Wimbledon 2019

[Kalle6861]

Weggeworfen gegen Murray .. Wenn ich sowas schon lese.
Übehraupt diesen ganzen GOAT quatsch und erfolgsjubeljüngerschais...
Grauenvoll oberflächlich wie fast alles heutzutage. siehe auch den Kommentar mit den Micky Maus turnieren

 

[rÖsHti]

Glaubt ihr eigentlich, dass Nadal und Djokovic aufgrund eben ihres Spielstils genauso lange ihr Niveau halten können wie Federer?

Nein weil sie nie im Leben so offensiv spielen können

 

[Rhaegar]

Grauenvoll oberflächlich wie fast alles heutzutage. siehe auch den Kommentar mit den Micky Maus turnieren

Basel und Halle sind nun mal Mickey Mouse-Turniere im Vergleich zu Masters- oder gar Major-Turnieren.

 

[Kalle6861]

Glaubt ihr eigentlich, dass Nadal und Djokovic aufgrund eben ihres Spielstils genauso lange ihr Niveau halten können wie Federer?

NAdal ist ja schon mehr oder weniger kaputt und Djokovic wird das wenn er weiterhin die Belastung so geschickt dosiert sicher noch länger halten können. Aber auch keine 5-6 JAhre mehr

 

[Wandersmann]

Weggeworfen gegen Murray .. Wenn ich sowas schon lese.
Übehraupt diesen ganzen GOAT quatsch und erfolgsjubeljüngerschais...
Grauenvoll oberflächlich wie fast alles heutzutage. siehe auch den Kommentar mit den Micky Maus turnieren

Vorallem macht es gar keinen Sinn.

Beispiel: Nadal hat 4 GS-Titel mehr als Sampras. Sampras hat nie die French Open gewonnen. Er hat aber bei den AO, USO und Wimbleden jeweils mehr Titel gewonnen als Nadal.

Wer ist jetzt der bessere Tennisspieler anhand welcher Statistik?

 

[Marius]

Titel in NY und Cincinnati, Finale in Montreal und schon ist Federer vorbei
Oder Nadal spielt auf einmal eine HC Saison wie 2013, ist aber alles nicht so zu erwarten, Djokovic sollte das schon schaffen

Würde auch eher eine Pause für Federer empfehlen und ihn erst in Cincinnati wiederkommen sehen

Wenn ich das richtig verstanden habe, wird er auch Montreal auslassen und erst in Cincy wieder spielen.

 

[Kalle6861]

Olympia hat Djokovic nicht einmal das Finale erreicht btw

 

[Rhaegar]

Olympia hat Djokovic nicht einmal das Finale erreicht btw

Ja, deswegen gilt Murray ja auch als bester Spieler aller Zeiten.

 

[Hans Meyer]

Nachvollziehbar. Aber irgendwann verblasst die Erinnerung auch daran wieder. An die ärgerlichen Niederlagen von Nadal, die @Rhaegar aufgezahlt hat, kann ich mich zwar schon noch erinnern, aber im Detail sind sie mittlerweile auch nicht mehr so präsent. Waren natürlich auch nicht ganz so dramatisch mit vergebenen Matchbällen, aber auch eine gewisse Chance, die Nadal nicht nutzen konnte.

Unrecht hast du nicht
Die Niederlage gg Thiem hat mich im Moment auch viel mehr genervt als jetzt, aber das war auch nur das VF von Madrid
Aber auch Wimbledon 2014 oder die US Open 2015 ärgern mich nicht mehr so
Mit Matchball plus das er der bessere war, macht das ganze noch viel extremer, aber mit der Zeit wird es besser

Ist ja nicht so, als hätte ein Nadal bspw. nicht auch viele enge Niederlagen kassiert. Egal ob es jetzt letztes Jahr hier im Halbfinale oder AO 12 gegen Djokovic oder 2017 gegen Federer oder Wimbledon 2007 gegen Federer war.

Interessant ist dass Djokovic die wirklich engen Major-Finals dann doch alle für sich entschieden hat. Einzige Ausnahme vielleicht US Open 2012 gegen Murray.

