Wie geht's weiter Vitali?

[Roberts]

Von der Größe her bewegt er sich im Rahmen einiger Gegner, die die Klitschkos geboxt haben. Das kann keine Entschuldigung sein, wenn er tatsächlich nie gegen einen der Klitschkos boxen will.

Jeder Boxer im Schwergewicht, der einen WM-Titel anstrebt, sollte bereit sein, diesen Titel gegen jeden der Weltmeister zu holen. Alles Andere kratzt am Ruf.

 

[treize]

Das stimmt. Chambers ist sogar kleiner und Chagaev auch, wenn ich mich nicht irre (könnte ja bei boxrec nachgucken, aber keinen Bock grad)
Ausserdem scheinen die Grössenangaben auf der Seite nicht so ganz zu stimmen.
Adamek ist nämlich keinen Deut kleiner gewesen als Arreola, wenn man sich den Kampf anschaut.
Leichter zwar und weniger 'Mensch' im Ring aber ziemlich genauso gross.

Wenn Adamek, sollte er Grant bezwingen, was ja auch nicht feststeht, ein Angebot der Klitschkos bekäme und ablehnen würde, dann könnte man anfangen ihn zu kritisieren.
Im Moment ist es aber viel zu früh dies zu tun.

 

[Totto]

Sehe ich auch so. Ein Olympia-Sieger Povetkin fühlt sich nach 5 Jahren HW noch nicht bereit und ein schon im CW schmächtiger Adamek soll im 3. HW-Kampf um die WM antreten?

Zumindest den einen Kampf sollte man Ihm schon lassen. Nicht zuletzt im Interesse eines spannenden WM-Kampfes!

 

[Roberts]

Die Diskussion ist natürlich problematisch, weil sie vom Hörensagen lebt und Ablaufe zu beurteilen versucht, die maximal einseitig bis vage dargestellt sind. Wenn Vitali also sagt, er habe das Team Adamek kontaktiert, dann ist damit natürlich nicht gesagt, worin genau der Kontakt bestand und was angeboten wurde.

Auf der anderen Seite muss sich ein Boxer mit Titelambitionen, der ins Schwergewicht aufsteigt, schon fragen lassen, was er dort zu finden glaubt, wenn er gegen zwei der drei Titelträger nicht, erst einmal nicht, voraussichtlich nicht etc. antreten will. Es kann gut sein, dass Adamek sich noch nicht bereit fühlt, es kann auch gut sein, dass sich daran in den nächsten Monaten irgend etwas ändert. Es dürfte aber klar sein, dass sich durch den Grant-Kampf gar nichts an der Situation ändert, wenn man nur den Gegner an sich betrachtet und ihn mit beiden Klitschkos vergleicht. Grant und die Klitschkos haben abgesehen von der Größe keinerlei Gemeinsamkeit. Der Grant-Kampf wird ihn im Hinblick auf die Klitschkos ebensowenig weiterbringen, wie die Mora bzw. Nolan-Kämpfe Povetkin im Hinblick auf Wladimir weitergebracht haben. Für eine endgültige Beurteilung ist es natürlich zu früh. Herausragend ist es bisher nicht.

Sehe ich auch so. Ein Olympia-Sieger Povetkin fühlt sich nach 5 Jahren HW noch nicht bereit und ein schon im CW schmächtiger Adamek soll im 3. HW-Kampf um die WM antreten?

Zumindest den einen Kampf sollte man Ihm schon lassen. Nicht zuletzt im Interesse eines spannenden WM-Kampfes!

Ich will jetzt hier kein Fass aufmachen, aber das völlig indiskutable Verhalten eines Herausforderers rechtfertigt als absoluter Maßstab nicht das Verhalten eines anderen Herausforderers. Es ist doch völlig irrelevant, ob Adamek schon im CW schmächtig war oder nicht. Er ist ins Schwergewicht aufgestiegen um WM zu werden. Natürlich kann er sich dafür den leichtesten Weg suchen, sich den "schlagbarsten" WM aussuchen oder erst einmal warten, bis sich die größten Brocken in den Ruhestand begeben haben. Das muss dann aber zwangsläufig Auswirkungen auf die Beurteilung seiner Karriere haben. Chambers, Chagaev und Byrd sind auch nicht die riesigen Muskelgebirge und haben sich trotzdem in Titelkämpfe gegen einen der Klitschkos gewagt. Adamek hat die Erfahrung aus vielen Profikämpfen und wenn die Erfahrung aus den drei HW-Kämpfen nicht reicht, dann wird es die Ansetzung für den 4. Kampf auch nicht bringen.

