Wie geht's weiter Vitali?

[desl]

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Wow ... ohne die Satzzeichen hätt ich's echt nicht verstanden. Aber wenn da das Drücken der Shift-Taste klappt ... warum dann nicht bei den Wörtern?

 

[Roberts]

Solange jedoch der denkbare Verdacht im Raume steht, dass bestimmte Boxer, die gegen einen der Brüder verloren haben, nun aus Marketing-Gründen nicht gegen den anderen Bruder antreten dürfen - solange müssen sich die beiden Ukrainer auch diesen Stiefel anziehen. Es gibt abseits der alten Karteileichen immer noch reizvolle Paarungen (etwa Vitali - Chambers, oder Wladimir - Arreola, Vitali - Thompson, Vitali - Chagaev und dergleichen mehr), die man forcieren könnte. Es ist also nur die halbe Wahrheit, dass bessere Kämpfe nicht zustande kommen, weil sich Haye, Valuev und Povetkin aus dem Staub machen.

Ja, aber Du hast da schöne Beispiele gebracht, die verdeutlichen dass zwar die Sichtweise nachvollziehbar, aus meiner Sicht sogar völlig richtig ist, es aber letztlich wieder auf den Einzelfall ankommt. Arreola kann z.B. Chisora nicht ersetzen, da er längerfristig verletzt ist. Es wäre eine interessante Ansetzung, bei der es zwar kaum Zweifel am Sieger gibt, aber immerhin ein paar Unsicherheitsmomente. Ob er wirklich würdiger als Chisora ist, ist eine, der individuellen Betrachtung geschuldete Entscheidung. Mehr Niederlagen zuletzt nichts nennenswertes gewonnen, dafür Punch und Erfahrung, gegenüber unerfahren aber ungeschlagen ohne große Siege. Ich hätte mich für Arreola entschieden, wenn er nicht verletzt gewesen wäre. Thompson konnte Briggs nicht ersetzen, da er noch nicht wieder vollständig genesen ist, er ist aber eine Option für die Nach-Solis-Zeit, sofern Vitali dann noch den Titel hat. Chagaev wäre würdiger als Briggs gewesen ohne wirklich gefährlicher zu sein, trotzdem klar die bessere Gegnerwahl aufgrund geboxter Gegner, aber der Mann ist Pflichtherausforderer von Haye und tritt schon aus diesem Grund jetzt nicht gegen Vitali an, ebensowenig wie es Solis derzeit gegen Wladimir machen würde. Das hat natürlich auch etwas mit Geld und festgeschriebenen Börsenverteilungsverhältnissen in Pflichtverteidigungen zu tun. Man könnte genauso gut noch Adamek nennen, der einen Titelkampf verdient hat, der auch im Gegnerpool mit Briggs war, der aber derzeit noch nicht will, sondern erst nächstes Jahr den Kampf möchte. Über Povetkin gegen Vitali müssen wir zum jetzigen Zeitpunkt wohl nicht diskutieren. Über Gomez-Wladimir doch wohl auch nicht, oder? Hätte Vitali Chambers ein Angebot machen sollen, einem Boxer der gerade erst aus einer desaströsen Niederlage kommt?

Worauf ich hinaus will: Ja, es gibt abseits von Haye, Valuev und Povetkin noch Gegner die geboxt werden können. Es ist aber eine ganz andere Frage, die m.E. häufig unter den Tisch fällt, ob ein solcher Kampf dann in der konkreten Situation auch gerade zustande kommen kann oder überhaupt angemessener ist als z.B. der Kampf gegen Chisora oder Briggs. Das einfache in den Raum werfen entsprechender Namen, verbunden mit der Forderung, dass seien die Gegner, die es zu boxen gilt, reicht als ernstzunehmende Begründung für die Kritik an den Klitschkos m.E. nicht aus.

Ich persönlich hätte gerne Thompson-Vitali statt Briggs-Vitali gesehen. Ich würde auch gerne Wladimir-Arreola oder Wladimir-Adamek oder Wladimir-Solis sehen, aber dass sind Kämpfe die aus Gründen, die nicht an Wladimir oder Vitali liegen, zu dem Zeitpunkt gar nicht gehen. Wieviel höherwertige Alternativen (d.h. Boxer, die tatsächlich auch verfügbar sind für den Termin) hätte es konkret im Einzelfall gegeben?

