Wimbledon 2010 (21 Juni - 4 Juli)

[Drago]

Sorry Rhaeger, aber das muss man schon relativieren. Wenn er so schlecht in Form gewesen wär, hätte er wohl kaum beide mal das Semi erreicht, und in den Jahren, wo er fit war (05 - 07), nicht, das ergibt keine Logik. Ein angeschlagener Nadal schafft es jeweils in s Semi, ein fitter fliegt zwischen Runde 3. und VF aus?

Gegen Murray würde vlt. in NY was gehen, aber wenn DP so spielt wie letztes Jahr schlägt er Nadal dort, ganz egal wie dieser in Form ist. Klar, nicht 6-2 6-2 6-2, aber so etwas wie 6-4 4-6 7-5 6-3.

 

[Rhaegar]

Ein angeschlagener Nadal schafft es jeweils in s Semi, ein fitter fliegt zwischen Runde 3. und VF aus?

Schonmal überlegt, dass Nadal auch auf Hartplatz eine Entwicklung durchgemacht hat?...

 

[Lumpi]

@Drago: Jetzt lass mal gut sein. Wir wissen alle, dass Nadal wahrscheinlich nie die US Open gewinnen wird. Man muss es ihm und dem Forum aber nicht nach jedem GS-Sieg von ihm unter die Nase halten. Erinnert mich an einen Kumpel von mir, der nach jedem GS-Titel von Sampras meinte: "Haha, aber Paris gewinnst du niemals." Was für Sampras Paris war ist für Rafa New York.
Ich bin froh, dass er den Davis Cup abgesagt hat (er hat eh weißgott schon genug für sein Land im Davis Cup geleistet und die Knochen hingehalten) und damit 5 Wochen Pause bis zum nächsten Turnier, dem Masters in Toronto hat.
Die Nr. 1 zum Jahresende wird ihm btw kaum noch zu nehmen sein. Er hat jetzt in der Jahreswertung 4500 Punkte Vorsprung auf Federer. Er kann damit der zweiten Jahreshälfte entspannt gegenüberblicken.

 

[jkd]

Schonmal überlegt, dass Nadal auch auf Hartplatz eine Entwicklung durchgemacht hat?...

so siehts aus.
er verlor auch zuvor gegen Söderling, den er aber dieses jahr überrollte.
Nadal spürt seine gegner sehr schön aus und er erkennt genau, was er anders machen muss und wo er einen drauf packen muss. das ist nicht unbedingt immer eine technische weiterentwicklung oder taktische veränderungen, sondern sehr oft ein erhöhen der intensität und aufmerksamkeit an der richtigen stelle. er spürt genau, an welcher stelle er seinem gegner den zahn zieht und sie mental bricht. das ist neben seiner tollen athletik und kontrolle, seine ganz große stärke.
deshalb bin ich mir auch sicher, dass er auch bei den US Open ein feuerwerk entfachen wird.

 

[Drago]

deshalb bin ich mir auch sicher, dass er auch bei den US Open ein feuerwerk entfachen wird.

Ein Feuerwerk sicher, nur ob das auch zum Titel reich ist die andere Sache.

Du musst aber auch eins bedenken: Er hat bei keinem anderen GS Turnier dermaßen wenig Zeit zu reagieren wegen des Balltempos. In Paris braucht jeder Gegner 5-8 aufeinander folgende Gewinnschäge bis er den WInner erziehlt, in London 3-4, aber in NY nicht mehr als 2, oft reicht ein einziger.
Das ist nochmal was ganz anderes.

@ Rhaeger

Hartplatz ist halt nicht Hartplatz, in Melbourne kann er sicher jedes Jahr um den Titel mitspielen, in NY ist er nach wie vor jeden Beweis schuldig.
AUS Open: langsam
US Open: schnell

Was hat Lendl nicht alles versucht um Wimbledon zu gewinnen. Klar hat er sich verbessert, aber ein Stück hat am Ende immer gefehlt. Er war sogar 2 mal im Finale aber musste sich Becker und Cash geschlagen geben...vlt. weil seine Volleys nicht zwingend genug waren bzw. Sampras´ Rückhand nie stabil genug für Roland Garros?

Nadal kann in NY nicht das selbe wie in Melbourne, Paris und London spielen. Und wie viele Leute sahen ihn bereits 2008 als Turnierfavorit? Aber dann kam ein Federer der nicht mal bei 100% war und gewinnt das Turnier am Ende doch...

@ Lumpi

Das ist auch nicht mein Ziel!
Ich spreche das nur an, weil viele Leute vergessen dass Nadal in NY am ehsten zu schlagen ist. Da reicht, wie elpres es sagt, ein Hardhitter mit Sahnetag und es ist höchstwarscheinlich vorbei.
Liegt einfach am Tempo, das im Gegensatz zu Melbourne und London bis jetzt (zum Glück!) noch nicht verändert wurde.

