Werder Bremen 12/13 - Vorsicht beim Betreten der Baustelle

[Solomo]

Irgendwie passt das zur Bremer Saison: Hier wird lang und breit über Petersen abgekotzt und er lenkt den Sturmlauf gegen 96 doch noch auf die Siegerstraße

 

[Patrick]

Irgendwie passt das zur Bremer Saison: Hier wird lang und breit über Petersen abgekotzt und er lenkt den Sturmlauf gegen 96 doch noch auf die Siegerstraße

Vor allem stänkern sie ständig gegen einen Stürmer, der seine erste volle BL-Saison spielt und 9/4 stehen hat, während der Sechs-Millionen Euro-Mann Elia bei 0/3 steht. Von der mal wieder drittschlechtesten Abwehr der Liga ganz abgesehen. Aber Petersen ist das Hauptproblem.

 

[skyw@lker]

Zum Glück hat man gestern gegen die zweitschlechteste gespielt :thumb:

Was Haggui da abgeliefert hat, ging auf keine Kuhhaut. Alleine Akpala hätte drei Toche machen können/müssen

 

[GSWarriors]

Nur weil petersen zur abwechslung auch mal tore schiesst heisst das nicht dass es nichts zu bemaengeln gibt. Bei seinen chancen muesste er mehr tore haben und er hat das selbst gesagt. Auch meinte er dass das 2 te tor glueck war. Abgesehen davon verstehe ich dieses sinnlose argument "es sei seine erste saison" nicht. Petersen ist 24 hat 2te liga geckickt und kam auf kurzeinsaetze bei den bayern, wo man ja nicht das spielen verlernz. Die buli ist halt ne starke liga da gibts nicht viel zeit um sich einzugewoehnen. Waere ja noch schoener. Der hat eh glueck dass er keine konkurrenz hat sonst waere der auf die spielzeit nicht gekommen die er in bremen geniesst. Ausserdem sagt auch keiner dass die abwehr gut ist oder dass elia super spielt. Natuerlich kommt da zu wenig aber dafuer dann jegliche kritik an petersem zu unterlassen ist schwachsinn. Bremen spielt immer offensiv und wenn da der wichtigste mann vorne nicht die tore macht dann gibts da ein problem. Seine statistik verfaelscht mMn ohnehin seine leistungen auf dem platz etwas.

 

[emkaes]

Ich sehe Petersen auch nicht als Hauptproblem. Die Chancenverwertung bei Werder ist ok, Problem ist und bleibt das Umschaltspiel (letztlich in beide Richtungen).

Selbst wenn er nicht trifft, arbeitet er gut fürs Team. Ein Petric oder Ibisevic, die ohne Tor ein kompletter Minusfaktor fürs Teams sind, wird Petersen nie sein. Allein das macht ihn schon einmal so wertvoll, dass man durchaus für ~ 3 Millionen an eine Weiterverpflichtung denken sollte.

Das gilt umso mehr, als dass der Einwand "erstes Buli-Jahr" natürlich gerechtfertigt ist. Wer gesehen hat, wie Miroslav Klose sich in Bremen nach 3 Jahren Bundesliga noch weiterentwickelt hat, der sollte bei Petersen auch noch Hoffnung haben.

Ich sehe bei ihm den Willen, sich zu verbessern. Gerade im Passspiel und in der Spielweise kann er sicher noch zulegen. Die Fehler, die er im Moment macht, sind für mich zum Großteil Dinge, die noch abstellbar sind. Klar wird er wohl nicht mehr in die Klasse eines Kloses kommen, aber ein sehr solider und hart arbeitender Mittelstürmer kann aus ihm schon werden.

Wenn man vergleich, was andere Teams für diese Art von Spieler zahlen (WOB für Dost, der BVB für Schieber, etc.) dann sieht man, dass Werder hier durchaus ein ordentliches Geschäft machen kann.

Wichtig wäre, dass Petersen aber entsprechende Orientierung hat und da hapert es. Klose hat nach eigener Aussage ja praktisch alles bei Micoud abgeschaut. Von wem soll Petersen sich was abgucken? Von Hunt das Phlegma, von Arno die Exzentrizität oder von Elia die Ineffizienz?