Gut, Adamek hat schon verkündet gegen Wladimir für einen 50/50-Split antreten zu wollen. Wenn Boxen kein Geschäft wäre, könnte Wladimir auf so etwas eingehen. Ansonsten stellt das übliche Geflogenheiten etwas auf den Kopf.

 

[Totto]

"Solange jedoch der denkbare Verdacht im Raume steht, dass bestimmte Boxer, die gegen einen der Brüder verloren haben, nun aus Marketing-Gründen nicht gegen den anderen Bruder antreten dürfen "

Habe ich gleich 3 Gegenargumente: WK-Byrd, VK-Sanders, WK-Peter
Wieviele gleiche Gegner müssen sie denn noch boxen? Vielleicht den gerade erst übelst KO-geschlagenen Chambers ? Oder den KO-geschlagenen und nun völlig verfetteten Gomez ? Usw. siehe Roberts Posting...

PS
Mit der gleichen Berechtigung fordere ich seit Jahren die 20 Std.-Woche mit vollem Lohnausgleich

 

[buta]

"Solange jedoch der denkbare Verdacht im Raume steht, dass bestimmte Boxer, die gegen einen der Brüder verloren haben, nun aus Marketing-Gründen nicht gegen den anderen Bruder antreten dürfen "

Habe ich gleich 3 Gegenargumente: WK-Byrd, VK-Sanders, WK-Peter
Wieviele gleiche Gegner müssen sie denn noch boxen? Vielleicht den gerade erst übelst KO-geschlagenen Chambers ? Oder den KO-geschlagenen und nun völlig verfetteten Gomez ? Usw. siehe Roberts Posting...

Auf Roberts' Beitrag gehe ich später ein. Zu deinen Gegenargumenten:

(1) Byrd war Weltmeister, über den sich Wladimir in den Titelkampf gekauft hat (Byrd bekam ne Börse von 4 Millionen, damit er den Kampf annimmt; er hatte ja schonmal klar gegen Wladimir verloren, und wusste wahrscheinlich, dass er den Titel damit abgibt)
(2) VK - Sanders war die "Rache des Bruders" um den vakanten, von Vitali anvisierten WBC-Titel (Wladimir hatte wohl nie ernsthaftes Interesse an einem Rückkampf, zumindest lt. Sanders)
(3) Peter war WBC-Titelträger (auf den Titel war Vitali scharf, an den WBA-Titel kam er wg. der bekannten Split-Situation eh nicht ran) und im jetzigen Sommer IBF-Nachrücker für Povetkin

 

[Luke21]

son witz im vergleich zum prudential center!! ein witz!!!
mein tipp: 12.03.2011 adamek vs. vitali klitschko!!
50/50 ist meiner meinung nach angemessen!!

Einen 50-50 Split hat Adamek meiner Meinung nach definitiv nicht verdient. Das hat er aber auch in einem kürzlich erschienenen Interview selbst dargelegt.

Allerdings sollte er sich auch nicht mit einem Hungerlohn abspeisen lassen! Adamek hat schon einiges zu bieten: Volle Hallen, HBO im Rücken, spektakuläre Fights, ehemaliger Titelträger im Halbschwergewicht, Ring-Champion im Cruiser - Man kann also sagen, das er sich in den Staaten bereits eine Marke aufgebaut hat. Das wird also keine billige Angelegenheit für die Klitschkos, das steht schon mal fest.

 

[Luke21]

Stimmt auch wieder. Adamek hat ja förmlich jeden Tag danach geschrien endlich gegen einen Klitschko boxen zu dürfen und hat NIEMALS gesagt, dass er noch nicht bereit ist und hat auch NIEMALS ein Angebot abgelehnt

Das einzige Angebot kam genau 3 Wochen vor dem Wladimir - Haye Kampf zustande, als Haye kurzfristig abgesprungen ist. Zudem hat Adamek zu diesem Zeitpunkt noch keinen Kampf im Schwergewicht absolviert. Ich denke mal, das sagt wohl alles.

 

[LeZ]

Es geht nicht um dieses Angebot, sondern darum dass Adamek schon vor Peter im Gespräch war für einen Kampf nach der Pflichtverteidigung. Da war der im Dezember noch gar nicht geplant. Zu dem Zeitpunkt hat Adamek selbst einen Kampf abgelehnt und gesagt dass er dafür noch nicht bereit ist, was ich hoch anrechne. Für 50:50 wäre er angetreten, was allerdings ein Witz von seiner Seite war.