 

[Big d]

von der länge her ist adamek nicht klein. so 1,88 hat er sicher, womit er so im historischen durchschnitt von HW champs nach dem krieg liegt.

aber größe ist nat. nicht alles, ein williams oder pavlik sind größer, trotzdem war pavlik mit seinen 1,90 gegen hopkins körperlich überfordert.

adamek hat sich schon aufgepumpt um ins HW zu kommen. fürs LHW musste er nat. schon viel abkochen, da musste er aufsteigen. aber ich denke so 195 wären für ihn das optimale gewicht gewesen. für die 220 relativ durchtrainierten pfund gegen estrade musste er schon ordentlich pumpen in der kraftkammer.

 

[treize]

@Roberts

Man sollte es im Verhältnis sehen.
Vor allem das Geschehene/Geleistete im Verhältnis zu der davor geäusserten Kritik vieler 'Know it alls'.
Für jemanden, und ich wiederhole mich jetzt, allerdings aus einer anderen Richtung, der für viele nicht ins HW gehörte - ich weiss jetzt, um nur in diesem Forum zu bleiben, nicht wer diese Personen waren/sind -, also aus deren Warte, sollte es bereits jetzt eine herausragende Leistung sein.
Von diesen Personen hab' ich jedoch diesbezüglich nichts in dieser Richtung vernehmen können.

Aus der rein objektiven 'Er ist im HW, und sollte, sobald er die Chance bekommt, auch um den Titel kämpfen' Sicht hast du natürlich vollkommen recht.
Und so sehe ich es auch.

Es gibt immer mindestens 2 Sichten auf eine Sache. Nicht nur im Boxen.

@bigD

Das ist so eine Sache - ich finde Adamek passt körperlich besser ins HW als ein Chambers, von dem noch niemand sagte er würde nicht reinpassen. Es gab ein bis zwei Kommentare, die anschnitten dass er evtl. im Cruiser 'aufräumen' könnte, würde er denn runtergehen.
Mir ist aber kein Statement bekannt das besagt 'Chambers passt nicht ins HW'...

 

[Totto]

Ich denke, Rom ist auch nicht an einem Tag erbaut worden. Also - nur weil einer mal WM werden will, heißt das nicht, dass er gleich in seinem ersten Kampf gegen den Ruler antreten muss.

Und - wieviel Zeit sinnvoll ist, hängt von verschiedensten Randbedingungen ab. Gegen einen Ruiz oder Byrd oder Haye würde Adamek wohl sofort boxen. Aber ein herausragend guter 2m-Mann mit voll austrainierten 115kg ist schon was anderes. In DIESER Beziehung hat ein Aufstieg ins HW immer noch eine Sonderrolle.

 

[Roberts]

Aber ein herausragend guter 2m-Mann mit voll austrainierten 115kg ist schon was anderes. In DIESER Beziehung hat ein Aufstieg ins HW immer noch eine Sonderrolle.

Tja, dann ist die Leistung eines keineswegs größeren und keineswegs bulligeren Chris Byrd, sogar kurzfristig einen Titelkampf gegen Vitali anzunehmen (und den auch noch zu gewinnen), wohl rückblickend noch viel höher zu bewerten. Der hat sich aus welchen Gründen auch immer sein Rom an einem Tag erbaut.

 

[Big_Bart]

Tja, dann ist die Leistung eines keineswegs größeren und keineswegs bulligeren Chris Byrd, sogar kurzfristig einen Titelkampf gegen Vitali anzunehmen (und den auch noch zu gewinnen), wohl rückblickend noch viel höher zu bewerten. Der hat sich aus welchen Gründen auch immer sein Rom an einem Tag erbaut.

Kommt drauf an, auf was man das an einem Tag erbauen bezieht.

Wenn man die Vorbereitungszeit auf diesen einen Gegner meint, stimmt das wohl.
Aber man muss auch beachten, dass Chris Byrd zu dem Zeitpunkt, als er gegen Vitali gekämpft hat, schon seit 5 Jahren im Schwergewicht gekämpft hat! Adamek dagegen, hat erst drei Mal im Schwergewicht gekämpft! An die höhere Gewichtsklasse muss man sich auch erst mal gewöhnen.

