Wie geht's weiter mit Wladimir Klitschko?


mjones19851

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Komisch, nachdem was WK hier mal eingesteckt hat da redet von "Glaskinn" jetzt aber auch keiner mehr so richtig.
Gut dass David Price existiert. :D

Wie schnell Joshua tatsächlich mal auf dem Hintern sitzt wenn er richtig getroffen wird ist jetzt auch klar. Macht im Grunde ein Duell gegen Wilder interessant.

Das war ein absoluter Volltreffer der härtesten rechten Geraden im Heavyweight direkt ans Kinn. Dieser Punch hätte vermutlich jeden HW zu Boden geschickt. Viel interessanter ist, dass Joshua nach all den Volltreffern noch zu so einem Finish wie in Runde 11 in der Lage war. Und genau hier schließt sich meiner Meinung nach der Kreis für Klitschkos Rematchpläne.

Die Frage ist, schätzt Team Klitschko die Lage ernsthaft so ein, dass Klitschko in einem Rematch Joshua noch öfter so gut treffen kann wie im ersten Kampf, indem Klitschko trotzdem mit 3 harten Niederschlägen eine TKO Niederlage erleiden musste?

Ja, Klitschko war nah am Sieg dran. Aber das war Jermain Taylor im ersten Kampf gegen Kelly Pavlik auch.
 

KRAFT&HERZ

old member
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Wie schnell Joshua tatsächlich mal auf dem Hintern sitzt wenn er richtig getroffen wird ist jetzt auch klar. Macht im Grunde ein Duell gegen Wilder interessant.

Man, das war ein Volltreffer auf die Schläfe.

Bei der "Punktlandung" hätte sogar ein Mittelgewichtler mit weniger Punch ne Chance einen HW´ler kurz runter gehen zu lassen.

AJ hat aber auch die nötigen "Muskeln" auf der Schulter und Hals, um den Kopf/Halswirbel nicht völlig zur Seite kippen zu lassen.

Hier sind seine Recovery-Fähigkeiten wohl besser, wie bei O2 Mangel.
 

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Komisch, nachdem was WK hier mal eingesteckt hat da redet von "Glaskinn" jetzt aber auch keiner mehr so richtig.

Von einem guten Kinn jedoch auch nicht. Das Glaskinn-Gerede kam zuvor überwiegend von ahnungslosen Usern ;)

Wie schnell Joshua tatsächlich mal auf dem Hintern sitzt wenn er richtig getroffen wird ist jetzt auch klar. Macht im Grunde ein Duell gegen Wilder interessant.

Volltrefer mit der Rechten an die Schläfe und das mit Anlauf. Anschließend noch mit der Linken erwischt:


..zuvor und danach hatte Joshua zig weitere harte Treffer genommen und ist stehen geblieben. IMO ist sein Kinn besser als Wladis. Vor allem weil er nicht in Panik verfällt...
 

chris☕

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..zuvor und danach hatte Joshua zig weitere harte Treffer genommen und ist stehen geblieben. IMO ist sein Kinn besser als Wladis. Vor allem weil er nicht in Panik verfällt...

Sehe ich aus so ! Man konnte zumindest schon erahnen daß Joshua mental nicht der Schwächste ist. Er wirkt meistens sehr ruhig, ohne Fassade, kann sich klar und deutlich artikulieren. Wirkt allgemein einfach gut zentriert. All seine skills und Schlagkraft hätten Ihm nix genutzt wenn er in den Runden 5,6 in Panik verfallen wäre. Es wird nicht leicht Joshua zu schlagen. Er ist ein ziemlich zäher Hund !
 

Drago

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Die Frage ist, schätzt Team Klitschko die Lage ernsthaft so ein, dass Klitschko in einem Rematch Joshua noch öfter so gut treffen kann wie im ersten Kampf, indem Klitschko trotzdem mit 3 harten Niederschlägen eine TKO Niederlage erleiden musste?

Glaub ich nicht (so clever ist s K2 Team), also die glauben nicht dass er AJ öfter treffen kann.

Es gibt wie schon mal geschrieben (weiss nicht mehr in welchem Thread ich s geschrieben hatte) ein einziges Szenario, vor dem sich Hearn und AJ in acht nehmen sollten. Sollten AJ und ganz besonders sein Promoter Hearn sich jetzt komplett übeschätzen und denken sie gewinnen sowieso, sähe dieses Szenario so aus:

- Rematch ist in Deutschland
- AJ muss Handschue tragen die K2 stellt, welche die ihm nicht bequem sind
- der Ring wird doppelt do groß gemacht wie der in England, dieser war minimal größer als eine frühere Universum-Box-Promotion-Telefonzelle
- K2 stellt Punktrichter und Ringrichter

Unter solchen Voraussetzungen würd ich mir um AJ Gedanken machen, dann wäre es mMn nicht mal mehr ganz ein 50-50 Ding, sondern Vorteile eher bei Wladi (wenn der sich nochmal so in Form bringen kann).