Natürlich hat jeder bittere Niederlagen, je öfter du gewinnst, desto häufiger verlierst du auch bitter, gefühlt ist es bei Federer häufiger, ist aber auch vllt die Fansicht

Ich mach mal ne Liste ohne Gewähr auf Vollständigkeit, kann gerne vervollständigt werden

mögliche GS Titel

• Wimbledon 2019 (darf er im Leben nicht verlieren)
• USO 2009 (war 4 Sätze lang der bessere, versäumt es 2-0 in Führung zu gehen)
• AO 2009 (auch hier war er eigentlich 4 Sätze lang der bessere)
• Wimbledon 2008 (auch äußerst bitter)
• Wimbledon 2014 (hatte die Partie zu Beginn unter Kontrolle, kommt zurück im 4., nutzt seine Chancen im 5. nicht)
• USO 2015 (die Mutter aller vergebenen Chancen, noch nie hat er in einem Finale soviele Bigpoints vergeben)
• AO 2005 (da muss er in 4 gewinnen im HF, das Finale hätte er wohl gewonnen)
• USO 2010 und 2011 (wobei damals im Finale Nadal gewartet hätte, zumindest 2011 wären die Chancen gut gewesen)
• USO 2012 (er fliegt hier im VF nachdem er im AF ein Walkover hatte, er war in der Phase der beste Spieler der Welt und verschenkte die USO mMn, er war von der Form der beste bei den USO)
• USO 2014 (lässt sich von Cilic den Schneid abkaufen)
• Wimbledon 2011 (auch hier verschenkt er mMn seine starke Form, als er gg Tsonga verliert)
• USO 2017 (vor allem war das deshalb blöd weil er 2017 klar der beste auf HC war und sich dann vor den USO verletzt)
• Roland Garros 2006 (kommt raus wie die Feuerwehr, nur um dann zu erloschen

GS Titel die er "geklaut" hat

• Wimbledon 2009 (darf er eigentlich gar nicht gewinnen)
• RG 2009 (da hatte er auch Glück das er gg Delpo im HF durchkam)

Nadal:
verpasste GS Titel:

• AO 2012 (macht er die einfache RH, wer weiß, wer weiß)
• AO 2014 (der Rücken macht zu, Stan war aber heiß, dennoch aus Nadals Sicht sehr bitter)
• AO 2017 (3-1 vorne im 5., auch wenn es von da vor allem Federer gewann)
• Wimbledon 2018 (fand ihn eigentlich besser als Djokovic, ohne Dach, wer weiß, massig Chancen vergeben)
• AO 2010, 2011 und 2018 (immer raus im VF mit körperlichen Problemen, auch wenn man nicht weiß ob es dann gereicht hätte bis zum Titel)
• USO 2018 (Aufgabe gg Delpo)

fehlt da was?
"glückliche" GS Titel:

• AO 2009
• Wimbledon 2008
• RG 2013 (da muss Nole das HF zu machen)

Djokovic:
verpasste GS Titel:

• USO 2012 (1. Satz 10-12 verloren, generell mit dem Wind gehadert)
• RG 2013
• USO 2010 oder 2013 (hab beide verpasst, bei einem war doch für ihn deutlich mehr drin, kann man dann auch bei "glückliche" Nadal-Siege eintragen)
• RG 2014 (ob er sonst gewonnen hat weiß ich nicht, aber da hatte er Magenprobleme)

glückliche GS Titel

• Wimbledon 2019
• USO 2011
• AO 2012
• Wimbledon 2014

Ist natürlich aus der Sicht eines Federers Fans, hab aber versucht neutral zu sein, hoffentlich versteift sich keiner auf die Begrifflichkeiten glücklich und so, sind auch nur in ""
Djokovic ist der einzige der nach Abwehr von MB einen GS Titel geholt hat von den 3

(Edit: die Listen sind geordnet nach dem unnötig sein bzw dem glücklich sein)

 

[Tuco]

Weggeworfen gegen Murray .. Wenn ich sowas schon lese.

Jo, allerdings. Murray ist nun selbst ein ATG, der deutlich mehr GS hätte, wenn er nicht in einer Zeit mit brutalstmöglicher Konkurrenz gespielt hätte - und gerade zu dem Zeitpunkt, wo sie schwächer wurde, gesundheitliche Probleme bekam und dann gar nicht mehr spielen konnte. Dass der nur drei GS hat, ist eigentlich absurd.

Wawrinka ist ein spezieller Fall, aber man muss ihm halt lassen, dass ein peak Niveau auch extrem stark war, auch wenn er nie konstant war und seine Bilanz außerhalb von GS eher überschaubar ist - schwächer als von Spielern wie etwa David Ferrer und mit jemandem wie Murray, der genauso viele GS hat, nicht im Entferntesten vergleichbar. Aber bei seinen GS-Titeln war er jeweils erstaunlich stark, da waren Niederlagen nun keine Schande.

