Werder Bremen 12/13 - Vorsicht beim Betreten der Baustelle

[Talib]

Schaaf hat als Trainer von Werder Bremen meiner Meinung nach ausgedient. Der Vorstand wurde ausgewechselt - jetzt kann man auch einen neuen Trainer verpflichten. Man hat ja bis zum Sommer Zeit sich mal in Ruhe umzuschauen.
Schaaf hat großes geleistet für Werder Bremen, aber es ist einfach Zeit abzutreten.

 

[Ken]

Heute mal zurücklehnen und schauen, dass die Bayern sich in London richtig austoben. Dann könnte das Debakel am Wochenende vielleicht glimpflicher ausgehen. Von 0:2 bis 1:7 ist da alles drin. Kann mich nicht erinnern jemals mit so wenig Optimismus in ein Bundesligaspiel gegangen zu sein.
Wie schnell die Zeit vergeht. Vor 4 Jahren noch wurden die Bayern zu hause verprügelt, gedemütigt, vorgeführt und abgeschossen. :love2:
Samstag darf die Frau mal das Programm bestimmen.

 

[Ken]

So, war heute mit meiner Frau bei Ikea einkaufen. Eigentlich die Höchststrafe, aber heute war es wohl das geringere Übel. Insofern ein Dankeschön an Schaaf und seine Truppe für die verläßliche Klatsche bei den Weißwürschten. Die positive Nachricht ist Prödls rote Karte. Nun kann er auf den Tribüne weiter rumstümpern.

 

[GSWarriors]

Erste Niederlage, nach der ich mich kein bischen aufgeregt habe...

 

[Devil]

http://www.bild.de/sport/fussball/uli-borowka/fordert-schaaf-rauswurf-bei-werder-29268300.bild.html

 

[emkaes]

Ich weiß ganz ganz genau, wie Ulli Borowka das gesagt haben wird. Freundschaftlich und völlig unaufgeregt und sicher nicht die Meldung wert, die die BILD draus gemacht hat. Ulli hat das Herz am rechten Fleck und ist keiner, der ehemaligen Teamkollegen über die Medien einen mitgibt. Allein vom Wesen her ist ihm sowas fremd, aber allein aufgrund seiner Vergangenheit schmeißt er eigentlich nicht den ersten Stein. Beim 11-Freunde-Jahresausklang hat er inhaltlich so ähnlich argumentiert, aber die Zuspitzung kommt dann natürlich von der BILD.

 

[GSWarriors]

So oder so hat er völlig recht.

 

[emkaes]

Frischer Wind macht per se gar nichts besser. Die Frage, ob man mit den derzeitigen Möglichkeiten derart anspruchsvolle taktische Konzepte spielen kann/sollte, stellt sich schon länger. Abzuwarten ist aber, ob ein anderer Trainer in Bremen klarkommen würde.

Die Erfahrung lehrt, dass Bremen generell kein einfaches Pflaster für Trainer ist. Wenn die Büchse der Pandora hier erstmal auf war, gingen die Trainer hier auch immer durch die Drehtür.

Man wird sicherlich zum Ende der Saison ein Fazit ziehen müssen. In der Saison noch etwas zu machen, wäre Blödsinn. Es ist schon genug Struktur zerschlagen worden. Alles, was nun an Strukturveränderungen geschieht, sollte bitte mit sinnvollen Zeitabläufen geplant werden.

 

[Ken]

Borowka macht sich wie wir alle große Sorgen um die Zukunft des Vereins und es dürfte wohl kaum einen Anhänger geben, der nach den letzten 3 Jahren nicht zumindest ein bißchen das Vertrauen in Thomas Schaaf verloren hat.
Direkt nach dem Bayernspiel kommen solche Aussagen etwas plump und stammtischmäßig rüber. Andererseits schlägt der Spielbericht bei spielverlagerung.de zumindest mit der taktischen Kritik ja in eine ähnliche Kerbe.
Grundsätzlich gestehe ich der Mannschaft im Umbruchjahr mangelnde Konstanz und einige Klatschen zu, aber es ist schon besorgniserregend, dass sich hier nichts zu stabilisieren scheint, weiter nominell schwächere Mannschaften vor Bremen stehen und das Gros der Spieler individuell auch kaum vorankommt. Die Verantwortung dafür trägt das Trainerteam und ich habe meine Zweifel, dass der turnaround noch geschaft werden kann.
Die Tabelle ist gnädig, zwei Siege und man hat Fühlung zu den internationalen Plätzen - aber ich sehe uns schon gegen Augsburg nicht als Sieger vom Platz gehen.
Wenigstens sorgt Petersen mit seinen Leistungen und Bekenntnissen für einen wenig Licht.