Ist der Fight in Deutschland mit K2 gestellten Punktrichtern:

- Würde nach selbigem Kampfverlauf die Scorecards mMn alle bei Wladi liegen, man hätte im von den ersten 4 Runden gut und gern 3 gegeben, allein wegen der Jabberei, auch wenn viele nicht trafen und die Damen und Herren in D-Land Körpertreffer selten bis gar nicht zählen.

- Könnte Wladi - der mMn bessere Beinarbeit als AJ hat - den riesigen Ring ausnutzen um bei AJs Spurts regelrecht weg zu laufen, so wie Lennox als er von Briggs angeklingelt wurde :D, und da der Fight in Deutschland wär würde da auch keiner buhen, Sir Henry und Co würden dann sagen "wegrennen ist voll ok, auch wenn man dem Gegner den Rücken dabei zudreht". Zudem würde ein riesengroßer Ring nicht unbedingt gut für AJs Ausdauer sein. Die ist zwar besser als viele meinen, aber als absolute Spitzenklasse würd ich sich nicht sehen, zumal AJ seine Spurts braucht um nen Fight zu gewinnen.

- Wird Wlad seinen Dr Octopus aka Jab and Grab Stil - den er in England sein lies da er wusste es gibt damit Ärger und Punktabzüge und von Joe Cortez im Vorfeld den Rat bekam es zu lassen da Disqualifikation möglich ist - voll durchziehen. Und sollte AJ dann Infight probieren wird er vom Schiri ermahnt und kriegt Punktabzüge (damit machte Fury ja auch Bekanntschaft, der Wlad in Runde 11 durchaus anklingelte und ihn mMn in England mit fairem Ref vlt zu Boden gebracht hätte, stattdessen zieht er den fast fallenden und klammernden Wlad aus der Affaire, in dem er Kampf unterbricht, Wlad kurz ausruhen lässt, und Fury dann noch Punkt abzieht), weiss ich nicht wie er damit mental klar kommt.
Hier kann Wlad AJs Spurts mit abartigem Klammern unterbinden. Und wenn AJ versucht sich frei zu schlagen gibt s Verwarnungen und Punktabzüge.

Ich hoffe Hearn und AJ lassen sich darauf nicht ein falls Bönte es so machen will.
Denn unter all diesen Umständen würd ich mir echt Gedanken um AJ machen. Dass er mit klar kommt auswärts zu spielen und 70% für Wlad sind, hab ich keinen Zweifel.
Dass er mit dem K2 Boxen klar kommt, er kann es vielleicht, aber wie er mit einem Ref klar kommt der 100% gegen ihn arbeitet (das tat Tony Weeks im Fury-Fight), bin ich nicht sicher.
Man stelle sich vor er landet wieder so nen Uppercut, Wlad klammert ihn danach kaputt und der Ref gibt AJ dann noch Verwarnungen und Punktabzüge für Infight Versuche.

Ob er damit klar käm ("Leute + Pünktrichter + Ringrichter sind gegen mich!")?
 
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MGM-GRAND

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Fight in Deutschland macht keinen Sinn da die Ticketpreise in England teurer sind.
Zudem könnte man wieder 80.000 oder 90.000 Zuschauer locken in Deutschland wäre es wohl eine Arena mit 60.000.

Spricht alles für England, rund 20-30.000 Mehr Besucher die auch noch viel höhere Preise zahlen.
Außerdem eine bessere Atmosphäre dort.
 

Drago

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Zudem könnte man wieder 80.000 oder 90.000 Zuschauer locken in Deutschland wäre es wohl eine Arena mit 60.000.

Spricht alles für England, rund 20-30.000 Mehr Besucher

Bin ja kein "Stadionexperte", aber könnte man den Signal Iduna Park wo zum Fussball schon 81.000 rein gehen nicht so frisieren, dass da auch 90.000 + X rein passen würden?
 

Tafelspitz

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Die Frage ist, schätzt Team Klitschko die Lage ernsthaft so ein, dass Klitschko in einem Rematch Joshua noch öfter so gut treffen kann wie im ersten Kampf, indem Klitschko trotzdem mit 3 harten Niederschlägen eine TKO Niederlage erleiden musste?

Ich hoffe für Klitschko, dass man sich nicht darauf verlässt, dass man wieder in die Situation kommt wie in Runde 5 und 6 und man es dann schon irgendwie beim 2. Anlauf besser machen wird.
Man sollte da schon entsprechend kritisch an die Sache rangehen und beurteilen, was hat man selbst gut und schlecht gemacht und was hat Joshua gut und schlecht gemacht und wie kann das in einem 2. Kampf aussehen?

