Werder Bremen 12/13 - Vorsicht beim Betreten der Baustelle

[emkaes]

Yup, ich bin auch ein bisschen bockig. Das musste in die Hose gehen und trotzdem werden beim HSV wieder die gleichen Pappenheimer ran. Stammplatzgarantien gibts bei Werder zum Glück nur 11 Stück.

 

[mass]

Die Spieler auch mit einer Einstellung als gehe es in Belek gegen Zwolle. :wall:

:laugh2:

Aber Recht hast Du. Das war wirklich Freundschaftsspiel-Modus und Dortmund hat auch defensiv vorgemacht, wie man als Bremer Heimteam hätte spielen sollen hinsichtlich der Laufbereitschaft und der Zweikampofhärte. War schon merkwürdig !

 

[GSWarriors]

Oh Leute mir kommt das Kotzen... Jetzt will man sich weiter im Angriff verstärcken mit Marco Rojas ...
Was soll denn das. Rojas wird bestimmt nicht unter einer Million zu haben sein und er kommt aus einer totalen Bum Liga. Der ist nicht besser als Füllkrug und der packt es auch kaum gut zu spielen wenn er mal ran darf (sogar die "Highlight" Videos von Rojas auf Youtube sind totaler Mist!).

Aber sowieso verstehe ich es nicht. Unsere Offensive ist doch an sich bestens bestückt. Wenn man mal die Defensive stärken würde und nicht 70 Minuten lang immer einem Rückstand hinterher rennen müsste, dann würde da vllt auch was gehen. Aber nein. Es reicht ja nicht, immer her mit den Flügelspielern.
Im Sturm steht auch nichts konkretes an, man hofft wohl auf den Verbleib von Petersen (kann schnell in die Hose gehen... Zumal er nicht einmal so überragend spielt, aber besser als nichts halt). Akpala stellt sich ja als weiterer Fehleinkauf heraus. Der scheint ja Petersen nicht ansatzweise Konkurrenz bieten zu können, wobei das auch an Schaaf liegen kann...
Ich will endlich wieder nen guten 6er... Seit Frings weg ist geht doch wirklich alles in die Hose und das merkt keiner in Bremen :mensch:

Ich bin langsam am Ende mit meiner Geduld, wenn Bremen morgen verliert (Hamburg momentan stärker als Bremen), dann sollte man ernsthaft über einen Abgang von Schaaf denken.
Nur würde dass noch eine zusätzliche Lücke reissen (zum Manager-Posten) und zudem würde dann wohl auch der halbe Trainerstaab das sinkende Schiff verlassen, also wird auch daraus nichts... Es nervt grad nur noch...

 

[le freaque]

Ich bin langsam am Ende mit meiner Geduld, wenn Bremen morgen verliert (Hamburg momentan stärker als Bremen), dann sollte man ernsthaft über einen Abgang von Schaaf denken.
Nur würde dass noch eine zusätzliche Lücke reissen (zum Manager-Posten) und zudem würde dann wohl auch der halbe Trainerstaab das sinkende Schiff verlassen, also wird auch daraus nichts... Es nervt grad nur noch...

Unabhängig vom HSV-Spiel sollte man zum Saisonende (nicht jetzt mittendrin) onehin sehr sehr ernsthaft darüber nachdenken. Wenn man sich den ausführlichen Kicker-Artikel von vor 2 Wochen und Lemke letzte Woche im Doppelpass anschaut/ducrhliest ist das aber in der Tat wohl völlig utopisch. Im Gegenteil sollen Schaafs Befugnisse wohl eher noch gesteigert werden.
Ich kann mir aber mittlerweile nicht mehr im Geringsten vorstellen, dass ein Umbruch (nicht nur personell, sondern auch in Sachen Umsetzung zeitgemäßer Taktik inkl funktionierender Defensive mit Schaaf als Trainer möglich ist. Und mit Lemke als AR-Vorsitzendem wird es auch mehr als schwer, den Club als Ganzes zukunftsfähig und dabei sportlich erfolgreich aufzustellen.