 

[GSWarriors]

Puhhh langsam gehen einem die Worte aus...

 

[Ken]

Mir nicht
Man spielt wie ein Absteiger. In vielen Bereichen sehr bemüht mit guten Ansätzen, aber im Ergebnis nicht effektiv und hinten bringt man sich mit 2 Unkonzentriertheiten um die Punkte. So nimmt das Drama seinen Lauf.
Die Attitüde der Mannschaft nervt und erinnert mich an die Juristen zu meiner Studienzeit. Die ganze Woche wird gelabert und am Ende nichts geliefert. Jetzt nicht mal aufs Ergebnis bezogen, sondern von der Einstellung her. Da wird weiter der Kunstschuss versucht statt das Ding in die Maschen zu knallen und beim Pressing der eigene Einsatz verschlafen. So verlierst du dann auch gegen Augsburg, die zwar nicht viel am Ball können aber das Ganze angehen wie Männer.
Rausnehmen aus der Kritik sollte man den zuletzt schwachen Mielitz und Sokratis, die eine ordentliche Leistung und Einstellung zeigten.
Ich erwarte erstmal keine Besserung.

 

[GSWarriors]

Mir nicht
Man spielt wie ein Absteiger. In vielen Bereichen sehr bemüht mit guten Ansätzen, aber im Ergebnis nicht effektiv und hinten bringt man sich mit 2 Unkonzentriertheiten um die Punkte. So nimmt das Drama seinen Lauf.
Die Attitüde der Mannschaft nervt und erinnert mich an die Juristen zu meiner Studienzeit. Die ganze Woche wird gelabert und am Ende nichts geliefert. Jetzt nicht mal aufs Ergebnis bezogen, sondern von der Einstellung her. Da wird weiter der Kunstschuss versucht statt das Ding in die Maschen zu knallen und beim Pressing der eigene Einsatz verschlafen. So verlierst du dann auch gegen Augsburg, die zwar nicht viel am Ball können aber das Ganze angehen wie Männer.
Rausnehmen aus der Kritik sollte man den zuletzt schwachen Mielitz und Sokratis, die eine ordentliche Leistung und Einstellung zeigten.
Ich erwarte erstmal keine Besserung.

Na ist doch alles nichts Neues...

 

[Ken]

Die Situation muss ernst sein. Schaafs Puls hat die Ruhezone verlassen und er gibt den Fans einen mit.
Spiegel schreibt

Werder Bremens Trainer Thomas Schaaf empfindet die Anwesenheit von Fans beim Training des Bundesligisten als "kontraproduktiv" für seine Arbeit. "Es ist schwierig, wenn ein Spieler etwas üben muss, das er vielleicht nicht so gut kann, und draußen stehen 300, 400 oder 500 Leute und gucken zu - ob das dann so angenehm ist?", sagte Schaaf am Donnerstag. "Und trotzdem machen wir das mit, wir beschweren uns nicht."

Normal sei die Nähe zu den Anhängern in der Bundesliga seiner Meinung nach aber nicht. In England oder Spanien würden Fans grundsätzlich von den Übungseinheiten der Clubs ausgeschlossen. "Da sehen sie (die Fans - d. Red.) die Mannschaft die ganze Woche nicht, sie sehen nicht ein einziges Training. Sie sehen die Spieler, wenn sie Glück haben, am Samstag im Stadion."

:confused: Warum reduziert er dann nicht die Anzahl der öffentlichen Trainingseinheiten. Egal.
In eben so einem Training baute er die vermeintliche A Elf ziemlich um. Luki & Pavlovic anstatt der gesperrten Stamm IV und Özkan & Junuzovic auf den Flügeln. Stattdessen sollen wohl Trybull und Fritz das DM organisieren. Sollte das so kommen, fände ich das schon gewagt aber nicht unbedingt schlecht. Kann der angeschlagene deBruyne spielen, muss Tom sicher weichen.
Schlechter kann sowieso kaum kommen und in Gladbach sah Werder meist auch schlecht aus - außerdem finde ich scooters Maria auch ziemlich cool.

