Wen soll Calzaghe als nächstes boxen?

[KhaosaiGalaxy]

the man who what? ist doch unlogisch das janze.
Roy hat doch selbst BHop geschlagen, welcher dann Tarver easy geschlagen hat. hätte Roy nie Tarver geboxt und würde der kampf jetzt anstehen, würdeste auch sagen, oh man, ist doch logisch dass Roy den Tarver schlägt oder was?

@Kenshiro
ich habe den kampf im kopf und brauche mir deshalb keine highlights reinzuziehen. ich habe in dem kampf genug gesehen um mir meiner aussagen sicher zu sein

Nur mit dem feinen (für Dich wahrscheinlich völlig unerheblichen..) Unterschied, daß es schon ein paar Jährchen her ist, seit Jones den Hopkins geschlagen hat, 15 Jahre oder so. Trinidad mag zwar noch nicht völlig shot sein, aber "worn out" oder wie sagt man auf jeden Fall. "Handpicked opponents" wird Jones wahrscheinlich auch weiterhin nur noch boxen. Seine heutigen Siegchancen gegen Calzaghe wären geringer als die eines Hopkins, ohne wenn und aber. Die große Klappe von Jones ist zwar auch weiterhin beachtlich, aber - im Gegensatz zu früher - folgen da absolut null Taten.
Vom wirtschaftlichen Aspekt her wäre es natürlich schon DER Gegner für Calzaghe. Doch richtig in Gefahr bringen könnte der RJJ von 2008 den Waliser nicht. Zumindest bräuchte Calzaghe weniger hart zu arbeiten als gegen Kessler (Physis !) und Hopkins (unangenehmer Stil). Ich gebe jedoch zu, daß Calzaghe-Jones für den klassischen Box-Ästheten durchaus ein guter Kampf wäre oder besser ausgedrückt : NUR ein GUT ANZUSEHENDER Kampf, nicht mehr.

 

[Voldemort27]

"Handpicked opponents" wird Jones wahrscheinlich auch weiterhin nur noch boxen.

Ich glaube nicht das Roy nur noch handverlesene Gegner boxen wird.

 

[Tony Jaa]

@ Tony
nein, gegen Calzaghe war Kessler ganz offensichtlich nicht der boxer und wenn, dann ein ganz schlechter, was ein 43jähriger gewöhnlicher boxer spätestens bewiesen hat.

wo stehen aber die chancen besser, dass es ein attraktiver kampf wird?
ganz sicher nicht gegen Pavlik, denn was kann denn ein Pavlik? wie will denn ein Pavlik einen Calzaghe ausboxen? richtig, garnicht. welche geheimnisvolle taktik will denn ein Pavlik boxen? richtig, nix geheimnisvolles, sondern maschieren, maschieren, maschieren und dabei viele walisisch umjubelte hände bekommen, die unglaublich schnell angetupft kommen. Calzaghe wird sicherlich an seine grenzen gehen, aber das nur körperlich. boxerisch, wird er sein ding runter spulen und genau das macht diesen kampf so uninteressant.

Roy hat dann doch einiges mehr zu bieten, aber das weiss Calzaghe natürlich auch

Was verstehst du eigentlich unter Ausboxen und Boxer sein?? Wenn du dieses Potshotting wie bei Jones oder MAyweather mit eine 30er Workrate meinst, dann ist Joe in der Tat kein großer Boxer. Dann waren aber Duran, Hagler, Tyson.... auch keine Guten.
Joe ist ein Swarmer. Er hat schnelle Hände, schlägt viel und aus allen Winkeln. Das ist sein Style. Zudem finde ich auch dass er durchaus auch sehr gut konventionell boxen kann wie zB gg Woodhall, Veit oder auch teilweise Kessler. Aber dieses Boxen auf einer toten Pace, ist halt nicht sein DIng. Pavlik ist keine Wundertüte klar, aber er setzt einen 3mal 12 Runden unter Dauerdruck. Das ist seine Stärke. Mayweather wollte ja einen Margarito nicht boxen obwohl dieser doch auch nichts "besonderes" macht.
Hast du dir eigentlich die letzten Fights von Jones angeguckt (besonders Tarver3). Das war ja öder als Calzaghe-Hopkins. Mir ist es auch egal wie gut Jones dabei aussieht wenn er 12 RUnden im Survival-MOde boxt und dann im Kampf einmal eine Kombi schlägt.