 

[GSWarriors]

Also lieber SVW Bremen, wir sehen uns in Liga 2

 

[Tuco]

In einer "normalen" Saison müsste man sich wohl Gedanken machen, aber man hat das Glück, dass die letzten drei sehr schwach sind und schon großen Rückstand haben. Da wird es eben das graue Mittelfeld, habe ich auch in etwa so erwartet. Frustriert bin ich aber genauso, vor allem da ich wenig Hoffnung auf Besserung habe, so lange Schaaf mit seiner Harakiri-Philosophie Trainer bleibt (so traurig es auch ist, das so schreiben zu müssen).

 

[GSWarriors]

Es ist nicht einmal Harakiri Fussball mehr... Es ist nichts, offensiv wie defensiv kommt gar nichts, den Ball kann man im Mittelfeld nicht halten oder verteilen. Die Spieler sind schlecht, siehe Ekici oder auch Fritz und Lukimya... Der Verein ist am Ende, mit Umbruch hat das nichts zu tun. Man hat in der nächsten Saison keine 10, keinen ST keine gute IV und keine richtigen 6er, die man im Offensiven Fussball mittlerweile dringend braucht.
Und da man auch scheinbar nicht den drang verspürt, im Winter nachzulegen. Sehe nicht, wie sich das bessern soll im Sommer.
Da werden De Bryune und Petersen (bei zweiterem hoffentlich) den Verein verlassen und man hat wieder etliche Lücken... Man hat auch keine vielversprechenden Talente, die irgendwie um Stammplätze konkurrieren oder die die nötige Klasse haben, gute BuLi Spieler zu sein/werden.
Geld ist keins da, Zukunftskonzept ist keins vorhanden, keine Spielphilosophie und ein Club-Führung, die total veraltet und nicht mehr auf der Höhe des modernen Fussballs ist. Auf einer wichtigen Position in der Führung kommt ein Neuling, der seit Jahren nichtmehr im Fussballgeschäft tätig war und die Mannschaft nicht kennt.

Bremen hat den Umbruch versucht und man ist kläglich gescheitert, nicht zuletzt weil Transferpolitik der letzten Jahre nicht aufgegangen ist (Leistungsträger weg, kein adäquarter Ersatz...). Dann noch der Sparkurs-Sch.eiss...

Ein De Bruyne wird sicher keine weitere Zeit in so einer Gurkentruppe verbringen wollen.
Mittlerweile kann man ja auch keine Talente mehr von Vereinen wie Mainz oder Nürnberg abwerben, die Mannschaften spielen ja sogar besser als wir.
Letztes Jahr gab es ja eine richtig schwache Rückrunde, nur da hatte man das Glück eine gute Hinrunde gehabt zu haben...
Man muss bedenken, dass Bremen aus den 9 möglichen Punkten, die es gegen die letzten 3 Vereine in der BuLi zu holen gab, nur 4 geholt hat, also würde ich mit Aussagen wie "der Abstand ist ja schon so gross" vorsichtig sein. 9 Punkte sind nicht viel...

 

[Ken]

Ist mir etwas zu pauschal.
Offensiv sind durchaus Strukturen und ein System erkennbar. Der Kader ist derzeit auch nicht so schlecht. Theoretisch ist die Balance zwischen Kreativen und "Arbeitern" okay. Das solte zumindest für den Kampf um Platz 6 genügen.
Ich sehe die großen, mit Schaaf unüberwindbaren Probleme, im Defensivverhalten. Hier ist kaum eine Entwicklung erkennbar. Wir spielen hinten wie Absteiger. Der Umbruch darf als Ausrede nach 19 Spielen nicht mehr herhalten. Andere Teams bauen auch regelmäßig ihre Mannschaft um.
Mit dem sicheren Abgang von de Bruyne hat Werder auch keine gute Perspektive. Wie du geschrieben hast, sind wir auch in punkto Talentwentwicklung keine attraktive Adresse mehr.
Thomas Schaaf hatte in den letzten Jahren sicher keine einfache Aufgabe. Viele Spieler hatten massiv abgebaut und nicht die Erwartungen erfüllt, die man in ihnen gesehen hat. Das zeigt die größtenteils miese performance derjenigen bei anderen Vereinen. Dennoch habe ich das Gefühl, dass er sich taktisch überlebt hat und nicht mehr das beste aus der Mannschaft rausholt. An einen ersthaftem turnaround fehlt mir mittlerweile der Glaube. Man sollte das Risiko eingehen und den Trainer wechseln.
Die sportliche Führung sollte sich ernsthaft mit Alternativen beschäftigen. Ein Tuchel ist mittlerweile wohl illusorisch. Vielleicht Leute vom Kaliber Streich.

