Wieviele Spiele werden die Heat gewinnen?

[Straw]

Naja er hat nicht gesagt dass er am Ende lieber Bosh den Ball geben würde sondern Wade, der auch kein schlechter Spieler sein soll...

Kein schlechter Spieler, aber der schlechtere Clutchplayer um Vergleich zu James. Hast du dich überhaupt mal mit den von Fuzzy bereits geposteten Stats auseinandergesetzt?

Vorweg, es sind nur Stats. Die sprechen allerdings eine mehr als deutliche Sprache: James führte 09-10 die Liga bei den Punkten in der Crunchtime mit Abstand an, während Wade irgendwo auf Platz 22 rumkrebst.
Wades Quoten in der Crunchtime sind unterirdisch im Vergleich zu James' (39% FG, 29% 3er, 67% FT ggü. 49% FG, 34% 3er, 80% FT)! LeBron geht dabei noch doppelt so oft an die Linie wie Wade. Das sind Welten. Dazu verliert Wade häufiger den Ball.

Sicher, die Stats stammen aus der letzten Saison, in der beide in anders aufgestellten Teams standen. Aber für den Moment muss Wade erstmal noch beweisen, dass er der besser Spieler ist, wenn es am Ende darum geht, das Spiel zu gewinnen. Nicht umgekehrt.
In den Spielen, die ich bisher gesehen habe, hat er das noch nicht geschafft. Aber die Saison ist noch lang.

 

[15 Strong]

Sicher, die Stats stammen aus der letzten Saison, in der beide in anders aufgestellten Teams standen. Aber für den Moment muss Wade erstmal noch beweisen, dass er der besser Spieler ist, wenn es am Ende darum geht, das Spiel zu gewinnen. Nicht umgekehrt.

Beweisen muss das Wade sicherlich nicht mehr. Wer einen Beleg braucht, wozu er auf großer Bühne fähig ist, wenn Druck auf ihm lastet, der schaut sich die Playoffs 2005 und 2006 an. Damals konnte man sehen wie "clutch" er ist. Als Teil eines mittelmäßigen Teams, das um Platz 5-8 spielt und in den Playoffs bloß ein Underdog ist, ist es schwieriger, den gleichen Biss zu entwickeln.

 

[rÖsHti]

Vorweg, es sind nur Stats. Die sprechen allerdings eine mehr als deutliche Sprache: James führte 09-10 die Liga bei den Punkten in der Crunchtime mit Abstand an, während Wade irgendwo auf Platz 22 rumkrebst.
Wades Quoten in der Crunchtime sind unterirdisch im Vergleich zu James' (39% FG, 29% 3er, 67% FT ggü. 49% FG, 34% 3er, 80% FT)! LeBron geht dabei noch doppelt so oft an die Linie wie Wade. Das sind Welten. Dazu verliert Wade häufiger den Ball.

Und trotzdem sind es nur Stats. In diese Liste hat Louis Williams zB. viel bessere Stats und trotzdem würde ich nie im Leben in einem wichtigen Williams den Ball geben wenn auf dem Feld auch Wade steht.

Im Olympiade Finale 2008 zB. hat niemand auf die Stats geschaut und gesagt "Hey du hast bessere Crunchtime stats, du nimmst jetzt die Würfe", da hat einfach Kobe Bryant geworfen und basta. So könnte es auch in einem NBA Finale sein, Wade weiss wie man eine Finale gewinnt und nimmt einfach die Würfe.

 

[Straw]

Beweisen muss das Wade sicherlich nicht mehr. Wer einen Beleg braucht, wozu er auf großer Bühne fähig ist, wenn Druck auf ihm lastet, der schaut sich die Playoffs 2005 und 2006 an. Damals konnte man sehen wie "clutch" er ist. Als Teil eines mittelmäßigen Teams, das um Platz 5-8 spielt und in den Playoffs bloß ein Underdog ist, ist es schwieriger, den gleichen Biss zu entwickeln.

Er muss sicherlich nicht mehr beweisen, der bessere Clutchplayer als James zu sein? Ansichtssache.
Kann man diese Quoten, z.B. eine Freiwurfquote von 67% in der Crunchtime, allein mit "Biss" erklären? Wenn er nur weniger geworfen hätte, okay. Aber so war er einfach schlechter (was nicht heißt, dass er es diese Saison auch wieder sein muss).
Außerdem ging ich davon aus, dass wir darüber reden, wem man im Moment in der Schlussphase eher den Ball geben sollte. Also in der Regular Season.

Bis zu den Playoffs wird es sich dann so oder so herauskristalisiert haben, ob es eine klare Nummer Eins gibt, und wenn ja, wer diese ist.

EDIT: Das gleiche gilt für rÖsHti. Mir geht es primär auch gar nicht um LeBron auf 1 und Wade auf 22, sondern darum, dass LeBron einfach sehr klar die besseren Stats hatte, also der bessere Clutchplayer war. Dazu braucht man gar nicht das komplette Ranking, es reichen auch die einzelnen Quoten.

