Wie geht's weiter mit Wladimir Klitschko?


Roberts

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danke.

willst du WK wirklich gegen Dimitrenko sehen? außer den Physischen Vorraussetzungen sehe ich nichts, womit er WK gefährlich werden könnte.

Wenn man ein paar Jahre in unserem Forum zurückblickt, dann gab es mal eine kleine aggressive Fraktion rund um den berüchtigten Nutzer Franz, die den Klitschko-Anhängern vorwarfen, sie würden die Siege ihres Idols schon vor dem Stattfinden entsprechender Kämpfe herbeireden, sodass Wladimir aus Fan-Sicht gar nicht antreten müsste, um etwas zu beweisen.

Mittlerweile hat sich die HW-Szene so entwickelt, wie es dieser Vorwurf damals kolportiert hat. Wenn man heute über potenzielle Gegner diskutiert, dann ist die Frage eines möglichen Siegers meist vor dem Kampf geklärt. Gerade einmal Haye, Povetkin & Solis billigt man mal mehr mal minder Chancen oder wenigstens Potenzial zu.

Der Rest, dazu gehört natürlich auch Dimitrenko, hat in mindestens einem, meist mehreren Bereichen zu viele Defizite um Wladimir gefährlich werden zu können. Wenn ich sehe das die Gegnersuche mittlerweile bei Chisora, Welliver, Rossy & Harris (!) angekommen ist, nachdem Angebote schon an Mormeck & Tua ergangen sind, dann finde ich nichts, was im Vergleich zu diesen Herrschaften gegen Dimitrenko spricht.
 
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molly

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... Gerade einmal Haye, Povetkin & Solis billigt man mal mehr mal minder Chancen oder wenigstens Potenzial zu.

...

Ja und wenn ich sehe das man bei potentiellen Gegnern Povetkin & Solis billigend mit aufführt nur um 3 Namen nennen zu können habe ich auch ein Problem. Eigendlich sehe ich nicht einmal Haye im Stande WK zu schlagen.
Mag aber nicht ganz objektiv sein. Der einzige der eine echte Chance hätte wäre sein Bruder.
 

Don-Dimon

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Ja und wenn ich sehe das man bei potentiellen Gegnern Povetkin & Solis billigend mit aufführt nur um 3 Namen nennen zu können habe ich auch ein Problem. Eigendlich sehe ich nicht einmal Haye im Stande WK zu schlagen.
Mag aber nicht ganz objektiv sein. Der einzige der eine echte Chance hätte wäre sein Bruder.

Ich bin eher der meinung das Vitali Waldi ganz böse fällen würde, alleine wegen seines schlechten Kinns :crazy:

Mfg
Dimon
 

Easy

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Der Rest, dazu gehört natürlich auch Dimitrenko, hat in mindestens einem, meist mehreren Bereichen zu viele Defizite um Wladimir gefährlich werden zu können. Wenn ich sehe das die Gegnersuche mittlerweile bei Chisora, Welliver, Rossy & Harris (!) angekommen ist, nachdem Angebote schon an Mormeck & Tua ergangen sind, dann finde ich nichts, was im Vergleich zu diesen Herrschaften gegen Dimitrenko spricht.

Ach komm, da würde ich schon TUA lieber sehen als Dimi :D Grundsätzlich hast du aber recht. Leider:cry:


Ich bin eher der meinung das Vitali Waldi ganz böse fällen würde, alleine wegen seines schlechten Kinns :crazy:

Mfg
Dimon

Genau, jetzt weiß ich es wieder. WK ist eigentlich nur noch aus Glück WM, weil wenn der mal nen Wischer ans Kinn bekommen würde, wäre es eh vorbei.
 

Devil

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Haltet mich ruhig für pervers, aber mir wäre vielleicht sogar Evander Holyfield am liebsten :saint:
 

Don-Dimon

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Genau, jetzt weiß ich es wieder. WK ist eigentlich nur noch aus Glück WM, weil wenn der mal nen Wischer ans Kinn bekommen würde, wäre es eh vorbei.

Hehe, Vitali hat schon ziemliche Bomben in den Fäusten und obwohl ich die Klitschkos nicht sehr mag, ist Vitali der größere Weltmeister der beiden, da er furchtlos kämpft und nie zurückweicht, was man von Waldi nicht gerade behaupten kann...

Mfg
Dimon
 

Bild1

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Dimitrenko wegen WK fände ich gut.