 

[emkaes]

Ich finde es toll, wie Schaaf sich erst zu einer vernünftigen zeitgemäßen Taktik hinreißen lässt, wenn es 5 vor 12 ist. Mit 4 offensiven Mittelfeldspielern gewinnt man keinen Blumentopf. Mit einem aber auch nicht. Vielleicht kommt Schaaf ja mal auf den Trichter, dass er mit zwei offensiven Außen sowie Junuzovic und Hunt(der Braune ist nach der Saison ja weg) sowie Trybull/Iggy(letzterer eher nicht9 dahinter sogar ein stabiles Mittelfeld etablieren könnte.

 

[Ken]

Das sähe ich auch als beste Mannschaft an. 2 Sechser, wovon einer (Junu) auch kreativ etwas mitbringen sollte.
Das Gladbachexperiment ist erstmal gelungen und die "Arbeitself" hat mit erheblichem Aufwand einen Punkt mitgebracht.
3 Niederlagen inf Folge und eine gesperrte Stamm IV konnten Schaafs Sturheit lösen und haben dazu geführt, dass er die Kompaktheit des Mittelfelds endlich verstärkt hat. Das eine Koproduktion der "neuen" Trybull & Pavlovic das Gegentor herbeigeführt hat, muss man dann hinnehmen. Bezeichnend, dass sich viele Spieler in Interviews positiv über die Defensivtaktik äußerten. Der alte attraktive Werderfußball funktioniert mit dem Talent unserer Spieler in der heutigen Zeit eifach nicht mehr.
Gegen Fürth wird der verletzte Fritz wohl durch Hunt ersetzt und Arnautovic könnte in die Startelf zurückkehren. Hoffentlich geht dabei der Arbeitsethos nicht verloren. Ein Dreier sollte Pflicht sein.
Rechne und hoffe auf ein erkämpftes schmuckloses 2:1.

 

[GSWarriors]

Bremen sucht sich einen neuen Stürmer und Mitroglou soll der Wunschkandidat sein!

Das wäre ein guter Transfer, wenn man ihn zum gleichen Preis wie Petersen holen könnte. Bessere (Schuss)Technik als Letzterer, Deutsche Wurzeln, gute Einstellung. Das könnte auch heissen, dass Petersen nicht bleibt, wäre aber ein guter Transfer.
Einziges Risiko wäre die Anpassung an die BuLi, die sich ja alles andere als Leicht gestalten sollte für einen Bankdrücker aus Griechenland... Aber wenn der kommt wäre ich schonmal glücklich was den Sturm betrifft!

EDIT: Pavlovic scheint sich in die Reihe mit Prödl und Lukimya einzureihen: Hüftsteif und gross gewachsene IVs mit schlechtem Spielaufbau...

 

[Ken]

Der Spieler sagt mir nicht viel, aber für den Fall eines Petersenabgangs ist es nur konsequent, dass mögliche Alternativen gescoutet werden.
Bezüglich der Finanzlage gibt es weiter ernüchternde Neuigkeiten.

Werder Bremen wird nach dem Rekordminus im Vorjahr auch im laufenden Geschäftsjahr wieder einen wirtschaftlichen Verlust einfahren. "Wir werden auch dieses Jahr kein positives Geschäftsergebnis ausweisen. Das Minus wird aber nicht so hoch ausfallen wie im letzten Jahr", sagte Klaus Filbry, Vorsitzender der Werder-Geschäftsführung, der 'Bild'. Damals belastete ein Minus von 13,9 Millionen Euro die Bilanz. In diesem Jahr wird mit einem Fehlbetrag zwischen fünf und acht Millionen Euro gerechnet.

So wird der Kader bei der derzeitigen Tabellensituation wohl im Sommer weiter qualitativ zurückgebaut werden müssen. Ein Arnautovic oder Sokratis sind dann sicher weg.
Schon heftig wieviel sportliche und finanzielle Substanz man in so kurzer Zeit verloren hat.
Damit sollte auch klar sein, dass mit dem diesjährigen Kader sehr wohl ein Euroleague Platz angepeilt war und das sportliche Zwischenergebnis eine mittelgroße Katastrophe ist. Im Sommer müssen die personellen Entscheidungen sitzen, sonst ist man 2013/14 beim Zustand der "Prä Schaaf Ära" angelangt.