 

[BriscoCountyJr]

Ich wüsste auch nicht, was es an Adamek zu kritisieren gibt. Im Gegensatz zum Messias aus London hält er die Klappe und arbeitet sich nach oben. Und mit Arreola und jetzt Grant hat er Kämpfe gegen zwei richtige Brocken. Bei solchen Kalibern würde ein Povetkin doch sofort die nächste Wurzel suchen.

Nächstes Jahr erwarte ich, dass Adamek bei den Titelverteidigern anklopft. Er ist ja dann auch 34. Aber momentan macht er doch alles richtig. Vor Adamek hab ich jedenfalls viel mehr Respekt als vor Haye, der sich den leichtesten Gürtel geholt hat und seitdem auf Tauchstation ist.

 

[buta]

Alles versucht Vitali sicherlich nicht, um seine Gegner in den Ring zu locken. Er steigt an der richtigen Stelle aus. Soll er ihnen mehr Geld - was er zweifellos könnte - für eine Selbstverständlichkeit (Titelkampf) bezahlen? Ich glaube nicht. Das Traurige ist ja wirklich, dass er die Leute aufsuchen und anbetteln muss, dass sie gegen ihn um seinen Titel kämpfen. Ob es bei Adamek schließlich auch Feigheit gewesen ist? Ja und nein. Ja, weil er lieber eine gewaltige Ochsentour geht - nein, weil er sich mit Estrada, Arreola und Grant richtige Brocken ausgesucht hat, die es bis zur Titelchance zu beseitigen galt bzw. gilt. Dahinter stehen natürlich auch finanzielle Motive. Auf das schnelle Geld der Klitschkos ist Adamek ja nicht angewiesen, also kann er es sich im Gegensatz zu Arreola, Chambers und Johnson durchaus erlauben, kleinere Hürden zu nehmen und nach dem eigenen Gusto zu taktieren.

Einen kleinen Vorwurf muss sich aber auch Klitschko gefallen lassen: Er denkt zu sehr wie ein Promoter. Auf der einen Seite bemüht er sich um die großen Kämpfe, auf der anderen Seite wählt er - sobald die großen Kämpfe nicht zustande kommen - keineswegs die sportlich naheliegende Alternative, sondern gräbt Fossile oder zuletzt auch sportliche Nonames aus, weil diese sich den Umständen entsprechend besser vermarkten lassen. Ich würde ihn ebenfalls viel lieber gegen Thompson als gegen den Ananaspanzer sehen, soviel ist sicher.

 

[Rocco]

Ich würde sogar Holyfield lieber als Briggs sehen, der bewegt sich noch ungefähr doppelt so viel pro Runde.

 

[Rocco]

{...] was macht er dann im HW ?Abkassieren ! gegen die 2te Garde

Das (Geld) könnte er einfacher haben, das weisst Du.

 

[KRAFT&HERZ]

Tja, dann ist die Leistung eines keineswegs größeren und keineswegs bulligeren Chris Byrd, sogar kurzfristig einen Titelkampf gegen Vitali anzunehmen (und den auch noch zu gewinnen), wohl rückblickend noch viel höher zu bewerten. Der hat sich aus welchen Gründen auch immer sein Rom an einem Tag erbaut.

da war vitali aber nicht selber schulter

 

[Roberts]

Vor Adamek hab ich jedenfalls viel mehr Respekt als vor Haye, der sich den leichtesten Gürtel geholt hat und seitdem auf Tauchstation ist.

Mein Tadel in Richtung Adamek fällt auch sehr milde aus. Ich mag etwas naiv sein, wenn ich erwarte, dass ein potenzieller Herausforderer alles, was sich im Rahmen des Üblichen bewegt unternimmt, um den ihm angebotenen Titelkampf auch anzunehmen.

Ich würde ihn ebenfalls viel lieber gegen Thompson als gegen den Ananaspanzer sehen, soviel ist sicher.

Ich ebenfalls. Darüber hinaus würde ich Adamek auch lieber gegen Thompson als gegen den No-Hoper Grant sehen, dessen Titelambitionen und damit auch seine Resistenz wohl schon gegen Jameel McCline zu Grabe getragen wurden. Der Mann taugt ebensowenig wie zuvor Golota als Gatekeeper und Aufbauhilfe - da hat Adamek zuvor mit Arreola schon viel mehr richtig gemacht.