Falls Adamek tatsächlich eine HBO-PPV lostreten kann, wäre ich dafür dass er tatsächlich 50% davon erhält, zumindest aber einen guten Anteil in der Grössenordnung 40-60. Im Gegensatz zu Haye hat er keine Welle gemacht, ordentliche Kämpfe abgeliefert, in Arreola einen Gegner der erweiterten Weltspitze geschlagen, und er bringt ggf. eine PPV und ordentliche Fanbase in den USA mit. Da er definitiv seine Gesundheit riskiert wenn er mit 200lb gegen einen (mehr oder weniger) "natural" 250lb-Mann mit höchstgradig austrainierter Physis und enormem Reichweitenvorteil antritt, hat er meiner Meinung nach verdient dass er nach so einem Kampf gut in Rente gehen kann, da er das eventuell brauchen wird. Da müssen mindestens 2 Mio netto nach Steuern für ihn übrig bleiben. Wenn der Topf >10m ist, muss das möglich sein.

Das 1. Angebot an Haye als der noch keinen Gürtel hatte war 61:39, ich denke das hätte sich auch Adamek verdient.

 

[Luke21]

Es geht nicht um dieses Angebot, sondern darum dass Adamek schon vor Peter im Gespräch war für einen Kampf nach der Pflichtverteidigung. Da war der im Dezember noch gar nicht geplant. Zu dem Zeitpunkt hat Adamek selbst einen Kampf abgelehnt und gesagt dass er dafür noch nicht bereit ist, was ich hoch anrechne. Für 50:50 wäre er angetreten, was allerdings ein Witz von seiner Seite war.

Da muss ich dich ein wenig korrigieren. Adamek hat selber bestätigt, das er kein offizieles Angebot erhalten hat. Es soll sich lediglich um ein kurzes Telefongespräch gehandelt haben, wobei das Thema nur nebensächlich angekratzt wurde und keine Verhandlungen stattgefunden haben. Ich kaufe ihm das auch ab, da Adamek eigentlich kein Blatt vor dem Mund nimmt und dabei immer wieder betont, das er lediglich des Geldes wegen in den Ring steigt.

Wie dem auch sei, ich wäre sehr froh wenn es im nächsten Jahr zu einem Duell der Brüder mit Adamek kommt.

 

[worldman]

Da muss ich dich ein wenig korrigieren. Adamek hat selber bestätigt, das er kein offizieles Angebot erhalten hat. Es soll sich lediglich um ein kurzes Telefongespräch gehandelt haben, wobei das Thema nur nebensächlich angekratzt wurde und keine Verhandlungen stattgefunden haben. Ich kaufe ihm das auch ab, da Adamek eigentlich kein Blatt vor dem Mund nimmt und dabei immer wieder betont, das er lediglich des Geldes wegen in den Ring steigt.

Wie dem auch sei, ich wäre sehr froh wenn es im nächsten Jahr zu einem Duell der Brüder mit Adamek kommt.

Klitschko-Adamek wäre ein Fall für Amnesty International. Die Glocke hat Adamek zweimal gegen Grant gerettet, MICHAEL GRANT. Adamek hatte im LHW ein sehr gutes Kinn, im CW immerhin noch ein gutes, im HW wird es gegen die Spitze düster aussehen. Wie so viele Gegner der K's kann er vieles gut, aber nichts sehr gut, zumindest nichts, womit man die K's beindrucken könnte. Was angebliche Schnelligkeit gegen Wladimir bringt, hat man ja im Falle Chambers' gesehen. Dennoch fallen mir aus Mangel an Alternativen nur drei weitere Namen ein, die ich gerne gegen einen Klitschko sehen würde: Haye, Solis, Povetkin. Solis hat mit Austin immerhin seinen ersten Top50-Gegner.

Tony Thompson hätte ich unmittelbar nach dem Wladimir-Kampf auch gerne in einem weiteren großen Kampf gesehen. Seither Momentum verpasst, nur Müll geboxt und (spürbar) gealtert. Vom Stil her kommt er mE zudem Vitali besser entgegen als Wladimir: Wladimir schlägt zu 97% durch die Mitte und hat daher Probleme gegen eine (unterschätzte) DD eines gleich großen Gegners.