Sich darauf zu verlassen, dass man es nur selbst besser machen muss und dann klappt das schon, wäre auf jeden Fall fahrlässig. Denn selbst wenn Klitschko vielleicht Nuancen besser machen kann, so kann man von ausgehen, dass Joshua nochmal besser sein wird .

Joshua hat ja auch gesehen, dass er zur Not auch über die Punkte gewinnen kann und somit ist Klitschko derjenige, der entsprechend riskieren muss, was er nicht kann und was ihm auch nicht liegt.

Ich gehe mittlerweile von aus, dass es zum Rückkampf kommt, auch weil Team Klitschko es sicherlich genießen wird, welche Resonanz dieser Kampf bekommen hat. Grad eben noch gelesen, dass Tyson gesagt hat, dass diser Kampf Boxen endlich wieder BIG gemacht hätte und sowas wird Team Klitschko bestimmt sehr gerne lesen.
 

LeZ

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Zumal es auch nicht schadet, nochmal 20 Millionen mitzunehmen. Ich würde als Team Klitschko aber glasklar vereinbaren, dass er beim ersten Wirkungstreffer wenn das Greifen nicht klappt sofort das Knie nimmt, um Folgetreffer zu verhindern. So wie Joshua das in der 6. auch gemacht hat, der hat sich sofort hingesetzt, und das war sicher auch so gedacht. Lieber die Runde abgeben als KO gehen, über die Punkte wird ohnehin wenig gehen wenn er Joshua nicht komplett am Punkten hindern kann.
 

chris☕

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Sollten AJ und ganz besonders sein Promoter Hearn sich jetzt komplett übeschätzen und denken sie gewinnen sowieso, sähe dieses Szenario so aus:

- Rematch ist in Deutschland
- AJ muss Handschue tragen die K2 stellt, welche die ihm nicht bequem sind
- der Ring wird doppelt do groß gemacht wie der in England, dieser war minimal größer als eine frühere Universum-Box-Promotion-Telefonzelle
- K2 stellt Punktrichter und Ringrichter

Grundgütiger, warum um Himmels Willen sollte sich Hearn darauf einlassen? Hearn ist ein absoluter Profi und Joshua seine Nr1 cashcow. Solange Hearn nicht dem Rinderwahnsinn anheim fällt sehe ich absolut keine Chance auf dieses Szenario. Wenn Einer in der Position ist die Bedingungen zu diktieren ist das Hearn. Außerdem wäre mir neu daß ein Veranstalter die Punktrichter stellt.
 

chris☕

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Ich gehe mittlerweile von aus, dass es zum Rückkampf kommt, auch weil Team Klitschko es sicherlich genießen wird, welche Resonanz dieser Kampf bekommen hat. Grad eben noch gelesen, dass Tyson gesagt hat, dass diser Kampf Boxen endlich wieder BIG gemacht hätte und sowas wird Team Klitschko bestimmt sehr gerne lesen.

Ja, könnte durchaus sein daß Klitschko die Resonanz auf den Kampf gefällt und es in seine Überlegungen mit rein spielt. Auch der Rückkampf wäre Big Buisness. Daß allerdings Tyson Fury über Berufskollegen was Gutes zu sagen hat, fällt mir schwer zu glauben.
 

Drago

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Daß allerdings Tyson Fury über Berufskollegen

Es gibt nur einen Tyson und der heisst Iron Mike. Der andere heisst Gypsy King Luke Fury aka Gorga Tys. :belehr:

Achso, wenn ich von Tyson schreibe, meine ich eigentlich wen anders und nicht Fury;)

:thumb:

Grundgütiger, warum um Himmels Willen sollte sich Hearn darauf einlassen? Hearn ist ein absoluter Profi und Joshua seine Nr1 cashcow. Solange Hearn nicht dem Rinderwahnsinn anheim fällt sehe ich absolut keine Chance auf dieses Szenario.

Hearn würde das auch nie machen.
Aber AJ könnte drüber nachdenken, er liebt wie er selbst sagt Herausforderungen, je anspruchsvoller desto besser.

Außerdem wäre mir neu daß ein Veranstalter die Punktrichter stellt.

Schon klar, aber bei einem Event kann man sich vorstellen wer auf die Punktrichter mehr Einfluss hat. Das hat ja Luan Krasniqi mal so geil zu Kalle Sauerland nach Huck-Arslan I gesagt: "Ihr steckt denen die grünen Scheine zu, nicht wir." :D
 

chris☕

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Achso, wenn ich von Tyson schreibe, meine ich eigentlich wen anders und nicht Fury;)

http://boxrec.com/boxer/669418 der hier ? Net so bekannt, soll aber pound for pound skills gehabt haben. Würde mich aber wundern wenn der n Kommentar zu Klitschko und Joshua abgegeben hat. Außer ein spirituelles Medium hat Ihn aus dem Jenseits gechannelt.

