gegenüber kobe natürlich unterlegen, das ist denk ich klar), mehr assists, mehr rebounds, mehr punkte, mehr blocks, mehr steals, weniger turnover und bessere +/- stats.

Klar sagen Stats nicht alles, aber in dem Fall hat Lebron gegenüber Kobe mächtige vorteile

Stimmt da hast du schon Recht. Ich habe jetzt eigentlich nur von den Big Shots gesprochen;)
 

Cardor

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na gut nein so richtig darauf geachtet habe ich nicht.
was meinst du mit carter ,playoffs?

ich meinte auch über die karire hinweg da habe ich eben von kobe mehr mit bekommen was buzzer, gamewinner etc. angeht. sorry kann darüber nicht wirklich urteilen.

aber vince ist doch einer der besten clutch player der liga.
spielst auf spiel 7 der playoffs 2001 gegen 76ers an?


Über die Karriere hinweg war Shaq der vielleicht beste Center aller Zeiten, d.h. aber nicht, dass er es jetzt noch ist, oder? Nur mal als beispiel
 

Big-Ben

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Und selbst da wird dir Mystic eine Statistik zeigen, in der Bryant nur ein drittel (!) der "Big Shots" verwandelt, während ein Carmelo doppelt so gute quoten hat

Habe ich irgendwann von Quoten gesprochen? Und auch wenn, das liegt sehr wahrscheinlich auch daran, dass Kobe viel mehr Würfe nimmt(habe keine Statistik zur Hand, aber ich schätze mal;)).
 
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