1. Hätte WK dann nochmal einen physisch gleichwertigen Gegner, womit er ja etwas Probleme hat.

2. Ist Dimitrenko auch technisch nicht so schlecht.

3. Wäre es endlich (!) der letzte Kampf von Dimitrenko, weil WK ihn ganz schrecklich abschlachten würde. :D Dann müssen wir alle den unfairen und weinerlichen Typen nicht mehr sehen.

Damit ist alles gesagt. :laugh2::thumb:

Mir ist es wurst gegen wen Wladimir am 11.12 antritt hauptsache nicht Mormeck und Tua. :belehr:
 

Bonecrusher

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Im Endeffekt ist es egal wer im Ring steht und in Kooperation mit dem Klitschko uns einen miesen Kampfabend beschert...
 

buta

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Ja und wenn ich sehe das man bei potentiellen Gegnern Povetkin & Solis billigend mit aufführt nur um 3 Namen nennen zu können habe ich auch ein Problem. Eigendlich sehe ich nicht einmal Haye im Stande WK zu schlagen.
Mag aber nicht ganz objektiv sein. Der einzige der eine echte Chance hätte wäre sein Bruder.

Das ist Eiergeschaukel der ersten Freilandgüte.

Ob Haye, Povetkin und Solis eine realistische Chance haben (vorausgesetzt, sie wären in shape), weiß ich nicht. Ich weiß nur, dass wir von diesen Leuten einen ordentlichen Gameplan erwarten können, und wenn erforderlich auch die Fähigkeit, sich an das Geschehen im Ring anzupassen.

Man muss auch einfach wissen, wie die Klitschkos ticken. Wenn Wladimir Chisora boxen möchte, tut er das wegen Haye und den britischen Fans, und nicht wegen Chisora. Prospects mit 14-0-0 gibt's genug, und den RTL-Zuschauer interessiert kein Williams oder Sexton. Wenn Vitali in Arreolas Wohnzimmer boxt, sieht das zuerst nach 'nem Zugeständnis (was es ja auch war, damit der Goossen-Boy eingecasht werden kann; bei Beginn der Verhandlungen war Arreola einfach so dermaßen out of shape wie vermutlich noch nie in seiner Karriere) für den Nightmare aus. In Wirklichkeit weiß Vitali genau, was die Leute dort von Arreola erwarten, was Arreola von sich selber erwartet, und wie der Gameplan dann auch aussehen muss. Dementsprechend simpel ist es für so einen Fuchs wie Vitali dann auch, einen Mann zu boxen, der ihm ins offene Messer stapft.

Ich schätze, dass Atlas und Haye einfach zuviel vom Business verstehen, um sich auf diese Spielchen der Klitschkos einzulassen, und sich nach außenhin schön weiter zum Affen machen. Meiner Meinung nach haben die Klitschkos momentan einen recht bekackten Stand: Sie sind die Besten, das weiß jeder; die anderen rennen weg oder lehnen ab, auch das weiß jeder; aber jede Alternative, die beide aufbieten werden, wird nur die harten Groupies zufrieden stellen.
 
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Lord Krachah

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Ob Haye, Povetkin und Solis eine realistische Chance haben (vorausgesetzt, sie wären in shape), weiß ich nicht. Ich weiß nur, dass wir von diesen Leuten einen ordentlichen Gameplan erwarten können, und wenn erforderlich auch die Fähigkeit, sich an das Geschehen im Ring anzupassen.

Solis? Von dem würde mich ein ordentlicher Gameplan überraschen. Ist er bisher irgendwann bei den Profis mit einem angetreten?
 

buta

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Solis? Von dem würde mich ein ordentlicher Gameplan überraschen. Ist er bisher irgendwann bei den Profis mit einem angetreten?

In seinem 1. :D

Aber klar, du hast natürlich recht; ich weiß nicht, wie Solis derzeit aussieht (anscheinend nicht so gut, zum. laut ein paar Schreibern), aber er war hemmungslos verfettet.

Ich wollte mit meinem Beitrag nur ausdrücken, dass Solis zumindest hypothetisch die Klasse hätte, um im Schwergewicht was zu reißen.
 
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Raging Bull

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Hehe, Vitali hat schon ziemliche Bomben in den Fäusten und obwohl ich die Klitschkos nicht sehr mag, ist Vitali der größere Weltmeister der beiden, da er furchtlos kämpft und nie zurückweicht, was man von Waldi nicht gerade behaupten kann...

Mfg
Dimon

Genau. Zuletzt gegen Peter, Chambers und Chagaev hatte Wladi richtig Angst....deswegen lagen die alle 3 am Boden....damit Wladi keine Angst mehr haben muss.

Gegen Arreola ist Vitali auch nach hinten. Ein Ali ist zurückgewichen, auch ein Lennox. Was soll denn dieser Blödsinn bedeuten?