 

[Rhaegar]

Jeden Beweis schuldig? Also zweimal Halbfinale halte ich, insbesondere unter den Voraussetzungen, für Beweis genug, dass er unter günstigen Bedingungen alle Chancen hat das Turnier zu gewinnen.

 

[Tommy]

Jeden Beweis schuldig? Also zweimal Halbfinale halte ich, insbesondere unter den Voraussetzungen, für Beweis genug, dass er unter günstigen Bedingungen alle Chancen hat das Turnier zu gewinnen.

ja eben, zumal sich der belag mit den von Peking2008 nicht viel nimmt! Es war alleine immer auch daran gelegen das Nadal in NYC einfach körperlich zu fertig war.. In Zukunft wird er bei den US OPen wohl zu 100% da sein!

 

[Drago]

Es war alleine immer auch daran gelegen das Nadal in NYC einfach körperlich zu fertig war..

Na dann schau Dir all seine Spiele dort von 2005 bis 2009 an, besonders 2007 - 2009.
Er gewann alle Spiele, in denen die Gegner mit ihm lange Ralleys suchten. Sobald sie anfingen härter zu schlagen und den schnellen Punkt zu suchen und wenig UE s machen bekam er auf dem Boden sehr große Probleme.

Im VF 2009 schlug er Gonzalez 7-6 7-6 6-0, und wenn der Gonzo gut drauf ist, ist er nicht gerade eine Flasche auf Hart. Wer den dermaßen wegzimmert kann nicht ganz so schlecht in Form sein.

Oder nimm als Beispiel das komplette Jahr 2009 gegen Del Potro:
Auf den langsameren Plätzen von Indian Wells und Miami schlug stand es 1:1. Auf dem etwas schnelleren Hatplatz von Cincinatti gewinnt DP 7-5 6-1, und auf dem wohl schnellsten Hartplatz der Welt, den USO, gewinnt wiederum DP 6-2 6-2 6-2, und das obwohl Nadal zuvor im Turnier gerade einen Satz abgegeben hat und wie angesprochen den Gonzo im Viertelfinale abservierte.

Nadal KANN die US Open gewinnen, aber die Karten dass er gegen einen Harthitter mit Sahnetag rausfliegt ist dort höher als überall sonst.

 

[Tony Jaa]

Naja Nadal nun mit Titel Nummer 2 im Wimbledon, kA wie ich das finden soll. Zu Sampras-Zeiten wäre er nie ins Viertelfinale gekommen, heute fand ich ihn auch nicht gut mit einigen Schwächeperioden. Aber das ist nun mal das Niveau. Wenn du vor 10 Jahren 10 Minuten nachgelassen hattest, warst du weg, gerade bei den Top S&V-Spielern durfte man sich wirklich keine Fehler leisten. Dieses Wimbledon-Turnier war vom Niveau eine Schande, genauso wie die davor. Aber dieses Mal gab es kein 6 stündiges Finale aus schlechten Niveau, dass dann zum Klassiker gehyped wird. Wirklich schlecht...
Nadal wird irgendwann die US-Open gewinnen, was ein weiterer Beleg für das schlechte Niveau heute wäre. Da DP ausfällt, gibt es nicht viele die ihn stoppen können wenn er fit ist. Und wenn er im Finale gg Roger steht, gewinnt er das mMn sowieso in 19 von 20 Fällen.

 

[rÖsHti]

:laugh2: :laugh2: :laugh2:

 

[Lumpi]

Im Übrigen denke ich, dass so langsam mal Nole und Murray in der Schuld stehen etwas zu reissen. Was die wichtigen Einzel-Titel betrifft (Masters-Turniere, Masters-Cup, Grand Slams, Olympia) so vereinen Nadal (27) und Federer (36) 63 davon zusammen! Murray und Djokovic (die beide immerhin seit Jahren zur Weltspitze gehören) kommen zusammen auf gerademal 11.

Es kann sich nicht alles immer um Nadal und Federer drehen. Der Rest muss auch irgendwann mal nachziehen. In dieser Hinsicht ist es verdammt bitter was da mit Potro passiert ist. Besteht die Chance, dass er diese Saison noch einsteigt?

 

[Drago]

@ Lumpi

Laut Wiki steigt DP erst im November wieder in die Saison ein. Warum wartet er dann nicht gleich bis Januar?