Es gibt nur einen Tyson und der heisst Iron Mike. Der andere heisst Gypsy King Luke Fury aka Gorga Tys. :belehr:

Ahhh Ok, dann war das wohl eine unverzeihliche Lücke in meiner Allgemeinbildung. Bin eigentlich net gewohnt daß ich denken muß wenn ich hier poste.;)


Hearn würde das auch nie machen.
Aber AJ könnte drüber nachdenken, er liebt wie er selbst sagt Herausforderungen, je anspruchsvoller desto besser.
Ja, vielleicht. Die Herausforderung, es in germanischen Landen gegen Dr. Wladi auszufechten, das kann Ihn sicher reizen. Es ist allerdings Hearns job dafür zu sorgen daß sein Boxer nicht benachteiligt wird. Und da er sehr gut in seinem job ist, wird Klitschko garantiert nicht das Vergnügen haben Ringgröße und Handschuhe für sich und den Gegner zu bestimmen. Wäre ja noch lustiger wenn Hearn als A-side sich bückt und dermaßen in den A*sch pimpen läßt. Mit den grünen Scheinchen bin ich auch im Zweifel ob das bei der akuellen Position der Beiden so leicht wird die Punktrichter zu kaufen. Das Interesse der Weltverbände Waldi wieder auf den Thron zu hieven, dürfte sich in Grenzen halten. Man hat gerade die Manifestation eines neuen Weltstars miterlebt mit dem sich auf Jahre hinaus viel Kohle generieren läßt. Der attraktiver boxt als Waldi und der noch über 10 Jahre im Geschäft sein kann. Waldemar ist doch spätestens in 1 Jahr Boxgeschichte, wenn nicht schon jetzt.
 

koschy

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Es macht in keinster Weise Sinn, den Kampf in Deutschland zu machen. Ich denke, das wird auch vertraglich nicht so fixiert sein.

Wenn nicht in GB, dann wird der Kampf in den USA laufen, MSG oder MGM Grand oder so. Auch wenn das natürlich von den Zuschauerzahlen weniger ist, aber es ist einfach prestigeträchtiger, schließlich ist der MSG "the Mekka of boxing".
 

Tobi.G

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Jetzt wo Klitschko 2 mal in Folge verloren hat und alt ist geht da doch kaum noch einer hin in Deutschland! :laugh:
 

lamont zero

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Klitschko ist Vergangenheit. Niemand spricht von ihm als Teil einer HW-Zukunft, warum auch?!
Man muss doch mal sachlich festhalten, dass er 2x verloren hat, hintereinander, gegen junge Männer, die ihm physisch überlegen sind, technisch auch. Das ist der Lauf der Dinge. Klitschko hatte eine große Karriere, der braucht ein Rematch nur noch fürs Ego und das sollte er wissen. AJ knockte ihn erneut aus, würde es zum Rückkampf kommen.
 

Drago

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Jetzt wo Klitschko 2 mal in Folge verloren hat und alt ist geht da doch kaum noch einer hin in Deutschland! :laugh:

dass er 2x verloren hat, hintereinander

Ihr glaubt gar nicht wie viele seiner Fans das alles beurteilen. Die sehen das ungefähr so:

Gegen AJ hat er bisschen Pech gehabt, den hatte er ja am Rand einer Niederlage und es war insgesamt ein 50-50 DIng. Hört Euch z. B. mal den aktuellen Boxpodcast an, http://boxpodcast.de/wordpress/ ,die ersten 30 Min cirka, da meint nur einer AJ sei wirklich der bessere Boxer gewesen und hätte daher auch gewonnen, während 2-3 andere meinen das war alles auch ohne Niederschläge super knapp.

Und Fury ist ein überführter Doper der nur wegen Doping gewinnen konnte und der Kampf rückwirkend als No Contest gewertet werden sollte.
Das sieht ein Kumpel von mir so, der sagt zwar gg AJ verloren da dieser insgesamt besser war, aber Fury zählt nicht da der wie Lance Armstrong gestrippt werden sollte was das Ergebnis dieses Fights angeht. Hab ihm 1000 mal gesagt die positive Probe stammt vom Hammer Kampf Februar 2015, da meint er das beweise nicht dass er gg Wladi sauber war...wobei ich am Dopingsystem von K2 wenig Zweifel hab, grad bei Wladis Gegnern.

Von daher alles halb so wild für Wladi (Achtung Ironie!!!).
 
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