Ein weiteres Problem Werders sind die fehlenden Musterprofis, die Einstellung und Biss wavey: Clemens Fritz) haben. Wo früher ein Krstajic, ein Ismael, ein Frings oder eben Micoud Einfluss nehmen konnten, sind jetzt größere Leerstellen. Die muss man nicht mit viel Geld stopfen, sondern mit Persönlichkeiten. Die scheinen aber immer seltener zu werden. Ein Stranzl, ein Simons (was Iggy und Bargfrede alles lernen könnten...) und ein Hanke im Kader (von der Persönlichkeit her) und Werder würde mit Sicherheit deutlich balancierter spielen und den ganzen Jungfüchsen auch was zum "Abschauen" bieten...

 

[GSWarriors]

Sokratis äussert Wechselgedanken. War ja nur eine Frage der Zeit

 

[le freaque]

Natürlich. Dem merkt man in jeder Sekunde an, wie sehr der etwas erreichen will. Das ist manchmal durchaus zuviel des Guten (er soll ja in erster Linie IV sein), aber als Persönlichkeit finde ich den für 24 (?) schon extrem weit. Ein geborener Führungsspieler, den kann man auf Dauer nur mit guten Ergebnissen halten.
Er hat auch mal seine Fehler hinten, aber mMn ist das euer mit Abstand wichtigster Spieler, viel wichtiger als der Liebling von Kreiszeitung und kicker, Hunt. Der spielt zwar insgesamt eine gute Saison, sicher, und sein Phlegma ist auch nicht mehr ganz so ausgeprägt - aber fünftbester Spieler der gesamten Liga (Kickernoten) und drittbester Mittelfeldspieler? Sicher nicht. Hunt hat einen Notenschnitt von 2,62 - Sokratis 3,50. Da stimmen m.E. die Relationen nicht wirklich und da werden Softskills wie Siegeswille und Körpersprache, die gerade bei diesem Werderkader mMn ausgesprochen wichtig sind (weil es zu wenige Spieler verkörpern) völlig falsch gewichtet. Naja, kicker halt.

@gswarriors: in Bezug auf Petersen bist du für mich wirklich überkritisch und auch ein wenig bockig (nach dem letzten WE - freu dich doch einfach, anstatt noch weiter rumzumäkeln. Nach zwei Toren des kritisierten Spielers sieht das immer so ein bisschen aus, als wäre einem das Recht behalten wichtiger als der Erfolg und so schätze ich dich eigentlich nicht wirklich ein).

Natürlich seid ihr in Bremen technisch versiertere Stürmer gewohnt. Aber 9 Tore und 4 Assists in 20 Spielen sind rundum gute Werte. Klar, er hat auch gut was verballert, aber ein Pizarro 2.0 ist für Werder doch gar nicht mehr machbar.
Und wenn man sieht, dass Akpala und Avdic zusammen auch fast 4 Mio gekostet haben, ein Schieber für Dortmund sogar 5,5 Mio...dann zeigt das a) dass Petersen so schlecht nicht ist - auch nicht, wenn er am Ende 3-5 Mio kostet. Und b) dass es reichlich schwer ist, vernünftige Spieler für unter 6-8 Mio zu bekommen. Petersen macht ausreichend Tore, macht genug Kilometer und ist kein A*sch. Ich finde schon, dass er da ein bisschen mehr Wertschätzung verdient hat.
Ein Rudnevs in Hamburg wird von Teilen der Fans mit exakt deinen Argumenten auch "schlechtgeredet", teilweise gar verspottet. Auch da kann ich das bei der Toranzahl kein Stück nachvollziehen.
Klar: man kann auch mal einen Coup landen und einen Diouf aus dem Stürmertopf ziehen, aber das ist doch nicht der Normalfall. Der Normalfall für "eure" Preislage ("eure" meint Werder, HSV, Gladbach etc) bedeutet doch die Klasse Avdic, Friend, Occean, Berg, Pekhardt oder Jendrisek. Da ist man m.E. mit Leuten a la Petersen oder Rudnevs nicht soooo schlecht bedient.
Ich für meinen Teil als Bayernfan hätte überhaupt kein Problem damit, Petersen nächstes Jahr wieder im Kader zu haben, sollte Pizarro aufhören.