Übrigens hat doch Calzaghe direkt nach Hopkins Jones herausgefordert (wie auch die letzten 10Jahre) aber man will Jones Geldanforderungen halt nicht akzeptieren.

Interessant: Morgens Palle hat vor 2 Wochen geschrieben dass Calzaghe-PAvlik sicher ist (?) und Kessler gg Jones stattfinden wird...

 

[sabatai]

nein, gegen Calzaghe war Kessler ganz offensichtlich nicht der boxer und wenn, dann ein ganz schlechter, was ein 43jähriger gewöhnlicher boxer spätestens bewiesen hat.

Du hast keine Ahnung. Calzaghe/Kessler war absolutes Spitzenboxen. Dagegen war Calzaghe/Hopkins einfach nur ein grottenschlechter Kampf - wie eigentlich jeder Hopkins Kampf. Das was Hopkins macht, hat doch nix mit klassischem Boxen zu tun. Er VERHINDERT Kämpfe, deswegen will ihn auch niemand sehen. Kessler hat mich gegen Calzaghe definitiv mehr beeindruckt. Anders als Hopkins hat er nicht versucht jedes Aufkeimen eines Boxkampfes im klassischen Sinn mit allen Mitteln zu verhindern. Abgesehen davon hat er Calzaghe über die gesamte Distanz öfter und klarer getroffen.

wo stehen aber die chancen besser, dass es ein attraktiver kampf wird?
ganz sicher nicht gegen Pavlik, denn was kann denn ein Pavlik? wie will denn ein Pavlik einen Calzaghe ausboxen? richtig, garnicht. welche geheimnisvolle taktik will denn ein Pavlik boxen? richtig, nix geheimnisvolles, sondern maschieren, maschieren, maschieren und dabei viele walisisch umjubelte hände bekommen, die unglaublich schnell angetupft kommen. Calzaghe wird sicherlich an seine grenzen gehen, aber das nur körperlich. boxerisch, wird er sein ding runter spulen und genau das macht diesen kampf so uninteressant.
Roy hat dann doch einiges mehr zu bieten, aber das weiss Calzaghe natürlich auch

:laugh2:

Junge, wach auf! Roy Jones Jr. anno 2000 aka black superman ist schon lange passé. In welcher Welt lebst du? Schon vergessen wie einfach Johnson ihn auseinandergeschraubt hat? Schon vergessen wie simpel Tarver ihn im dritten Kampf ausgeboxt und in den hinteren Runden fast abgeschossen hat?
Selbst einem C- bzw D-Klasse man wie Hanshaw oder Ajamu kann sich Jones nicht entziehen und verschanzt sich immer wieder hinter seiner Doppeldeckung an den Seilen - von den super Reflexen vergangener Tage kaum noch eine Spur. Jones hat nicht die Workrate um Calzaghe auszuboxen, er hat nicht die Defense um sich seinen Schlagsalven zu entziehen und er hat eigentlich auch nicht die Power um sich Calzaghe vom Leib zu halten. Im Grunde ist er bis auf einen Lucky Punch völlig chancenlos.

Pavlik hingegen hat einen ausgezeichneten Jab, eine weltklasse Ausdauer, eine extrem hohe Workrate und eine exzellente Schlagkraft. Das sind schon mal vier Voraussetzungen die man unbedingt braucht um Calzaghe zu schlagen. Jones fehlen davon schon mal 3 1/2.
Pavliks einziges Manko ist sein Speed, aber den Nachteil konnte er bisher immer kompensieren.