 

[schlomo23]

Die sportliche Führung sollte sich ernsthaft mit Alternativen beschäftigen. Ein Tuchel ist mittlerweile wohl illusorisch. Vielleicht Leute vom Kaliber Streich.

Ich denke Streich ist schlau genug überhaupt nicht aus Freiburg wegzugehen. man weiß dort was man man aneinander hat und ob die Art Streichs irgendwo anders überhaupt so akzeptiert werden würde steht in den Sternen. Ich finde er ist ein super Typ, es fällt mir jedoch sehr schwer ihn mir bei einem deutlich größeren Verein vorzustellen. Dazu kommt seine Heimatverbundenheit. Sollte er das doch irgendwann vorhaben dürfte er mittlerweile schon für "höhere" Aufgaben als Werder infrage kommen.

 

[emkaes]

Jetzt über den Trainer spekulieren, ist gaga. Schaaf sitzt fester im Sattel als je zuvor. Klar ist die Frage, ob es mit Schaaf besser werden kann. Aber zentral ist doch, dass ein Wechsel dort derzeit nicht realistisch ist. Hoffnungen macht man sich in der Richtung besser nicht.

 

[Ken]

Die Umbauten in der sportlichen Führung sprechen natürlich gegen eine Trainerdiskussion. Aber letztlich muss sich auch Schaaf an sportlichen Ergebnissen und Punkten messen lassen. Das relativ weit entfernte Trio am Tabellenende spricht sicher gegen irgendwelche Schnellschüsse, wobei zumindest Hoffenheim auch ein paar Dreier zuzutrauen sind. Ein Schnellschuss würde eh nur einen Wolter oder Votava hervorbringen, was Bremen erstmal keinen Deut hilft. Wir haben jetzt zwei defensiv vollkommen desolate Auftritte erlebt, dabei hätte gerade gegen den ganz schwachen HSV gestern auch eine solide Leistung zum Dreier reichen müssen. Der Druck jetzt gegen 96 ist schon wieder immens.
Schliessen wir aber die Rückrunde mit weniger als 26 Punkten ab, muss imo die Trainerfrage gestellt werden. Ich bin jetzt für mich einfach an einem Punkt gelangt, bei dem ich glaube das Schaaf nicht mehr der richtige Trainer für Werder ist.

 

[emkaes]

Ein Schnellschuss würde eh nur einen Wolter oder Votava hervorbringen, was Bremen erstmal keinen Deut hilft.

Nein. Ich denke, Skripnik wäre derjenige welcher. Wolter wurde weggelobt, weil unter ihm die U23 komplett eingegangen ist. Und von Votava ist doch nie die Rede. Da wäre evtl. sogar Bode oder Eilts noch vor beiden anzusiedeln. Und am Ende könnte es sogar so ein "halbexterner" wie Neubarth (der hat seine Karriere ja beendet als Trainer) werden.

 

[Devil]

Immerhin waren 2 Tore der Hamburger Irregulär. Aber das Spiel war auch einfach nicht gut. Es war zwar unterhaltsam, aber auch gerade, weils nicht gut war. Aranutovic strahlt momentan auch garnix aus. Keine Bereitschaft, keine Gefahr etc, auch wenn ich den Platzverweis einen Witz fand. Absteigen wird man nicht , aber der Zug nach oben ist wohl ebenso abgefahren. So steht jetzt schon zu 90% das Mittelmaß fest. Ich weiss auch nicht was da die letzten 1-2 Jahre passiert ist. Werder hat Jahre lang die attrraktivsten Fussbal gespielt und war immer vorne dabei. Man wurde zur beliebtesten Mannschaft in Deutschland und jetzt präsentiert man sich wie ne graue Maus.

 

[emkaes]

Ich weine nicht über SR-Leistungen beim Derby. Ich will nicht mit Hamburgern verwechselt werden. Die haben so oft verloren, da musst ja der SR Schuld sein. Man muss es nehmen, wie es ist. Das waren alles keine Situationen, die man erkennen muss, oder sogar pfeifen muss. Wer das dann als Entschuldigung hernimmt, gibt unnötige Alibis.

 

[Devil]

Es stimmt , die Situationen waren sehr schwer zu erkennen, aber definitiv waren das 2. und das 3. HSV-Tor nicht regulär.