Im Hinblick auf Vitali-Thompson stellt sich natürlich auch die Frage nach Thompsons Verletzung. Vielleicht war der Kampf innerhalb des vorgesehenen Zeitfensters keine Option, weil Thompson noch nicht wieder fit wird? Natürlich reine Spekulation, man hört wie im Hinblick auf Solis wenig Konkretes.

 

[Jones]

Wie sieht denn das Zeitfenster für Vitalis nächsten Kampf aus? Einen Kampf hat er schon gemacht alo wird er dieses Jahr noch einen machen oder gibt es schon irgendwas konkretes wie eine gemietete Halle oder ähnliches?
Bis zum Ende des Jahres hätt doch jeder irgendwann mal Zeit und dann gibt es neben Thompson noch mindestens ein dutzend Boxer die ich lieber gegen Vitali sehen würde als Briggs.

 

[Emperor]

Ich würde sogar Holyfield lieber als Briggs sehen, der bewegt sich noch ungefähr doppelt so viel pro Runde.

Nie im Leben, Rocco. Wirklich nicht . Holyfields Workrate dürfte die von Briggs nur um ein paar Schläge pro Runde überbieten und auch sonst hätte Holyfield wirklich nichts mehr zu bieten, worüber Vitali sich Gedanken machen müsste. Ich gehe sogar soweit zu sagen, dass Vitali für einen Kampf gegen den heutigen Holyfield nichtmal groß trainieren müsste und trotzdem keine Runde abgeben würde.

 

[buta]

Wie sieht denn das Zeitfenster für Vitalis nächsten Kampf aus? Einen Kampf hat er schon gemacht alo wird er dieses Jahr noch einen machen oder gibt es schon irgendwas konkretes wie eine gemietete Halle oder ähnliches?
Bis zum Ende des Jahres hätt doch jeder irgendwann mal Zeit und dann gibt es neben Thompson noch mindestens ein dutzend Boxer die ich lieber gegen Vitali sehen würde als Briggs.

Oktober. Termin steht schon fest.

 

[Tobi.G]

@Roberts

Man sollte es im Verhältnis sehen.
Vor allem das Geschehene/Geleistete im Verhältnis zu der davor geäusserten Kritik vieler 'Know it alls'.
Für jemanden, und ich wiederhole mich jetzt, allerdings aus einer anderen Richtung, der für viele nicht ins HW gehörte - ich weiss jetzt, um nur in diesem Forum zu bleiben, nicht wer diese Personen waren/sind -, also aus deren Warte, sollte es bereits jetzt eine herausragende Leistung sein.
Von diesen Personen hab' ich jedoch diesbezüglich nichts in dieser Richtung vernehmen können.

Aus der rein objektiven 'Er ist im HW, und sollte, sobald er die Chance bekommt, auch um den Titel kämpfen' Sicht hast du natürlich vollkommen recht.
Und so sehe ich es auch.

Es gibt immer mindestens 2 Sichten auf eine Sache. Nicht nur im Boxen.

@bigD

Das ist so eine Sache - ich finde Adamek passt körperlich besser ins HW als ein Chambers, von dem noch niemand sagte er würde nicht reinpassen. Es gab ein bis zwei Kommentare, die anschnitten dass er evtl. im Cruiser 'aufräumen' könnte, würde er denn runtergehen.
Mir ist aber kein Statement bekannt das besagt 'Chambers passt nicht ins HW'...

Das Chambers ins Cruisergewicht gehört hatte ich z.B mal gesagt! Da gehört er hin! Dass er im Schwergewicht so weit gekommen ist spricht für seine boxerische Klasse aber körperlich passt er da nicht rein.

 

[Rocco]

Nie im Leben, Rocco. Wirklich nicht . Holyfields Workrate dürfte die von Briggs nur um ein paar Schläge pro Runde überbieten

Naja, wir wollen nicht kleinlich sein. Aber Holy gegen Valuew hat mir deutlich besser gefallen als Briggs gegen Ibragimow, den letzten Kampf der sich von der Ananas bei mir echt eingebrannt hat. Eigentlich möchte ich keinen von beiden mehr boxen sehen.