 

[jkd]

vorsicht, hast wieder nicht verstanden, was hinter der aussage von wegen gegen Calzaghe war Kessler nicht der "boxer" stand.
gegen Kessler war Calzaghe ganz klar der "boxer", denn er hat ihn boxerisch beherrscht und ausgeboxt. er konnte Kesslers schläge easy lesen und seine eigenen schläge immer wieder gut unterbringen. oft reichten einfache finten. BHop dagegen ließ sich nie von Calzaghe verladen und sein timing war weit besser als Kesslers. in ansatzlosen schlägen zeigte BHop auch beim austeilen mehr boxerische klasse als Kessler, was Calzaghe dazu zwang noch weniger kraft in seine schläge zu bringen, um reaktionsfähiger zu bleiben.

die qualitäten die ich mir von Jones erwarte um Calzaghe einen klasse kampf zu bieten, die hat er noch allemale.

 

[Voldemort27]

Roy Jones wird mittlerweile dargestellt als wäre er nur noch eine absolute Niete.Das denke ich aber nicht.Er ist nicht mehr der Roy von damals,aber immer noch ein interessanter Gegner mit immer noch guten Fähigkeiten.Er ist halt nicht mehr der Übermann,aber dennoch ein für jeden gefährlicher Gegner.

 

[Lord Krachah]

Das was Hopkins macht, hat doch nix mit klassischem Boxen zu tun. Er VERHINDERT Kämpfe, deswegen will ihn auch niemand sehen.

Ich mag Hopkins!

 

[Lord Krachah]

Roy Jones wird mittlerweile dargestellt als wäre er nur noch eine absolute Niete.Das denke ich aber nicht.Er ist nicht mehr der Roy von damals,aber immer noch ein interessanter Gegner mit immer noch guten Fähigkeiten.Er ist halt nicht mehr der Übermann,aber dennoch ein für jeden gefährlicher Gegner.

Niemand sagt, dass Jones ne Niete ist. Er ist immer noch ein guter Mann, nicht mehr und auch nicht weniger.

 

[martin1980]

@sabatai

Selbst einem C- bzw D-Klasse man wie Hanshaw oder Ajamu kann sich Jones nicht entziehen und verschanzt sich immer wieder hinter seiner Doppeldeckung an den Seilen - von den super Reflexen vergangener Tage kaum noch eine Spur.

ich glaube du bist nicht in der lage die ganze sache richtig einzuschätzen.
jones geht einfach keine risiken mehr ein und dennoch ist er in lage
seine gegner alt aussehen zu lassen.

Jones hat nicht die Workrate um Calzaghe auszuboxen,

die braucht er auch gar nicht.

er hat nicht die Defense um sich seinen Schlagsalven zu entziehen

das spielt nicht die rolle. viel wichtiger ist das er sich nicht von klaren händen
treffen lässt und darin ist er auch heute noch exellent.

und er hat eigentlich auch nicht die Power um sich Calzaghe vom Leib zu halten. Im Grunde ist er bis auf einen Lucky Punch völlig chancenlos.

ich denke über jones explosivität brauchen wir uns nicht zu streiten,
die ist ja wohl unumstritten.

Pavlik hingegen hat einen ausgezeichneten Jab,

habe ich was verpasst ??
guter durchschnitt triffts eher.

eine weltklasse Ausdauer, eine extrem hohe Workrate

kann man so stehen lassen

und eine exzellente Schlagkraft.

unerheblich, aber sicher nicht ganz schlecht.

Pavliks einziges Manko ist sein Speed, aber den Nachteil konnte er bisher immer kompensieren.

hinzu gesellen sich eine schlechte deckung und zudem ist er relativ leicht auszurechnen.