 

[LeZ]

Es geht nicht um dieses Angebot, sondern darum dass Adamek schon vor Peter im Gespräch war

Es soll sich lediglich um ein kurzes Telefongespräch gehandelt haben

Fällt Dir was auf ?

 

[Luke21]

Fällt Dir was auf ?

Nach meiner Rechnung kann man etwas nicht ablehnen, was einem gar nicht angeboten wurde bzw. was erst gar nicht zur Debatte stand.

Und darauf wolltest du ja in deinem vorherigen Post hinaus - das Adamek einen Kampf gegen Vitali im Dezember abgelehnt hat. Oder irre ich mich jetzt?

 

[treize]

1. Adamek wurde 3 Wochen vor dem Kampf angerufen, als V. Anfang diesen Jahres einen Ersatz brauchte.
Das sagt er in seinem Interview nach dem Grant Kampf.

2. Diese 50/50 Split Mär, die Adamek angeblich GEFORDERT haben soll, ist wie ich sie bezeichne - eine Mär.
Er sagt, in einem Interview, als er zu dem Angebot, dass die Klitschko's David Haye gemacht haben, befragt wird, dass er für diese Börse sofort antreten würde.
Also, nix Forderung, Seitens Adamek...


Weitermachen...

 

[beachbulette]

Das einzige Angebot kam genau 3 Wochen vor dem Wladimir - Haye Kampf zustande, als Haye kurzfristig abgesprungen ist. Zudem hat Adamek zu diesem Zeitpunkt noch keinen Kampf im Schwergewicht absolviert. Ich denke mal, das sagt wohl alles.

Das wäre mir neu.
Wenn ich mich recht entsinne, hat Adamek erstens nach der Absage von Haye gegen Vitali "nein" gesagt" (Arreola wurde der Gegner), weil er noch mehr Zeit brauchte und wenn ich nicht komplett falsch liege, hat er auch nach der Absage von Valuev (Sosnoswki wurde der Gegner) NEIN gesagt.

Dass Adamek sagt, er braucht mehr Zeit, ist auf jeden Fall mal ehrlich und realistisch.....
Er reißt immerhin nicht die Klappe auf, wie manch einer von der Insel, der kritisiert, dass die Klitschkos ja nur alte Amis boxen, die nur den Scheck abholen wollen..(HALLO JOHN RUIZ)...

Trotz allem braucht man auch nicht Adamek hypen. Er hat nen guten Namen, bringt Klitschko und ihm selbst wahrscheinlich nen dicken Zahltag, aber ich frag mich trotzdem, wie denn GORAL either Klitschko besiegen will.

Er hat von Golota quasi jeden Jab gefresen und auch gegen Grant, sah er nicht immer gut aus.

Von daher: Für beide Klitschkos wird der Kampf gut für die Legacy sein, aber ich bezweifle doch sehr, dass er spannender wird, als die Kämpfe gegen die Chambers, Chagaevs, Arreolas und co...

 

[treize]

Trotz allem braucht man auch nicht Adamek hypen. Er hat nen guten Namen, bringt Klitschko und ihm selbst wahrscheinlich nen dicken Zahltag, aber ich frag mich trotzdem, wie denn GORAL either Klitschko besiegen will.

Von daher: Für beide Klitschkos wird der Kampf gut für die Legacy sein, aber ich bezweifle doch sehr, dass er spannender wird, als die Kämpfe gegen die Chambers, Chagaevs, Arreolas und co...

Jip.
Ich kann mir, nachdem ich Vitali am Sa. gesehen hab', nicht vorstellen, dass Adamek mit seiner 'Konter-3er-Kombo' (kurz zurück Jab-Rechte linker Haken und raus), die er gegen Grant grösstenteils sehr gut praktizierte, konditionell, die vollen 12 Runden gegen Vitali umsetzen kann.
Grant ist an Power und Speed nicht mit Vitali zu vergleichen.
Ich sehe da kaum eine realistische Chance für Adamek.
Aber, er wird es eventuell schaffen mal eine oder zwei Runden gegen 'Den Ruler 'zu gewinnen.

 

[beachbulette]

Ich mag zwar keine Quervergleiche.

Aber man muss nur mal sehen, was Vitali mit Arreola gemacht hat und wie hurt Adamek teilweise gegen Arreola war, der gegen Adamek sicherlich nicht "schlanker" war als gegen Vitali.