Sorry....jeder Boxer versucht schwere Treffer zu vermeiden. Wladi hat weder ein Glaskinn, noch ist er ein Hosen******er. Er wird ungerne getroffen, was ja auch Sinn macht, wenn man nicht nach der Boxerkarriere nur noch ein brabbelndes Häufchen Elend sein will bzw. die Karriere mit 20 Kämpfen beenden will.

Er hat früher da panisch reagiert, das ist richtig. Er hat sich auch schon taktisch hingesetzt. Und? Letztlich hat heute außer Vitali trotzdem keiner ne Chance gegen ihn. Komisch, wo es doch so einfach ist....man muss ihn ja eigentlich nur einmal kurz treffen....:wall:

Da müsste man schon einen Klon aus Dimitrenko, Solis und Valuev bauen, der hätte eine Chance.

Öhm...Solis steuert das Talent und Valuev die körperlichen Voraussetzunge dazu bei. Das ist mir klar. Was soll der Dimi-Klon-Anteil mitbringen? Das Jurastudium?
 

LeZ

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Solis den Kampfgeist und die Schlagstärke, Dimitrenko die Grösse und Technik, und Valuev die Nehmerfähigkeiten. ;)

Was soll denn der Blödsinn dass die Klitschkos "immer" und stets bei jedem immer dann aus dem Gebüsch gesprungen kommen und die Gegner auf furchtbarste Weise (mit Geld!!! die gemeinen Hunde die!) genau dann in den Ring zwingen, wenn sie, wie natürlich JEDER weiss (!!!), aufgrund von Mondstand, Sonnenfinsternis und Sternenkonstellation völlig ausser Form sind ? So sehr dass auch eine 2monatige Vorbereitung einen 28jährigen selbstredend auf gar keinen Fall in Form hätte bringen können. Und nur dadurch können sie ihren perfiden Gameplan zum Wirken bringen, den dann natürlich jeder Fünfjährige umsetzen könnte.

:wall:
 

Don-Dimon

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Gegen Arreola ist Vitali auch nach hinten. Ein Ali ist zurückgewichen, auch ein Lennox. Was soll denn dieser Blödsinn bedeuten?

Sorry....jeder Boxer versucht schwere Treffer zu vermeiden. Wladi hat weder ein Glaskinn, noch ist er ein Hosen******er. Er wird ungerne getroffen, was ja auch Sinn macht, wenn man nicht nach der Boxerkarriere nur noch ein brabbelndes Häufchen Elend sein will bzw. die Karriere mit 20 Kämpfen beenden will.

Er hat früher da panisch reagiert, das ist richtig. Er hat sich auch schon taktisch hingesetzt. Und? Letztlich hat heute außer Vitali trotzdem keiner ne Chance gegen ihn. Komisch, wo es doch so einfach ist....man muss ihn ja eigentlich nur einmal kurz treffen....:wall:

Nanana nicht so vorschnell, das Kinn können wir von mir aus in Porzellankinn unbenennen, es ist und bleibt ein fakt das der liebe Waldi nicht sehr viel verträgt, mehr wollte ich auch nicht andeuten, wird er gut getroffen verliert er sehr schnell die übersicht, das ist bei Vitali nicht der fall, er wirkt ängstlicher vor treffern als Vitali...[/QUOTE]


Öhm...Solis steuert das Talent und Valuev die körperlichen Voraussetzunge dazu bei. Das ist mir klar. Was soll der Dimi-Klon-Anteil mitbringen? Das Jurastudium?

Der war gut :laugh2:

Ich würde lieber Dimi gegen Pove ersetzen, der würde die Geschwindigkeit beisteuern :wavey:

Mfg
Dimon
 

Kenshiro

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Ich bin der Meinung das beide Klitschkos versuchen sollten die besten verfügbaren Boxer zu boxen.Kohle hat man sowieso genug verdient,jetzt muss man an seiner eigenen Legacy arbeiten.Am besten wären Fights gegen Boxer wie Haye,Solis,Adamek,Povetkin und Boytsov.Valuev und Tua könnte man auch noch boxen.Eventuell noch Arreola für Wladimir.

Wenn man diese Boxer erst mal geboxt und geschlagen hat dürften viele neue gute Boxer oben angekommen sein(siehe meine Prospect Liste).Man macht dann einfach da weiter wo man aufgehört hat und boxt weiterhin die besten verfügbaren Gegner und verbessert so seine Legacy.

Dann kann keiner mehr sagen das die Klitschkos irgendwelche Bums sind.

Beide Klitschkos werden in die Hall of Fame einziehen.ATG sind sie jetzt schon.
 