Und die Olympiade 2008 hat überhaupt nichts mit der NBA 2010 zu tun.

 

[Aronofsky]

So wie es doch im Moment laeuft gibt es keine eindeutige Nummer 1 und wird es imo auch nicht geben. Man ist doch viel weniger ausrechenbar wenn man am Ende den Ball nicht nur einer bestimmten Person ueberlaesst. Two and a Half Men trifft auf diese Mannschaft einfach perfekt zu.
Aber so wie ich die Medien kenne werden sie es schon so hinbiegen dass der Auserwaehlte man Ende der Leader des Teams ist.

 

[15 Strong]

Er muss sicherlich nicht mehr beweisen, der bessere Clutchplayer als James zu sein? Ansichtssache.

Ich habe mich nur gefragt, warum Wade diesen Beweis antreten muss. Haben solche Regular Season Stats eine Aussagekraft, wie jemand unter Druck in den Playoffs performt, wenn es entscheidende Plays für den Ausgang/Verlauf einer Serie sind? LeBron legt famose Zahlen auf, doch der alles überragende Spieler in kritischen Situationen ist er nicht. Vielleicht fehlt ihm hierfür die Scorermentalität oder der Killerinstinkt. Wade hat die Heat jedenfalls schon aus einer schier aussichtlosen Situation in den Finals befreit. Ähnliches habe ich von LeBron noch nicht gesehen.

 

[kickz]

Ähnliches habe ich von LeBron noch nicht gesehen.

http://www.youtube.com/watch?v=d1Px-jPm_TU

 

[pauleckstein]

LeBron James

http://www.82games.com/0910/09CLE11.HTM

Dwayne Wade

http://www.82games.com/0910/09MIA4.HTM

Kobe Bryant

http://www.82games.com/0910/09LAL5.HTM

... jeweils unter Clutch Statistics nachschauen.

heilige kuh das ist mir zu analytisch. :laugh2:

 

[15 Strong]

http://www.youtube.com/watch?v=d1Px-jPm_TU

Wo war er in den Finals 2007? Lässt sich das mit Wades Leistung im Jahr zuvor vergleichen? Ein starkes Spurs-Team ist dafür keine Entschuldigung.

Bevor ich noch weiter auf LeBron "einschlage". Ich denke einfach, dass er diesbezüglich von Wade profitieren wird.

 

[kickz]

Wo war er in den Finals 2007? Lässt sich das mit Wades Leistung im Jahr zuvor vergleichen? Ein starkes Spurs-Team ist dafür keine Entschuldigung.

Hm? Du hast bezweifelt, dass Lebron jemals eine Clutch Performance in den Playoffs erbrachte. Das was er da in den Confrence Finals im entscheidenen 5.Spiel gegen die Pistons ( die wohlgemerkt eine der besten Verteidigungen der Liga stellten) veranstaltet hat, ist mit die großartigste Leistung, die jemals in den NBA Playoffs erbracht wurde.

 

[15 Strong]

Hm? Du hast bezweifelt, dass Lebron jemals eine Clutch Performance in den Playoffs erbrachte.

Nein, weil es auch nicht stimmt. Ich erwarte aber, dass er eine solche Serie wie gegen die Pistons in den Finals bestätigt oder er sich zumindest nicht den Vorwurf gefallen lassen muss, dass er irgendetwas schuldig geblieben ist.

 

[Straw]

Ich habe mich nur gefragt, warum Wade diesen Beweis antreten muss. Haben solche Regular Season Stats eine Aussagekraft, wie jemand unter Druck in den Playoffs performt, wenn es entscheidende Plays für den Ausgang/Verlauf einer Serie sind?

Ich sagte doch bereits, dass wir eigentlich über die RS diskutierten und ich auf dieser Basis argumentierte. Im Moment redest du an mir vorbei.

LeBron legt famose Zahlen auf, doch der alles überragende Spieler in kritischen Situationen ist er nicht. Vielleicht fehlt ihm hierfür die Scorermentalität oder der Killerinstinkt.

Ihm fehlt die Scorermentalität, deswegen legt er auch im Schnitt 15 Punkte mehr in der Crunchtime auf als der zweitplatzierte Bryant...

Wade hat die Heat jedenfalls schon aus einer schier aussichtlosen Situation in den Finals befreit. Ähnliches habe ich von LeBron noch nicht gesehen.

Schön und gut, die Finals 2006 haben aber aus meiner Sicht nicht viel damit zu tun, wem ich in der RS 2010 in den letzten Minuten lieber den Ball geben würde.

Wo war er in den Finals 2007? Lässt sich das mit Wades Leistung im Jahr zuvor vergleichen? Ein starkes Spurs-Team ist dafür keine Entschuldigung.

Wieso nicht?

Das böse Wort "Support" traue ich mich hier ja auch fast nicht in den Mund zu nehmen.

heilige kuh das ist mir zu analytisch.