 

[Tony Jaa]

vorsicht, hast wieder nicht verstanden, was hinter der aussage von wegen gegen Calzaghe war Kessler nicht der "boxer" stand.
gegen Kessler war Calzaghe ganz klar der "boxer", denn er hat ihn boxerisch beherrscht und ausgeboxt. er konnte Kesslers schläge easy lesen und seine eigenen schläge immer wieder gut unterbringen. oft reichten einfache finten. BHop dagegen ließ sich nie von Calzaghe verladen und sein timing war weit besser als Kesslers. in ansatzlosen schlägen zeigte BHop auch beim austeilen mehr boxerische klasse als Kessler, was Calzaghe dazu zwang noch weniger kraft in seine schläge zu bringen, um reaktionsfähiger zu bleiben.

die qualitäten die ich mir von Jones erwarte um Calzaghe einen klasse kampf zu bieten, die hat er noch allemale.

Ok die Frage die sich mir nun stellt, ist: Wenn das alles stimmt, wie konnte Kessler Calzaghe öfters treffen, härter Treffer und eine wesentlich höhere Trefferquote haben (wesentlich höher). Und wir reden ja bei Kessler nicht von pitsch-patsch-Händen.
Wenn man krampfhaft versucht Clean-Punching als einzigen Scoring-Aspekt zu bewerten wie es hier einige bei Calzaghe-Hopkins (ok auch schon gg Kessler... ) getan haben, dann kann man Calzaghe-Kessler auch als superengen Fight sehen. Obwohl ja Hopkins nach den ersten 3 RUnden eigentlich auch Clean-Punching-mäßig nichts geandet hat.
Aber Kessler ist ja kein so cooler Ami wie Hopkins, und kloppt ja nicht so große Sprüche (ok dafür boxt er zwar 100mal schöner als Hopkins, aber wayne).

 

[sabatai]

1. ich glaube du bist nicht in der lage die ganze sache richtig einzuschätzen.
jones geht einfach keine risiken mehr ein und dennoch ist er in lage
seine gegner alt aussehen zu lassen.

2. hinzu gesellen sich eine schlechte deckung und zudem ist er relativ leicht auszurechnen.

1. Für zwei oder drei Runden vielleicht. Das reicht aber nicht um sich gegen die internationale Spitze durchzusetzen.

2. Hanshaw hat Jones 100 mal öfter getroffen als Taylor Pavlik im zweiten Kampf. Für seinen offensiven Stil ist Pavliks Deckung mehr als ausreichend. Wenn er sich zurücknimmt und ökonmischer boxt, wie er teilweise schon angedeutet hat, dann ist sie sogar ganz gut.

Wenn Hanshaw in der Lage ist gegen Jones über 800 Schläge abzufeuern und davon gute 280 ins Ziel bringt, dann sollte das jedem Jones Fan in Hinblick auf einen möglichen Calzaghe Kampf zu denken geben.

Roy Jones wird mittlerweile dargestellt als wäre er nur noch eine absolute Niete.Das denke ich aber nicht.Er ist nicht mehr der Roy von damals,aber immer noch ein interessanter Gegner mit immer noch guten Fähigkeiten.Er ist halt nicht mehr der Übermann,aber dennoch ein für jeden gefährlicher Gegner.

Nee, ich will Jones nicht als Niete hinstellen. Ich finde nur die absurde Annahme lächerlich Calzaghe würde sich vor Jones drücken und deshalb gegen Pavlik boxen. :laugh2:

Es ist doch irgendwo sehr realitätsfern anszunehmen, dass ein fast 40-Jähriger Jones, der risikoscheuer boxt als die Glasgow Rangers Fußball spielen, in der Lage ist Calzaghe mehr zu fordern als ein junger Pavlik, der voll im Saft steht und zuletzt zwei mal Hopkins' Daddy geschlagen hat (davon einmal brutal).

Zieht man die letzten drei Kämpfe als Maßstab heran, dann kann man Jones, wenn man großzügig ist, im Halbschwer bzw Supermittel in die Top 5-7 packen. Man muss es aber nicht. IMO gibt es in beiden Gewichtsklassen eine handvoll Leute die ihn schlagen würden bzw könnten. Ein Kampf gegen Calzaghe hätte sicher nostalgischen Wert und ich hätte auch nichts dagegen einzuwenden. Aber wenn Pavlik zur Debatte steht dann erübrigt sich doch jede Diskussion (vorallem wenn man mit solchen Argumenten daherkommt wie JKD - da könnte man ja glatt meinen Jones wäre gerade aus dem Olympialager in den Profibereich gewechselt).