Roberts

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Ich weiß nur, dass wir von diesen Leuten einen ordentlichen Gameplan erwarten können, und wenn erforderlich auch die Fähigkeit, sich an das Geschehen im Ring anzupassen.

Von Haye können wir das erwarten, bei Povetkin habe ich Zweifel, bei Solis fehlt mir jeder Nachweis für diese Aussage.

Man muss auch einfach wissen, wie die Klitschkos ticken. Wenn Wladimir Chisora boxen möchte, tut er das wegen Haye und den britischen Fans, und nicht wegen Chisora.

Klar, was aber nicht verwerflich ist, wenn Wladimir die Rechnung aufmacht Chisora>Harrison=Haye=feige Sau - Propagandatechnisch absolut zulässig.

Wenn Vitali in Arreolas Wohnzimmer boxt, sieht das zuerst nach 'nem Zugeständnis (was es ja auch war, damit der Goossen-Boy eingecasht werden kann; bei Beginn der Verhandlungen war Arreola einfach so dermaßen out of shape wie vermutlich noch nie in seiner Karriere) für den Nightmare aus. In Wirklichkeit weiß Vitali genau, was die Leute dort von Arreola erwarten, was Arreola von sich selber erwartet, und wie der Gameplan dann auch aussehen muss.

Du meinst, Arreola hätte an einem anderen Ort, ggf. auch zu einem anderen Zeitpunkt seiner Karriere einen anderen Gameplan gehabt und den auch geboxt? Wie hat ihm dann Adamek die Gameplan-Tour vermasselt?

Ich schätze, dass Atlas und Haye einfach zuviel vom Business verstehen, um sich auf diese Spielchen der Klitschkos einzulassen, und sich nach außenhin schön weiter zum Affen machen.

Die Spielchen der Klitzschkos kann ich als Nicht-Fan nicht erkennen. Haye und Wladimir sind von Ihren Zielen ähnlich gestrickt, mit möglichst geringen Risiko für die eigene Gesundheit möglichst viel Geld scheffeln, wobei die Gegnerwahl bei Wladimir dem letzteren Ziel dienen soll, beiden scheint die Legacy nur untergeordnet wichtig zu sein. Haye scheint noch mehr der Erkenntnis zu folgen, dass es auf die Gegnerqualität gar nicht so sehr angekommt, man muss sich nur eine Fan-Gemeinde aufbauen, die alles schluckt, was man nur laut genug verkündet. Wladimir verfügt über eine ähnliche Fan-Gemeinde, auch wenn er nicht den Schreihals gibt, stattdessen mehr Mr. Nice-&Smart-Guy spielt. Beide haben eine jeweilige Masche. Atlas ist an seiner eigenen Legacy interessiert. Er hat den Job bei Povetkin übernommen, weil er in ihm einen Rohdiamanten gesehen hat. Pech für Atlas, dass es etwas länger dauert, diesen Rohdiamanten zu schleifen und zu polieren und dass es wohl nicht dazu reicht die beiden teuersten Diamanten zu überstrahlen. Logisch von Atlas, dass er da erst einmal die Reissleine des großen Bremsfallschirms zieht. Mit Klitschko-Spielchen hat das aber nichts zu tun.

Meiner Meinung nach haben die Klitschkos momentan einen recht bekackten Stand: Sie sind die Besten, das weiß jeder; die anderen rennen weg oder lehnen ab, auch das weiß jeder; aber jede Alternative, die beide aufbieten werden, wird nur die harten Groupies zufrieden stellen.

Ja, sehe ich genau so. Hinderlich ist wie gesagt, dass so mancher Beobachter bei der Beurteilung der "Schuldfrage" Ursache und Wirkung miteinander verwechselt. Man kann trefflich darüber streiten, ob ein WM, der keinen ernsthaften Gegner mehr findet, besser zurücktreten soll, oder dann eben drittklassige, unwürdige Gegner boxen darf. Ich billige den Klitschkos bei allen berechtigten Klagen über die sportliche Sinnlosigkeit dieser Ansetzungen letzteres zu, weil sie für die Situation nichts können.
 

buta

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Von Haye können wir das erwarten, bei Povetkin habe ich Zweifel, bei Solis fehlt mir jeder Nachweis für diese Aussage.

Bei Solis handelt es sich (s.o.) auch mehr um eine Vermutung, die ich nicht voraussetzungslos äußern würde. Solange er nicht in shape ist, braucht er meiner Meinung nach nicht gegen einen der beiden Klitschkos anzutreten. Bei Povetkin steht Atlas in der Ecke, der von seinem Geschäft viel versteht. Da erwarte ich 'ne andere Corner-Leistung.