Ist nicht als persönlicher Vorwurf gemeint, ganz und gar nicht, aber ich finde du gehst deutlich zu streng mit Petersen um.Seine Tore haben euch in dieser Saison 10 Punkte gebracht, ich glaube nicht, dass seine ausgelassenen Chancen euch so viele gekostet haben. Das bedeutet ja nicht, dass er nicht noch kaltschnäuziger und kombinationsstärker werden muss. Aber das ist eben trotz 2.Liga Cottbus seine erste richtige Erstligasaison, ein völlig anderer Fußball als letztes Jahr bei Bayern - und er ist noch jung genug, um bei den Schwächen besser werden zu können.

 

[GSWarriors]

Natürlich. Dem merkt man in jeder Sekunde an, wie sehr der etwas erreichen will. Das ist manchmal durchaus zuviel des Guten (er soll ja in erster Linie IV sein), aber als Persönlichkeit finde ich den für 24 (?) schon extrem weit. Ein geborener Führungsspieler, den kann man auf Dauer nur mit guten Ergebnissen halten.
Er hat auch mal seine Fehler hinten, aber mMn ist das euer mit Abstand wichtigster Spieler, viel wichtiger als der Liebling von Kreiszeitung und kicker, Hunt. Der spielt zwar insgesamt eine gute Saison, sicher, und sein Phlegma ist auch nicht mehr ganz so ausgeprägt - aber fünftbester Spieler der gesamten Liga (Kickernoten) und drittbester Mittelfeldspieler? Sicher nicht. Hunt hat einen Notenschnitt von 2,62 - Sokratis 3,50. Da stimmen m.E. die Relationen nicht wirklich und da werden Softskills wie Siegeswille und Körpersprache, die gerade bei diesem Werderkader mMn ausgesprochen wichtig sind (weil es zu wenige Spieler verkörpern) völlig falsch gewichtet. Naja, kicker halt.

@gswarriors: in Bezug auf Petersen bist du für mich wirklich überkritisch und auch ein wenig bockig (nach dem letzten WE - freu dich doch einfach, anstatt noch weiter rumzumäkeln. Nach zwei Toren des kritisierten Spielers sieht das immer so ein bisschen aus, als wäre einem das Recht behalten wichtiger als der Erfolg und so schätze ich dich eigentlich nicht wirklich ein).

Natürlich seid ihr in Bremen technisch versiertere Stürmer gewohnt. Aber 9 Tore und 4 Assists in 20 Spielen sind rundum gute Werte. Klar, er hat auch gut was verballert, aber ein Pizarro 2.0 ist für Werder doch gar nicht mehr machbar.
Und wenn man sieht, dass Akpala und Avdic zusammen auch fast 4 Mio gekostet haben, ein Schieber für Dortmund sogar 5,5 Mio...dann zeigt das a) dass Petersen so schlecht nicht ist - auch nicht, wenn er am Ende 3-5 Mio kostet. Und b) dass es reichlich schwer ist, vernünftige Spieler für unter 6-8 Mio zu bekommen. Petersen macht ausreichend Tore, macht genug Kilometer und ist kein A*sch. Ich finde schon, dass er da ein bisschen mehr Wertschätzung verdient hat.
Ein Rudnevs in Hamburg wird von Teilen der Fans mit exakt deinen Argumenten auch "schlechtgeredet", teilweise gar verspottet. Auch da kann ich das bei der Toranzahl kein Stück nachvollziehen.
Klar: man kann auch mal einen Coup landen und einen Diouf aus dem Stürmertopf ziehen, aber das ist doch nicht der Normalfall. Der Normalfall für "eure" Preislage ("eure" meint Werder, HSV, Gladbach etc) bedeutet doch die Klasse Avdic, Friend, Occean, Berg, Pekhardt oder Jendrisek. Da ist man m.E. mit Leuten a la Petersen oder Rudnevs nicht soooo schlecht bedient.
Ich für meinen Teil als Bayernfan hätte überhaupt kein Problem damit, Petersen nächstes Jahr wieder im Kader zu haben, sollte Pizarro aufhören.