 

[gentleman]

definitiv war arnautovic's gelb-rot ein echter scherz. von mir aus soll er ihm für die erste aktion gelb geben, aber der angedeutete schuss war einfach nur ärger über sich selbst und nix anderes. er hat dem schiri ja dabei nichtmal in die augen gesehen, er hat sich einfach umgedreht danach weil er dachte das wars und hat sich quasi "abreagiert" ohne wirklich was zu tun. wenn man dafür jetzt schon gelb (rot) kriegt, dann sollte man das profigeschäft sein lassen...

ich stelle mal die these in den raum: wenn schweinsteiger sowas macht, kriegt er in 100 spielen keine zweite gelbe.

 

[Ken]

Nein. Ich denke, Skripnik wäre derjenige welcher. Wolter wurde weggelobt, weil unter ihm die U23 komplett eingegangen ist. Und von Votava ist doch nie die Rede. Da wäre evtl. sogar Bode oder Eilts noch vor beiden anzusiedeln. Und am Ende könnte es sogar so ein "halbexterner" wie Neubarth (der hat seine Karriere ja beendet als Trainer) werden.

Wegen meiner auch Skripnik. Wäre eine typische und günstige Werderlösung - quasi die im letzten Jahrzehnt erfolgreiche Vereinsdoktrin. Da ich die Spiele der u17 bzw. u23 nicht sehen kann, sollte ich mir kein Urteil über seine Trainerfähigkeiten erlauben. Einen bisherigen u17 Trainer die Verantwortung für die Profimannschaft zu geben ist mir prinzipiell erstmal zu riskant. Andere Optionen sollten dringen geprüft werden. Hoffentlich ist Eichin nicht zu eierlos.
H96 tut das seinige es Bremen leicht zu machen. Mit Ya Konan, Pocognoli, Cherundolo, Pocognoli, Eggimann und Schulz fehlen zwar nicht die ganz großen Namen, wohl aber einige aus dem Stamm. In BVB/HSV Form gibt es aber trotzdem einen rüber.
Persönlich habe ich vorgebaut und bin nächste Woche Schi fahren in Bad Hofgastein. (gentleman) So muss ich mir im Falle einer weiteren Klatsche gegen einen HSV keinen Müll von Vereins- und Teamkollegen anhören.
Ich kann die Kritik an Arnautovics Verhalten im Ansatz nachvollziehen. In Summe ist der Platzverweis für seine 2 Aktionen dennoch einfach ein Witz. Das ist nicht das, was ich unter Profifußball verstehe. Das würde ich auch so sehen, wenn es einen Arsch wie Jarolim oder Jones betroffen hätte.

edit:

Da werden De Bryune und Petersen (bei zweiterem hoffentlich) den Verein verlassen und man hat wieder etliche Lücken... Man hat auch keine vielversprechenden Talente, die irgendwie um Stammplätze konkurrieren oder die die nötige Klasse haben, gute BuLi Spieler zu sein/werden

Sehe ich anders. Petersen ist kein Klose oder Pizarro, aber sehr wohl ein ordentlicher Stürmer. Ist Bayern bereit ihn für ein kleines Geld (2 bis 3 Mio) ziehen zu lassen, sollte Bremen zuschlagen.

 

[GSWarriors]

edit:


Sehe ich anders. Petersen ist kein Klose oder Pizarro, aber sehr wohl ein ordentlicher Stürmer. Ist Bayern bereit ihn für ein kleines Geld (2 bis 3 Mio) ziehen zu lassen, sollte Bremen zuschlagen.

Nee sorry, aber die erwartete Verstärkung ist er einfach nicht. Der taucht im Spiel komplett unter, wenn die Anderen nicht stark aufspielen. Ein Gomez für ganz arme. Nur das er dazu auch noch jede Menge Chancen vergibt. Seine technischen Fähigkeiten sind ziemlich überschaubar und auch seine Übersicht (bei einigen Päsen gegen Hamburg lässt er den Ball für den Mitspieler nicht durch, obwohl dieser die Addresse war und in einer besseren Position gestanden hat). Seine Statistik ist ok, aber sie müsste viel besser sein, allein was der für Chancen wegballert.
Vom Typ her ist er okay aber er ist ein Stürmer der nur leicht über einem Mölders anzuseideln ist (vllt etwas hart, aber was hat er denn schon Grossartiges geleistet?)
Die erhoffte Lösung im Sturm ist er sicherlich nicht. Aber wenn man bedenkt, wie sich das fussballerische Niveau in Bremen momentan im frreien Fall befindet, so ist es klar, dass Petersen natürlich als Topspieler gesehen wird.