Klar, was aber nicht verwerflich ist, wenn Wladimir die Rechnung aufmacht Chisora>Harrison=Haye=feige Sau - Propagandatechnisch absolut zulässig.

Nein, verwerflich ist das nicht.

Du meinst, Arreola hätte an einem anderen Ort, ggf. auch zu einem anderen Zeitpunkt seiner Karriere einen anderen Gameplan gehabt und den auch geboxt? Wie hat ihm dann Adamek die Gameplan-Tour vermasselt?

Nein, ich glaube eher, dass man Arreolas Hintermänner geschickt um den Finger gewickelt hat, damit diese ihren Jungen bereitwillig eincashen. Der Heimvorteil ist in diesem Falle keiner gewesen,.

Unter einem besseren Trainer könnte man von Arreola auch mehr erwarten. Gewonnen hätte er aber anders wahrscheinlich auch nicht, dazu ist er zu limitiert.


Die Spielchen der Klitzschkos kann ich als Nicht-Fan nicht erkennen. Haye und Wladimir sind von Ihren Zielen ähnlich gestrickt, mit möglichst geringen Risiko für die eigene Gesundheit möglichst viel Geld scheffeln, wobei die Gegnerwahl bei Wladimir dem letzteren Ziel dienen soll, beiden scheint die Legacy nur untergeordnet wichtig zu sein. Haye scheint noch mehr der Erkenntnis zu folgen, dass es auf die Gegnerqualität gar nicht so sehr angekommt, man muss sich nur eine Fan-Gemeinde aufbauen, die alles schluckt, was man nur laut genug verkündet. Wladimir verfügt über eine ähnliche Fan-Gemeinde, auch wenn er nicht den Schreihals gibt, stattdessen mehr Mr. Nice-&Smart-Guy spielt. Beide haben eine jeweilige Masche.

Naja, Haye hat sich in eine langweilige Division geredet, Klitschko hat sich nach und nach seine deutsche Fangemeinde aufgebaut. Beide sind Weltmeister, beide kennen das Spiel und beide verdienen jetzt sehr viel Geld.

Atlas ist an seiner eigenen Legacy interessiert. Er hat den Job bei Povetkin übernommen, weil er in ihm einen Rohdiamanten gesehen hat. Pech für Atlas, dass es etwas länger dauert, diesen Rohdiamanten zu schleifen und zu polieren und dass es wohl nicht dazu reicht die beiden teuersten Diamanten zu überstrahlen. Logisch von Atlas, dass er da erst einmal die Reissleine des großen Bremsfallschirms zieht. Mit Klitschko-Spielchen hat das aber nichts zu tun.

Wäre Atlas wirklich so sehr an seiner eigenen Legacy interessiert, hätte er sich an vielen Punkten seiner Karriere anders entschieden. Ich glaube eher, und das passt zu Atlas, dass er wirklich der Überzeung ist, Povetkin helfen zu können. Und Atlas geht mit der Situation sehr ehrlich um, das muss man ihm lassen (er hätte Povetkin ja ebenfalls eincashen und den Scheck mitnehmen können). Ich mag ihn gerne, den Teddy, das siehst du ja an dem Beitrag hier.

Ja, sehe ich genau so. Hinderlich ist wie gesagt, dass so mancher Beobachter bei der Beurteilung der "Schuldfrage" Ursache und Wirkung miteinander verwechselt. Man kann trefflich darüber streiten, ob ein WM, der keinen ernsthaften Gegner mehr findet, besser zurücktreten soll, oder dann eben drittklassige, unwürdige Gegner boxen darf. Ich billige den Klitschkos bei allen berechtigten Klagen über die sportliche Sinnlosigkeit dieser Ansetzungen letzteres zu, weil sie für die Situation nichts können.

Mit "Bum of the Month"-Clubs habe ich überhaupt kein Problem. Wenn die Klitschkos boxen wollen und die Titelkämpfe sanktioniert werden, weil der Rest keine Lust hat, können sie es gerne tun. Mir fehlt hierzulande einfach der kritische Begleitkommentar (so will ich es mal nennen), der die Geschehnisse in die richtige Reihenfolge bringt. Wenn Shannon Briggs als kreuzgefährlicher Knockouter beschrieben wird und dem Kampf die Aura der WM-Würde aufgeschwatzt wird, habe ich das Gefühl, dass der Verfasser nur rund ein Viertel der Wahrheit trifft, ob aus schierer Unkenntnis, bloßer Bösartigkeit oder unterschwelligem Desinteresse.
 
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