Und hier mal noch was zum Balltempo in Wimbledon, 2003 vs. 2008:

http://www.youtube.com/watch?v=soJ_FVnijAw&feature=related

 

[Lumpi]

Vielleicht möchte Potro im November noch etwas matchpraxis sammeln um dann ein wenig eingespielt ins Jahr 2011 sprich in die AO 2011 zu starten. Sonst würde er quasi völlig ohne Spielpraxis in die Vorbereitungen und ins Turnier selbst (AO 2011) gehen. Potro könnte, falls er wieder der Alte wird, 4-5 Mal die US Open gewinnen. Ich denke mit einem Potro in Topform hätte auch Sampras bei den US Open der 90iger gewaltige Probleme gehabt. Federer konnte seine unglaubliche Vorhand im Finale noch relativ gut retournieren, ich denke nicht, dass Sampras dies auf die gleiche Art gelungen wäre, eher Agassi.

 

[Drago]

Auf jeden Fall!

Wenn DP fit ist und die Form von 2009 erreicht, ballert er Federer und Nadal in New York weg, da können Spielberg/rÖsHti bzw. Tony/jkd meinen was se wollen.

 

[Iron-Mike]

was hat Del Potro eigentlich für eine Verletzung??? weil er ja schon ziemlich lange verletzt ist und muss man sich auch nicht die Frage stellen ob er an seine alte Form auch wieder ran kommt?

 

[Spielberg1]

Auf jeden Fall!

Wenn DP fit ist und die Form von 2009 erreicht, ballert er Federer und Nadal in New York weg, da können Spielberg/rÖsHti bzw. Tony/jkd meinen was se wollen.

Federer, del Potro und wegballern? Da muss ich ganz spontan an die Australian Open im letzten Jahr denken....

Australian Open Viertelfinal 2009:

Roger Federer - Juan Martin del Potro: 6-3 6-0 6-0

 

[Tony Jaa]

Vielleicht möchte Potro im November noch etwas matchpraxis sammeln um dann ein wenig eingespielt ins Jahr 2011 sprich in die AO 2011 zu starten. Sonst würde er quasi völlig ohne Spielpraxis in die Vorbereitungen und ins Turnier selbst (AO 2011) gehen. Potro könnte, falls er wieder der Alte wird, 4-5 Mal die US Open gewinnen. Ich denke mit einem Potro in Topform hätte auch Sampras bei den US Open der 90iger gewaltige Probleme gehabt. Federer konnte seine unglaubliche Vorhand im Finale noch relativ gut retournieren, ich denke nicht, dass Sampras dies auf die gleiche Art gelungen wäre, eher Agassi.

Und auch zu Drago: Jaja, der DP in Topform, noch größeres Extrem als der Safin in Topform. Wenn DP jeden Ball trifft, dann trifft er ihn und man wird kaum was machen können. Aber wie oft war er dann in Topform? Ihr müsst einfach realisieren, dass man Leute nicht über den Sahnetag vergleichen kann. DP geht immer viel mehr Risiken ein als ein Sampras. Mein ehemaliger Tenniskollege Marius könnte auch Jeden schlagen, wenn er mal jeden Ball trifft. Nur passiert das zu selten.
Es gibt sehr wenige Big-Hitter die ihr Spiel konstant über mehrere Turniere halten konnten, und so viel hat bisher DP auch nicht gewonnen dass ich nun glauben müsste, dass die US-Open seine Standard Form sind.

 

[Drago]

War mir so klar dass ihr beiden darauf eingehen würdet.

@ Spielberg

Zu diesem Zeitpunkt war DP noch weit von der US Open Form entfernt, kann doch nicht Dein ernst sein dieses eine Match als Maßstab zu nehmen.

@ Tony

Naja, DP hat Federer in dem Jahr 2 mal geschlagen, Nadal 3 mal, und einmal sogar vor dessen Verletzung in Miami.
Bei den US Open hat er beide verputzt. Der kann schon sehr sicher spielen UND hart draufzimmern wenn er gut drauf ist. Und im Gegensatz zu Söderling hat er ne deultich bessere Beinarbeit.

@ Iron-Mike

Er hat ne Handgelenksverletzung und wurde Anfang Mai operiert.

 

[rÖsHti]

Auf jeden Fall!

Wenn DP fit ist und die Form von 2009 erreicht, ballert er Federer und Nadal in New York weg, da können Spielberg/rÖsHti bzw. Tony/jkd meinen was se wollen.

Ich erinnere mich das Gegenteil jemals gesagt zu haben.

Gegen solche Shotgun-Schläge von einem 2m Spieler hat keiner eine Chance.

Aber er nimmt aber auch sehr viel Risiko, viel mehr als ein Nadal oder Federer, er kann wenn alles perfekt lauft in 3 gewinnen aber in 3 verlieren ist auch möglich.

 

[Puperkatzi]

Wobei "verputzt" ein relativer Begriff ist.

Nadal wurde bei den Us Open im letzten Jahr wahrlich von del Potro vernichtet.

Federer allerdings lieferte ihm einen harten Kampf, wobei letztendlich die Tatsache den Unterschied machte ,dass del Potro zu Überform auflief und sich nicht hängen ließ während Federer eher unter seinem US Open durchschnitt spielte.