Ist nicht als persönlicher Vorwurf gemeint, ganz und gar nicht, aber ich finde du gehst deutlich zu streng mit Petersen um.Seine Tore haben euch in dieser Saison 10 Punkte gebracht, ich glaube nicht, dass seine ausgelassenen Chancen euch so viele gekostet haben. Das bedeutet ja nicht, dass er nicht noch kaltschnäuziger und kombinationsstärker werden muss. Aber das ist eben trotz 2.Liga Cottbus seine erste richtige Erstligasaison, ein völlig anderer Fußball als letztes Jahr bei Bayern - und er ist noch jung genug, um bei den Schwächen besser werden zu können.

Naja, Ich würde nicht sagen, dass Rudnevs schlecht ist. Der hatte einen schlechten Start aber in letzter Zeit hat er sein Torgefahr nun schon fast drastisch erhöht. Ich sehe ihn über Petersen. Und der HSV mit Kühne oder Gladbach mit EL-Einnahmen sehe ich finanziell auch stärker als Bremen.

Ohne Sokratis würde hinten so viel zusammenbrechen, da weiss man erst was man hat, wenn es weg ist. Sokratis ist für mich der beste Bremer und dass er sich keine weitere Saison im Niemansland der Liga antun möchte ist ganz normal. Der wird auch sicher Anfragen aus Europäischen Ligen bekommen, ich stelle mich also schonmal auf einen Wechsel ein...

Was Petersen angeht: Ich finde es nur irgendwie zu einfach wegen einem guten Spiel gleich alle Schwächen und Fehler von ihm zu vergessen. Was ist denn das für eine Aussage "Freu dich doch nach dem letzten WE"?! Ich "freue" mich, wenn Petersen es schafft mal konstant gut zu spielen.

Dieses Argument mit "seine erste Saison" teile ich immernoch nicht. Rudnevs spielt seine erste Saison In Deutschland und hat einen viel grösseren Sprung gemacht von seiner Heimatliga in die BuLi. Allein deshalb ist er für mich sogar besser, er hat ähnlich Stats wie Petersen. Petersen hat in der besten 2. Liga gekickt, die der Fussball zu bieten hat und hazu zudem in Bayern mitgespielt (wenn auch nur als Ersatz). Es gibt deutlich schlechtere Ausgangspositionen und dass er seine Sache ganz ok macht, in der ersten Saison in der er vllt kompletter Stammspieler ist, okay, das ist ja schön aber das macht es nicht wirklich erträglicher zu sehen, wie er über manche Strecken in Spielen agiert...

Mit Diouf brauch man ihn nicht vergleichen, und dass die Relation zwischen Qualität und möglicher Ablöse stimmen mag, das kann ja auch sein (mal sehen was Bayern macht). Aber er ist nur dann gut, wenn Bremen einen guten Tag und eine schwache Abwehr zu Gesicht bekommen. Er sticht nicht heraus, wenn es mal nötig ist, weil er die Fussballerischen Qualitäten dafür gar nicht hat. Das ist das Problem. Dazu kommt noch, dass er nicht selten das Tor verfehlt hat, als dringend mal eine Bude nötig war. Seine Statistik ist okay, klar, aber als Mittelstürmer einer Mannschaft, die immernoch betont, dass die EL das Ziel ist, reicht mir das nicht. Mein Gott er ist Mittelstürmer, 9 Tore in 20 Spielen, bei einer Mannschaft, die total offensiv ausgerichtet ist, das darf man doch erwarten oder? Mir ist er zu unkonstant. Woran das liegt, ist mir eigentlich nicht wichtig, magelnde Qualität, mangelde Erfahrung... Wenn man bedenkt, dass man die Jahre mit Leuten wie Almeida, Pizzaro oder sogar Rosenberg bestückt war, dann ist die Rotation aus Petersen und Petersen (Schaaf :wall nicht mehr so toll...
Nur weil er dann als MS die Tore schiesst mag das etwas vergessen, dass er für den Spielaufbau nur sehr wenig bewegt und er nicht wirklich heraussticht, so wie das hier geschrieben wird. Die Tore gegen H96 waren vor allem toll herausgespielt (Elia und Yildirim)... Wenn er da versagt hätte, dann hätte ich gerne mal gewusst, was man hier gelesen hätte. Dann hätte das Argument (Recht haben statt Erfolg zu geniessen) genauso angewendet werden können...