Adamek hat Herz. Er beruft sich immer auf seine Geschwindigkeit im HW....aber Adamek ist jetzt auch nicht superschnell im HW.....

Sollte der Kampf kommen, freu ich mich über ein lockeres 119-109 für Vitali, aber ich sehe überhaupt kein Argument, dass Adamek Vitali irgendwie dumm ausschauen lassen kann.

 

[treize]

Ich mag zwar keine Quervergleiche...

Da muss ich dir widersprechen, obwohl wir ja einer Meinung sind

Adamek war gegen Arreola nicht ein einziges Mal 'hurt'.

Er wurde ab und an, durch Arreola's wildes gepunche und gebumrushe aus dem Gleichgewicht gebracht, sodass es so interpretiert werden könnte, als wäre er 'hurt' gewesen.
Plus, dass er ab der 6 Runde die Sohle an seinem Schuh verlor, was zu zusätzlichen Gleichgewichts- und Mobilitätsproblemen führte.
Gegen Grant war Adamek deutlich angeschlagener als gegen Arreola.
Kannst dir ja mal bei Gelegenheit das Pizzagesicht von Arreola, nach dem Bout gegen Adamek anschauen.

Zurück zum Topic, bevor ich wieder als 'Offtopic-Rädelsführer' ermahnt werde - Vitali ist schneller als Grant, um bei Vergleichen zu bleiben, und wird die Kondi Adameks, die beim Grant-Kampf, wegen des vielen 'on-the-toes-' seins A's, schon 'im roten Bereich' war, viel mehr fordern.
Alleine wegen seiner viel höheren Workrate, seiner viel höheren Power, dem höheren Speed und seiner Eigenschaft als Konterboxer.
Ich seh da kein Land für Adamek, so sehr ich ihn mag.
Dennoch freu ich mich auf den Kampf...(ist noch ein wenig hin, aber... )

 

[Mexican]

Hab Adamek im Arreola Kampf auch nicht angeschlagen gesehen, soviel dazu.

Sehe das eigentlich wie die meisten hier, aber wir sollten Adamek nicht unterschätzen. Wie jeder weiß hat der Mann echt Herz und wächst mit seinen Aufgaben. Ich mag meinen polnischen Landsmann sehr, dennoch bin ich da eher realist was das ganze angeht. Aber so eine klitze kleine Chance habe ich mir im Hinterkopf behalten, das Adamek nochmal über sich hinauswächst und das Elend vielleicht beendet....

 

[molly]

... Aber so eine klitze kleine Chance habe ich mir im Hinterkopf behalten, das Adamek nochmal über sich hinauswächst und das Elend vielleicht beendet....

Genau diese klitzekeine Chance räumte man allen bisherigen Gegnern der KS ein.
War es nun aufgrund ihrer Schnelligkeit, ihres Punches, Ihres Willens oder was weis ich. Zum Schluß waren Sie alle Chancenlos, so wird es auch Adamek gehen, egal gegen welchen der KS er antritt.

Und was heißt hier Elend, das eigentliche Elend beginnt doch eigentlich erst nach den Klitschos, dann Wissen wir wie schlecht die WM wirklich sind. Das Elend liegt bestimmt nicht an den KS sondern an der Qualität der Herausfoderer

 

[beachbulette]

Und nach dem Kampf heißt es dann wieder, wie schlecht Adamek doch war, dass die Klitschkos eh nur Bums boxen, Adamek ja eigentlich ein LHW ist....

Das traurige bleibt einfach, dass die ganzen Jungs ja alle nicht wollen.

Beim geplanten IBF-Turnier sind mittlerweile Dimitrenko, Boytsov und Mormeck abgesprungen.

Öner macht sein Maul immer nur auf, einen Tag nach einem Klitschkokampf.

Nach der Klitschko-Ära kann man von ausgehen, dass wir so eine Phase sehen werden, wie nach dem Ende von Lewis und Vitali und vor der Wladimir-Zeit.

 

[JONES JR.]

Adamek nimmt im Schwergewicht auch einfach zu viele klare Treffer. Er hatte im LHW und Cruiser ein sehr gutes Kinn, da haben die massiven leaks in der Deckung nicht so viel ausgemacht. Sowas kann man gegen die besten Schwergewichtler aber nicht machen. Wladimir würde ihn ausknocken und Vitali im Standardprozedere in 7-8 Runden zermürben.