 

[emkaes]

Solange sie nicht absteigen, ist mir inzwischen alles egal. Der Kader ist jedenfalls nicht talentiert genug, um weiter nach oben zu kommen.

BL-Fernsehgelder sowie Pokal-aus und wohl EL-Hoffnung dürften das Minus treiben. Ein Abgang von Arno wäre sicher nicht das schlechteste. Der ist für die Aufgabe hier einfach mental nicht geeignet. Gleiches gilt auch für Elia. Sokratis zu verlieren tut wohl weh, aber Leistungsträger in der Abwehr brauchen wir eh nicht, wenn die 2-5 spielen sollen.

Ich denke, man wird mit Schaaf nicht mehr lange weitermachen können. Jedes halbwegs solide 4-5-1 zerstört die Raute, wie Schaaf sie spielen lässt. Dazu kommt, dass das Team nun zum x-ten Mal zur Vorbereitung nach Belek fährt und anschließend in der Bundesliga eine Absteigerrückrunde spielt.

 

[Ken]

Rollen wir auf Platz 13-16 ins Ziel wird Schaaf vielleicht von sich aus gehen.
Habe letztens mal eine Statistik über Werders dritte Saisonviertel der letzten Jahre gesehen. Das ist schon heftig wie man konstant nach der Winterpause underperformt. Habe ich leider jetzt hier nicht parat.
Vom Talent sehe ich die Mannschaft stärker als du und ein einstelliger Tabellenplatz sollte möglich gewesen sein. Es gibt anders als letztes Jahr keine Verletztenproblematik, die man vorschieben könnte. KdB, Sokratis, Arnautovic, Petersen und Hunt sind überdurchschnittlich talentiert. Der Rest gut genug, um um dieses Fundament eine Mannschaft zu bauen, die EL Niveau hat.
Mit einem wie Tuchel sähe ich uns auf jeden Fall dort.
Arnautovic, Elia oder Ekici können von mir aus gerne gehen, wenn der Kaufpreis halbwegs stimmt. Bei beiden letzteren kann man schon mal Sonderabschreibungen vornehmen. Sokratis sähe ich als Führungsspieler und Kapitän gerne weiter hier. Könnte aber vollkommen nachvollziehen, wenn er sich diesen Saustall nicht mehr antut.
Arbeitet die Truppe wie zuletzt, gehe ich gerne wieder ins Stadion, aber nur um den österreichischen Chancentod stolzieren zu sehen, ist mir das Geld zu schade.

 

[emkaes]

ich finde ja, dass Arno wirklich sein bestes versucht, aber der ist vom Kopf nicht gemacht, um Woche für Woche zu funktionieren. Außerdem lebt er für mich unglaublich vom Selbstvertrauen. Iggys Mentalität in Arnos Körper wäre ne Waffe. So sind sie beide zwei kleine Pflegefälle. Mir fehlen im Team halt wirklich Typen. Wenn Schwiegersohn Fritz Kapitän ist und der immer noch teilphlegmatisierte Hunt das Zentrum der Offensive, dann kann man damit nicht weiter vorne landen.

Tuchel in Mainz macht es seit Jahren anders. Bei dem laufen auch mäßig talentierte Leute rum, aber die nehmen jeden Kampf an. Wenn ein Polanski geht, kommt ein Zimling. Baumgartlinger und Soto nehmen auch jeden Check persönlich und teilen den wieder aus. Bei uns fehlt so eine Komponente und ein enges Spielkonzept, in dem solche Dinge zum Tragen kommen. Streich und wie die ganzen anderen Trainer heißen, machen das auch nicht anders. Die verstecken die individuellen Schwächen ihres Kaders in einem Team, das zu zehnt auf 20-30m. des Platzes agiert. Nur bei Schaaf werden große Abstände und weite Formation gepflegt. Geht halt so heute nicht mehr, wo jeder BL-Profi beide Füße auf engem Kombinationsraum nutzen kann und der Schwerpunkt vom Dauerläufer zum Intervallsprinter geht.

Schaafs System funktioniert, wenn Du eine absolut überlegene individuelle Klasse hast. Die kann Werder aber seit Jahren schon nicht mehr anbieten.