 

[KhaosaiGalaxy]

Früher war Jones genial. Aber heutzutage ? Er braucht jeweils die volle Distanz, um Leute wie Hanshaw und Ajamu zu besiegen. Zudem hatte er ja zwei KO-Niederlagen, die vernichtend waren. Er wurde nicht nur mal ein bißchen angeknockt, sondern völlig AUSGEKNOCKT und das von guten, aber nicht wirklich überragenden Leuten (Tarver, Johnson). Das sind die Tatsachen ! Außer seinem Speed und einigen schön anzusehenden Kombos, die er aber auch nur ab und zu abfeuert (Jones` derzeitige Workrate ) ist ihm nix mehr geblieben. Selbst gegen einen Taylor z. B. würde es für ihn bereits ganz, ganz schwer werden. Ich wüßte ehrlich gesagt nicht,
was er gegen einen Calzaghe, Kessler oder auch Pavlik ausrichten könnte.
In einer (Top-)Form wie vor zehn Jahren hätte er all diese Leute besiegt, keine Frage. Aber verglichen dazu ist sein heutiges Niveau vielleicht nur noch bei ca. 40%.

 

[jkd]

Ok die Frage die sich mir nun stellt, ist: Wenn das alles stimmt, wie konnte Kessler Calzaghe öfters treffen, härter Treffer und eine wesentlich höhere Trefferquote haben

von den ganzen zahlenspielen halte ich sowieso nicht viel, aber die antwort kommt aus ähnlicher ecke. guck dir einfach an, wieviel treffer Kessler kassiert hat.
Kessler hat sich in meinen augen schwach angestellt. es muss doch jedem auffallen, wie locker Calzaghe da in der ringmitte stehen und tänzeln konnte. easy den jab bringen, die zwei schritte die Kessler mal machte zurückweichen und dann sofort kontern, wie im training. getroffen hat er fast wie er wollte. und bemerkenswert war auch, dass er sich später nicht mehr die größte mühe gab allen schlägen auszuweichen, obwohl er sie sah, sondern sich so sicher fühlte und den schlagabtausch annahm. Enzo wirkte dabei die ganze zeit so ruhig wie auf der sonnenbank.
ihr könnt den Kessler noch so hypen und den kampf gegen Calzaghe noch so supergeil hinstellen. in wirklichkeit war es ein verhältnismäßig leichter job für Calzone.
in dem punkt gebe ich euch recht, der Pavlik wird nicht immer nur 1,2,3 schritte machen, sondern dauerhaft kommen. es sei denn, er hält sich an Sabatai, nimmt sich zurück und versucht sich ökonomischer

@Sabatai
ich glaube du vertust dich ein wenig mit den unterschieden zwischen boxern wie Hanshaw zu Calzaghe und Jones etc.
Hanshaw ist ne klasse schlechter als Calzaghe, das mag stimmen, was erwartest du dann aber fürne leistung gegen ihn von Jones? soll Jones ihn zerreissen oder wie? Hanshaw hatte doch keine chance oder sehe ich das falsch? unterschiede sind natürlich da, aber soo groß sind die auch nicht.
aber im grunde ist das meiste gesagt. vielleicht kommen wir ja noch in den genuss beider kämpfe.

 

[Airtan]

Da bahnt sich etwas an!

http://www.fightnews.com/fightnews_2/headlines//EkEEuZyllyydKXTdpN.html

Auf das Statement von Enzo Calzaghe "Pavlik sei mechanisch" antwortete Pavlik mit dem Spruch:

Vielleicht kann Enzo dem Lockett beibringen wie ein Mädchen zu schlagen, so wie es sein Sohn tut.
Schlagfertig, der Pavlik.