Überlegt euch mal, von einigen Jahren bestand unser Sturm aus Pizzaro, Almeida, Rosenberg. Damals hab ich Rosenberg gescholten und gehasst, weil er für mich ne Niete war, aber im Vergleich zu jetzt wäre er ein Topspieler.
Wie sehr ich mir doch die Vertragsverlängerung von Almeida gewünscht hätte.
Nicht nur mein Lieblingsspieler, sonder auchnoch richtig gut, leider oft unterschätzt...

 

[liberalmente]

@ Warrior

Du unterschlägst komplett, dass Petersen einer der besten Mittelstürmer gegen den Ball ist, den die Bundesliga zu bieten hat. Wurde von den Medien und emkaes hier schon vor seinem ersten Spiel für Werder diskutiert und seit ich darauf achte, fällt einem das schon auf. Darin ist er herausragend.

Ansonsten hat er eine ordentliche Quote, taucht aber oft ab und verballert zu viele Chancen. Ganz sinnbildlich hierfür sind aus meiner Sicht seine Noten bei sportal (ohne diese jetzt als 'wahre Leistungsfähigkeit' hinstellen zu wollen, ich finde es nur interessant): bei seinen 7 Toren hat er dreimal eine 3,5 bekommen, was unterirdisch für einen Torschützen ist. Dazu dreimal die 3 und einmal eine 2,5.

Sportal würdigt sein Defensivspiel nicht genug, aus meiner Sicht. Deswegen sind die Noten tendenziell auch zu schlecht. Aber Petersen ist im Offensivspiel nunmal meistens nicht zu sehen (zumindest wenn ich die Werder Spiele sehe). Deswegen wird der auch, wenn er klug ist, nicht zu den Bayern zurückkehren, da reicht es vorne und hinten nicht. Die reine Torstatistik passt, sein Defensivverhalten ist super, aber bei Ballbesitz Werder muss da mehr kommen.

 

[GSWarriors]

@ Warrior

Du unterschlägst komplett, dass Petersen einer der besten Mittelstürmer gegen den Ball ist, den die Bundesliga zu bieten hat. Wurde von den Medien und emkaes hier schon vor seinem ersten Spiel für Werder diskutiert und seit ich darauf achte, fällt einem das schon auf. Darin ist er herausragend.

Ist das dein Ernst? Wenn es eine Fähigkeit gäbe, über die ich bei einem reinen Mittelstürmer hinwegsehen würde, ist es das Defensivverhalten und die Arbeit gegen den Ball. Mir wäre es lieber er wäre ne Niete in seinem Defensivverhalten und er mehr Buden schiessen würde... Er ist halt fussballerisch nicht so toll und dass er dann natürlich das ganze mit Laufpensum und Denfensivarbeit ausgleichen will ist das ok, aber seine Fähigkeiten reichen nicht. Bin froh, wenn der über seine 10 Tore kommt...

Wenn er mal ab und zu abtaucht gegen starke Gegner ok, aber er ist ja in keinem Spiel wirklich als herausragender Spieler aufgetreten. Es gab da mal ein Spiel wo er ein Tor und ne Vorlage hatte und selbst da fand ich ihn nicht herausragend.

Werders defensiv-Verhalten ist eh so schwach, ob da der Mittelstürmer als einzige Spitze unbedinght defensivstark agieren muss stelle ich mal so in den Raum... Der wird uns da sicherlich nicht so helfen. Lieber vorne stehen bleiben und zur Stelle sein, wenn dann mal die paar Angriffe kommen.

Ausserdem ist er eine Katastrophe bei Kontern. Du kannst ihn nicht schicken, er hat ne schreckliche Ballannahme und vertendelt so einige Chancen... Gerade Bremen sollte bei diesen Aussen und dem MF bei Kontern immer Brand gefährlich sein. Da sich Petersen aber so oft nach hinten fallen lässt und nicht die IVs beschäftigt, bleibt den anderen viel weniger Raum...