Und doch ist es ein hilfreiches Mittel zur Evaluation, solange wir hier keinen haben, der alle Spiele von James und Wade in der vergangenen Saison gesehen hat und diese auch noch objektiv bewerten kann.

 

[15 Strong]

Ich sagte doch bereits, dass wir eigentlich über die RS diskutierten und ich auf dieser Basis argumentierte. Im Moment redest du an mir vorbei.

Anhand dieser Zahlen gegen LeBron zu argumentieren, ist unmöglich. Er war auch in den vergangenen Jahren einer der besten Clutch Perfomer in der RS. Ich sehe trotzdem nicht, dass Wade hier etwas beweisen muss. Zum einen gehörte er selbst schon zu den besseren Spielern in dieser Kategorie, nur eben in anderen Saisons, und zum anderen (ich mag's gar nicht sagen) hat er seine "Clutchness" in den Playoffs nachgewiesen.

Das böse Wort "Support" traue ich mich hier ja auch fast nicht in den Mund zu nehmen.

Das ist mir zu einfach. James ließ sich von der Defense der Spurs beeindrucken und konnte nie die Leistung bringen, zu der er fähig war. Wade war seinerzeit auch sehr auf sich alleine gestellt, als man 0:2 in den Finals zurücklag und in Spiel 3 alles für die Mavs lief. Bei ihm war mehr Gegenwehr zu erkennen.

Lass uns mal von dieser LeBron-Diskussion wegkommen. Nachher muss ich noch meine eigenen Worte fressen, wenn er in den Playoffs den Unterschied ausmachen sollte. (Vermutlich wird er das auch, nur eben nicht als Finisher, sondern als Vorbereiter, dank seiner fantastischen Spielübersicht.)

 

[Straw]

Anhand dieser Zahlen gegen LeBron zu argumentieren, ist unmöglich. Er war auch in den vergangenen Jahren einer der besten Clutch Perfomer in der RS. Ich sehe trotzdem nicht, dass Wade hier etwas beweisen muss. Zum einen gehörte er selbst schon zu den besseren Spielern in dieser Kategorie, nur eben in anderen Saisons, und zum andern (ich mag's gar nicht sagen) hat er seine "Clutchness" in den Playoffs nachgewiesen.

Ich weiß, dass Wade bei den Clutch Stats auch schon zu den Topspielern gehörte. Ich sage ja auch nicht, dass er nicht auf dem selben oder sogar höheren Niveau agieren wird, aber dass er klar besser ist, muss er mir eben erstmal beweisen. Für möglich halte ich es, keine Frage.

Lass uns mal von dieser LeBron-Diskussion wegkommen. Nachher muss ich noch meine eigenen Worte fressen, wenn er in den Playoffs den Unterschied ausmachen sollte. (Wahrscheinlich wird er das sogar, nur eben nicht als Finisher, sondern als Vorbereiter, dank seiner fantastischen Spielübersicht)

Okay. Im Prinzip ist von meiner Seite auch alles geklärt.

 

[Joe Berry]

knapp über .500, wird wohl knapp mit den Playoffs wenns so weitergeht

 

[sam.m]

Also hoch verlieren sie die Spiele ja nicht
Das war ein Scherz, für alle die den Hinweis benötigen

 

[C-Quense]

Die Heat wollen zum Lottery Team werden, um auf der 1,4 oder 5 aufzubessern

 

[rÖsHti]

http://www.cbssports.com/mcc/blogs/entry/22748484/25801090

In the aftermath of a convincing loss to the Boston Celtics on Thursday night, Heat forward LeBron James, who nearly had a triple-double and was the only Heat player to really show up, told reporters that he is playing too many minutes, according to Yahoo! Sports.

“For myself, 44 minutes is too much,” James declared. “I think Coach Spo knows that. Forty minutes for D-Wade is too much. We have to have as much energy as we can to finish games out.”

Ray Allen ist 35, spielt 39 Minuten pro Spiel, mehr als Lebron, hat der sich schon beschwert?

 

[C-Quense]

Nicht immer alles hinterfragen .
Wenn Lebron sich weiter beschwert, wird bald die Spielzeit von 48 auf 40 gekürzt. Dann kann er 38 spielen und war nur zum pinkeln draußen...

 

[Mello]

Es ist wirklich verrückt wie alle in das James-Bashing einsteigen. James spielte in den letzten beiden Spielen 44 und 47 Minuten. Vor der Presse sagt er dann, dass das auf die Dauer zu viel ist. Ja und? Mein Gott, das ist neutral betrachtet eine völlig normale Aussage. Die Presse gibt jede noch so unbedeutende Aussage weiter und alle Dummen steigen voll drauf ein und finden mal wieder einen Grund auf ihren Hass-Spieler-Nummer 1 einzuprügeln. Das ist ähnlich wie bei Kobe vor ein paar Jahren, der jetzt allerdings wieder in Mode gekommen ist.