 

[L-james]

NAdal ist ja schon mehr oder weniger kaputt

Dafür dass Nadal kaputt sein soll, hat er in den letzten 2,5 Jahren in 11 Slams, 6x das Finale erreicht, davon 4 Slam-Siege eingefahren und 3 weitere HFs erreicht. Die 2x die er nicht mindestens ins HF kam, schied er einmal im VF (verletzungsbedingt aufgegeben) und einmal im AF (13-15 im 5. Satz) aus.

Was würde er nur leisten wenn er nicht kaputt wäre?

 

[Kalle6861]

Ja, deswegen gilt Murray ja auch als bester Spieler aller Zeiten.

Kommt da noch was ausser polemischem Mist

 

[Kalle6861]

Dafür dass Nadal kaputt sein soll, hat er in den letzten 2,5 Jahren in 11 Slams, 6x das Finale erreicht, davon 4 Slam-Siege eingefahren und 3 weitere HFs erreicht. Die 2x die er nicht mindestens ins HF kam, schied er einmal im VF (verletzungsbedingt aufgegeben) und einmal im AF (13-15 im 5. Satz) aus.

Was würde er nur leisten wenn er nicht kaputt wäre?

Siehe ANtwort an Rhaegar.
Nadal macht die vielen Pausen und die Konzentration auf die GS sicher nur zum Spass

 

[Hans Meyer]

Einfach traurig, dass das heute nicht zum Sieg gereicht hat. Der Bessere/Aktivere hat heute verloren. Ein verkackter Punkt...das wird mir ne ganze Weile nachhängen. Eine Sache noch: Wie häufig ist Federer das schon passiert? Also selbst zum Matchgewinn aufgeschlagen, Matchball/Matchbälle gehabt und dann noch verloren?

Niederlagen nach Matchbällen:

• Wien HF 2000 vs Henman (2)
• Halle VF 2001 vs Rafter (1)
• AO AF 2002 vs Haas (1)
• Miami VF 2003 vs Costa (3)
• AO HF 2005 vs Safin (1)
• MC VF 2005 vs Gasquet (3)
• Rom F 2006 vs Nadal (2)
• IW AF 2010 vs Baghdatis (3)
• Miami AF 2010 vs Berdych (1)
• USO HF 2010 vs Djokovic (2)
• Paris HF 2010 vs Monfils (5)
• USO HF 2011 vs Djokovic (2)
• Dubai HF 2013 vs Berdych (3)
• Rom AF 2014 vs Chardy (1)
• Madrid R2 2015 vs Kyrgios (2)
• Stuttgart HF 2016 vs Thiem (2)
• Dubai AF 2017 Donskoy (3)
• Stuttgart AF 2017 vs Haas (1)
• IW F 2018 vs del Potro (3)
• Wimbledon VF 2018 vs Anderson (1)
• Madrid VF 2019 vs Thiem (2)
• Wimbledon F 2019 vs Djokovic (2)

die Liste des Grauens, aber heute war das die mit Abstand schlimmste, Finale in Wimbledon, 2 Aufschläge auf Rasen
Ansonsten Rom 2006 waren die Chancen auch riesig, wäre der einzige Rom Titel, AO 2005 wäre wohl gleichbedeutend mit dem Titel, und USO 2011 war es auch der Aufschlag gg den gefühlt unbesiegbaren Djokovic

 

[Wandersmann]

Das verrückte im Sport ist ja, dass knappe Niederlagen viel bitterer sind als klare Niederlagen, obwohl man bei einer knappen Niederlage in der Regel ja selbst eine deutlich bessere Leistung gebracht hat.

 

[Rhaegar]

Kommt da noch was ausser polemischem Mist

Nö, von dir kam ja bisher auch nichts, inwiefern jetzt Halle oder Basel für die GOAT-Diskussion eine Relevanz haben sollten. Und Olympia finde ich da ehrlich gesagt auch nicht wirklich hilfreich, zumal Federer der Titel meines Wissens nach auch fehlt. Also selbst wenn wir Olympia mal zu den großen Titeln zählen, ändert das nichts.