 

[emkaes]

Die Esel werden gegen Freiburg eh wieder alles mit dem Hintern einreißen...

 

[Patrick]

Nur weil er dann als MS die Tore schiesst mag das etwas vergessen, dass er für den Spielaufbau nur sehr wenig bewegt und er nicht wirklich heraussticht, so wie das hier geschrieben wird. Die Tore gegen H96 waren vor allem toll herausgespielt (Elia und Yildirim)... Wenn er da versagt hätte, dann hätte ich gerne mal gewusst, was man hier gelesen hätte. Dann hätte das Argument (Recht haben statt Erfolg zu geniessen) genauso angewendet werden können...

Ich weiß ja nicht, aber mit fünf Assists steht er bei den klassischen MS auf Platz drei bei den Assists hinter Kießling und Lewandowski. Gestern den Ball von Kvist erobert und sofort perfekt zu Hunt durchgesteckt, der das entscheidende 2-1 macht. Mal schnell nachgeschaut:

1-0 gegen Hannover erzielt,
1-0 gegen Hamburg vorbereitet.
1-0 gegen Gladbach erzielt.
1-0 und 2-0 gegen Stuttgart vorbereitet.
1-0 gegen Fürth erzielt.
1-0 gegen Mainz vorbereitet.
1-1 gegen Nürnberg erzielt.
1-1 gegen Frankfurt erzielt.
1-1 gegen Düsseldorf erzielt.

Petersen schiesst eigentlich nur wichtige, punktebringende Tore. Bremen ist sogar extrem abhängig von Petersen. Wenn Petersen scort hat Bremen 20 Punkte geholt, wenn nicht nur 8.

 

[GSWarriors]

liest sich alles gut, finde trozdem nicht das er ein guter Knipser ist...

 

[Shakey Lo]

liest sich alles gut, finde trozdem nicht das er ein guter Knipser ist...

Sprich: Du hast Unrecht, willst es aber nicht zugeben

 

[GSWarriors]

Sprich: Du hast Unrecht, willst es aber nicht zugeben

Es gibt kein Recht oder nicht. Ich finde ihn nicht gut... Manche finde seine Tore super und wichtig, ich finde er hat nicht die absoluten Knipserqualitäten die ich mir von einem MS wünsche... Mehr gibt es dazu nicht zu sagen und vllt ändere ich meine Meinung, wenn er nicht nur typischer Bremer Leistungsträger wird (sprich, wenn alle gut spielen tut er es auch, wenn nicht nicht) sondern konstant eine Bank in der Mannschaft wird...

Ekici hat auch einen Doppelpack geschossen... Ist er jetzt unser bester MF Spieler? Wie gesagt, Petersen soll erstmal konstant gut spielen, bevor er in den Himmel gelobt wird. Seine 9 Tore 5 Vorlagen lesen sich gut, aber im Spiel taucht er mir zu oft ab und er hat auch einfach richtig viele Spiele gehabt, wo er kaum in Erscheinung getreten ist, ausser als er n paar Dinger versemmelt hat.

 

[Luca Modre]

endlich ma wieder zwei siege in folge für die bremer. für mich die wichtigste entscheidung endlich mal auf ekici zu setzen. kicken kann der junge doch und noch wichtiger er gehört zu 100% Werder, eine positive Entwicklung von ihm würde dem gesamten Verein extrem weiter helfen, wenn man an nächstes jahr denkt. De Bruyne wird weg sein und falls man den Astronauten irgendwie halten kann und Elia auch weiterhin behalten will hat man mit Astro/Elia/Ekici/Hunt/Junuzovic schon ein paar Eckpfeiler im Mittelfeld.

Hoffentlich bleibt er fit und spielt so weiter, hatte so große erwartungen an Ekici nach seinem Wechsel.

Nächste Woche gegen Freiburg muss auch ein klarer Sieg her, ich tippe auf 3:1 Werder.