 

[Sizilianischer Hengst]

Da bahnt sich etwas an!

http://www.fightnews.com/fightnews_2/headlines//EkEEuZyllyydKXTdpN.html

Auf das Statement von Enzo Calzaghe "Pavlik sei mechanisch" antwortete Pavlik mit dem Spruch:

Vielleicht kann Enzo dem Lockett beibringen wie ein Mädchen zu schlagen, so wie es sein Sohn tut.
Schlagfertig, der Pavlik.

oh ich glaube das kann familie calzaghe nicht auf sich sitzen lassen

 

[jkd]

"I have not seen anything from Kelly Pavlik whatsoever that worries me. He's a good fighter but he's mechanical, it's the same thing, same thing, same thing all the time. I can't get worried about it...."

mein reden

 

[KhaosaiGalaxy]

"I have not seen anything from Kelly Pavlik whatsoever that worries me. He's a good fighter but he's mechanical, it's the same thing, same thing, same thing all the time. I can't get worried about it...."

mein reden

Ohne jetzt Maccarinelli mit Calzaghe und Haye mit Pavlik gleichsetzen zu wollen, aber Enzo Calzaghe hatte ja auch vor dem großen Cruiser-Vereinigungsduell geschlaumeiert so in etwa "We are not worried about Haye`s right." Das Ergebnis ist bekannt. :kgz: Und in letzter Zeit scheint sich Vater Calzaghe öfters zu irren (x. Rees-Kotelnik). Hochmut kommt bekanntlich immer vor dem Fall.

 

[Tony Jaa]

"I have not seen anything from Kelly Pavlik whatsoever that worries me. He's a good fighter but he's mechanical, it's the same thing, same thing, same thing all the time. I can't get worried about it...."

mein reden

Ja, das leugnet auch niemand. Nur hat halt dieser dintönige Pavlik einen Mann ko-geschlagen den Hopkins 2mal unterlag und den er nicht einmal richtig in Not bringen konnte. Komisch, also scheint der nicht so schlecht zu sein. Es kommt nicht auf die ANzahl der Waffen sondern auf ihre Stärke an.


@Galaxy
JA ENzo dreht seit der Auszeichnung am Rad. Allerdings ist der Loew eigentlich Initiator des Streits gewesen.

Ich habe ein Statement von Joe zu Woods gelsen und mal wieder gemerkt warum ich ihn so mag. Er ist so ein guter Typ, echt selten heute. Obwohl beide seit längerer Zeit eine Rivalität verbindet, tritt er nun nicht nach wo Woods schon am Boden ist sondern hat ein paar nette Worte. Ganz anders als zB Team Hatton. Echt klasse!!

 

[sabatai]

"I have not seen anything from Kelly Pavlik whatsoever that worries me. He's a good fighter but he's mechanical, it's the same thing, same thing, same thing all the time. I can't get worried about it...."

mein reden

Auch wenn es wirklich so wäre, muss das nichts schlechtes heißen. Johnson boxt auch schon seit gefühlten 100 Jahren den gleichen Stiefel runter... Trotzdem fand dein Messias kein Mittel gegen ihn.

Btw, Bika ist auch so ein Typ und gegen den tat sich Calzaghe auch schwer.

 

[jkd]

Trotzdem fand dein Messias kein Mittel gegen ihn.

nee so ist es einfach nicht. finde wie gesagt blos das matchup weit interessanter.
Roy vs Joe wäre ein kampf, wo beide ihre boxerische klasse voll ausleben könnten. dass ich Roy nicht für den großen oberburner halte, hab ich aber schon öfter mal gesagt.

ist ja nicht nur so, dass Pavlik immer nur das gleiche macht, sondern dass es diese art kämpfe eben auch zuhauf gibt.
ausserdem hat auch niemand gesagt, dass der kampf gegen Pavlik leicht werden würde. aber ob er schön wird? eher weniger.
und wenn ich richtige fights sehen will, dann guck ich mir Cotto vs Margarito u. Manny vs Diaz an.