 

[L-james]

Niederlagen nach Matchbällen:

• Wien HF 2000 vs Henman (2)
• Halle VF 2001 vs Rafter (1)
• AO AF 2002 vs Haas (1)
• Miami VF 2003 vs Costa (3)
• AO HF 2005 vs Safin (1)
• MC VF 2005 vs Gasquet (3)
• Rom F 2006 vs Nadal (2)
• IW AF 2010 vs Baghdatis (3)
• Miami AF 2010 vs Berdych (1)
• USO HF 2010 vs Djokovic (2)
• Paris HF 2010 vs Monfils (5)
• USO HF 2011 vs Djokovic (2)
• Dubai HF 2013 vs Berdych (3)
• Rom AF 2014 vs Chardy (1)
• Madrid R2 2015 vs Kyrgios (2)
• Stuttgart HF 2016 vs Thiem (2)
• Dubai AF 2017 Donskoy (3)
• Stuttgart AF 2017 vs Haas (1)
• IW F 2018 vs del Potro (3)
• Wimbledon VF 2018 vs Anderson (1)
• Madrid VF 2019 vs Thiem (2)
• Wimbledon F 2019 vs Djokovic (2)

die Liste des Grauens, aber heute war das die mit Abstand schlimmste, Finale in Wimbledon, 2 Aufschläge auf Rasen
Ansonsten Rom 2006 waren die Chancen auch riesig, wäre der einzige Rom Titel, AO 2005 wäre wohl gleichbedeutend mit dem Titel, und USO 2011 war es auch der Aufschlag gg den gefühlt unbesiegbaren Djokovic

Interessant wäre es noch wie die Listen von Djokovic und Nadal aussehen? Ich rate mal dass die beiden eine deutlich kürzere Liste haben und vor allem weniger große Matches.

 

[Rhaegar]

Siehe ANtwort an Rhaegar.
Nadal macht die vielen Pausen und die Konzentration auf die GS sicher nur zum Spass

Die vielen Pausen, die dazu führen, dass ein kaputter Nadal seit 2017 bei Major-Turnieren so konstant auftritt wie nie zuvor in seiner Karriere? Und aktuell mit 12 Teilnahmen in Folge die zweitlängste Serie seiner Karriere mit Grand-Slam-Teilnahmen in Folge hat? Und gerade mit seiner sechsten Halbfinal-Teilnahme in Folge eine neue Karrierebestmarke aufgestellt hat.

 

[Hans Meyer]

Interessant wäre es noch wie die Listen von Djokovic und Nadal aussehen? Ich rate mal dass die beiden eine deutlich kürzere Liste haben und vor allem weniger große Matches.

Nadal:

• Bastad VF 2003 vs Lapentti (5)
• IW R32 2004 vs Calleri (2)
• Stuttgart VF 2004 vs Ferrer (3)
• Cincinnati R64 2005 vs Berdych (3)
• Doha F 2010 vs Davydenko (2)
• IW VF 2015 vs Raonic (3)
• Buenos Aires HF 2016 vs Thiem (1)
• Acapulco AF 2019 vs Kyrgios (3)

Djokovic:

• Rotterdam HF 2007 vs Youzhny (3)
• Madrid HF 2009 vs Nadal (3)
• Queens F 2018 vs Cilic (1)

Wobei man ja auch sagen muss das es besser ist Matchball zu haben als keinen MB zu haben, von deiner Leistung her, auch wenn eine solche Niederlage viel bitterer ist

 

[L-james]

Nadal:

• Bastad VF 2003 vs Lapentti (5)
• IW R32 2004 vs Calleri (2)
• Stuttgart VF 2004 vs Ferrer (3)
• Cincinnati R64 2005 vs Berdych (3)
• Doha F 2010 vs Davydenko (2)
• IW VF 2015 vs Raonic (3)
• Buenos Aires HF 2016 vs Thiem (1)
• Acapulco AF 2019 vs Kyrgios (3)

Djokovic:

• Rotterdam HF 2007 vs Youzhny (3)
• Madrid HF 2009 vs Nadal (3)
• Queens F 2018 vs Cilic (1)

Wobei man ja auch sagen muss das es besser ist Matchball zu haben als keinen MB zu haben, von deiner Leistung her, auch wenn eine solche Niederlage viel bitterer ist

Bestätigt aber auch den Eindruck. Nadal und Djokovic haben bisher noch nie ein Match bei einem Slam verloren wo sie MB hatten. In einem direkten großen Duell wo es brutal eng zugeht, sage ich da auch nicht viel dazu, aber sowas wie gegen Anderson letztes Jahr, würde halt Nadal oder Djokovic nicht passieren, 2-0 Sätze vorne und MB, da ist die Messe gegen die Zweien gelesen.