 

[Ken]

2 Siege in Folge und einmal sogar zu Null.
Habe von den Spielen nur die Zusammenfassung gesehen und bin beeindruckt, auch wenn es gegen ein ersatzgeschwächtes Hannover und formschwaches Stuttgart ging. Es freut mich besonders, dass Ekici mal ein gutes Spiel gemacht hat.
Petersen an Legenden wie Pizarro oder Klose zu messen ist unfair. Selbst ein Vergleich zu Almeida und Rosenberg ist aus Kostengründen unangemessen. Mit seiner Rückrunde ist Petersen voll im Soll. Seine Balleroberung gegen Kvist war :Klose:

 

[emkaes]

Wie gesagt, ich bleibe skeptisch. 96 war praktisch ohne erste 11 am Start und Stuttgart ist komplett im Loch. Das waren also beste Voraussetzungen und trotzdem hatte man beide Male ziemliche Probleme, den Sieg zu holen.

Mit Freiburg kommt ein defensiv extrem starkes Team, das außerdem das Feld eng macht und Bremens Schwächen zum Vorschein bringen wird. Findet die Mannschaft hier einen Weg, drei Punkte zu holen, kann man noch mal ans internationale Geschäft denken. Sonst ist der Zug abgefahren und das halte ich auch für die wahrscheinlichere Variante. Die Defizite waren auch bei den Siegen sehr offensichtlich.

PS: Mielitz sollte dankbar sein, dass Wiese so implodiert ist. Würde der bei Hoffenheim solide halten, hätten wir schon lange eine Torwartdiskussion. Schon wieder ein Ball, den ein BL-Torwart eigentlich bekommen sollte.

 

[liberalmente]

PS: Mielitz sollte dankbar sein, dass Wiese so implodiert ist. Würde der bei Hoffenheim solide halten, hätten wir schon lange eine Torwartdiskussion. Schon wieder ein Ball, den ein BL-Torwart eigentlich bekommen sollte.

Sehe ich genauso. Das Niveau des Torhüterspiels in der Bundesliga ist so niedrig wie schon seit Jahren nicht mehr. Bremen, Schalke, Hoffenheim, Augsburg (auch wenn Manninger langsam aber sicher gute Leistungen bringt), Mainz und Fürth allesamt ohne wirklich starken Keeper.

Es gab schon Saisons, in denen nur ein, maximal zwei Keeper klar gegenüber den Top Leuten abgefallen sind.

 

[Next]

Gebre Selassie bricht sich die Mittelhand

Fritz dürfte ihn wohl ersetzten...

 

[Big Shot Rob]

Sehe ich genauso. Das Niveau des Torhüterspiels in der Bundesliga ist so niedrig wie schon seit Jahren nicht mehr. Bremen, Schalke, Hoffenheim, Augsburg (auch wenn Manninger langsam aber sicher gute Leistungen bringt), Mainz und Fürth allesamt ohne wirklich starken Keeper.

Es gab schon Saisons, in denen nur ein, maximal zwei Keeper klar gegenüber den Top Leuten abgefallen sind.

Naja, also Mainz gehört nicht in diese Reihe.
Wetklo spielt keine schlechte Saison. Da war die rote Karte dabei, ansonsten kann ich mich an keinen Fehler erinnern. Da sehe ich keine Verschlechterung zu letztem Jahr. Ansonsten kann man nahezu jeden Verein nennen, fehlerfrei war (fast?) kein Torwart.

 

[theGegen]

Giefer auch wieder mit 'nem (auch noch spielentscheidenden) Bock, aber der hat noch viel gut aus der Hinrunde. Aber in der RR von 4 Spielen 2 verbockt spricht auch nicht gerade für ihn.
So richtig solide ist einfach der Freiburger Baumann und der kümmert sich auch noch um seine Vorderleute. Und Trapp hält klasse, also nicht unbedingt jetzt die Zeit, um in Tränen über schwache Torhüterleistungen auszubrechen. Es sei denn, man ist so doof und verpflichtet eine Bahnschranke, welche selbst in England nur 3. Wahl war. :laugh2: So einer drückt natürlich das Level enorm.