Wir motzen über ARD und ZDF - der Sammelthread


LeTimmAy

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Aber dann wegen meiner einen Kochkanal, einen Zookanal, einen Hitlerkanal, einen Verbraucherservicekanal, sage ich mal ein bis 3 demographisch pointierte Kulturkanäle, einen Wissenschaftskanal, einen "Kult"-Serienkanal, einen Showkanal, einen Satire- bzw. Witzkanal, ein (Polit-) Magazinkanal und 4 regionale Drittprogramme (schlichtweg die Himmelsrichtungen Nord, Süd, Ost und West mit kleinen Zeitfenstern für feinere Unterscheidungen).
Wenn dann wenigstens in jedem Kanal zu jeder Zeit etwas anderes Spezielles gesendet würde, dann ergäben das evtl. auch nicht mehr an ÖR-Spartensendern als jetzt schon. Aber man könnte eine durch eigene Gebühren finanzierte entsprechend thematisch präferierte Auswahl treffen, ohne durch ungewollten Mist belästigt zu werden.

das in noch etwas weniger und gut wär es.
Showkanal (inkl Kochshows), Dokukanal (inkl Zoosendungen morgens), Verbraucherkanal, Nachrichtenkanal, Politkanal, Serienkanal, 4 regiokanäle, Kulturkanal plus 1 großer der sich die highlights rauspicken darf und als zentrales organ werbung für die spartenkanäle macht.
 

theGegen

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@LeTimmAy: Jau, das wäre der Rahmen für das Minimal-Angebot, aber auch dann für entsprechend geringere Gebühren.

Bei den Fantastilliarden an zwangseingetriebenen Gebühren, die derzeit sinnlos verbraten werden, könnte man aber ein noch spezifischeres Angebot feil halten, ohne die Senderzahl zu vergrößern, sondern höchstens gescheit nach Präferenzen zu sortieren.

In ARD und ZDF als jeweiligem Hauptsender könnte ja weiterhin die übliche Mischpoke laufen, womit sie eine Art berechtigte Markt-Vormachtstellung behalten würden. Pilcher, Volksmusik, Tatort, Kochen, Talk und Sport, aktuelle Steffens und Knopp, Spielfilme as usual auf 1 und 2, aber nicht auch noch auf drückzehn Zusatzkanälen zeitgleichen Rotz ohne irgendeinen Zusatzwert.
 
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Giftpilz

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Schon drei Wochen alt, aber passt hier auch hin:
Übernehmen Pocher oder Schreyl "Rette die Million"?

Wieder so ein Fall des Hochtreibens der Kosten. Pilawa wurde sicher nicht für lau von der ARD abgeworben, und das ZDF sucht jetzt bei den Privaten nach Ersatz. Nicht dass ich Pilawas Show je gesehen hätte, aber dass jetzt also wieder Pappnasen wie Pocher oder Schreyl von Gebührengeldern bezahlt werden sollen... :wall:
 

liberalmente

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Dennoch ärgere ich mich natürlich maßlos über die elende Programmgestaltung sämtlicher TV Sender, weil ich den Fernseher gerne als Einschlafhilfe nutze, um nach einem 24-Stunden-Dienst ein nötiges Nachmittags-Nickerchen zu machen, zumal wenn der nächste und übernächste 24-Stunden-Dienst im Gepäck ist.

Ganz ehrlich: kauf dir einen Festplattenreceiver. Egal ob der von Sky oder von irgendeinem anderen Anbieter. Die sind keinesfalls teuer, aber dafür kannst du Mittags zum Nickerchen Sachen aus dem Abendprogramm anschauen, die dich richtig interessieren (und die du vielleicht, wegen Schicht, ansonsten gar nicht sehen kannst).

Es kostet vielleicht 3 Minuten, um die für dich relevanten Sender durchzuklicken und die entsprechenden Sendungen zu programmieren - und dafür musst du nie mehr lange nach irgendetwas suchen, was dir dann doch nicht gefällt.

Ich mache das seit einiger Zeit mit meinem Sky Receiver. Phoenix und Spiegel Geschichte werden immer durchgeklickt, ob da am folgenden Tag irgendwas interessantes läuft. Und seitdem muss ich zu keinem Schrott mehr einschlafen.

Geheimtipp als Einschlafhilfe: die Bundestagsdebatten auf Phoenix. :love:
 

theGegen

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nöö, die nerven mich. Ich brauche ein wissenschaftlich dröges Thema, von dem ich möglichst wenig Ahnung habe, mit angenehmen Stimmen, gerne auch im englischen Original (damit mir "Robert de Niro" erspart bleibt).

Alles bzgl. Space Science taugt mir durchaus, oder eine Geschichtsdoku, extra 3 vom NDR etc.

Ob ein Reciever helfen würde, weiß ich nicht. Denn nachher will ich sowas dann auch sehen und mir kommt es ja darauf an, etwas möglichst interessantes nicht zu sehen.
Bei Radsport, Top Gear, Scrubs möchte ich oder bei Eisenbahnromatik, Schloss Einstein, ZDF-Fernsehgarten muss ich ja sogar hingucken. Die "Muss"-Reihen aus ähnlichen Gründen, wie Gafferei bei einem schrecklichen Unfall.

Dieses Genre (Peinlich-TV) macht übrigens einen beträchtlichen Anteil bei jüngeren TV-Konsumenten aus, glaube ich. Ich bin teilweise entsetzt, was da so an Abgründen geguckt wird, aber nicht jede(r) ist doof, der Asi-TV schaut. Das funktioniert da durchaus auf einer Art Meta-Trash-Ebene.
 
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liberalmente

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Denn nachher will ich sowas dann auch sehen und mir kommt es ja darauf an, etwas möglichst interessantes nicht zu sehen.
Bei Radsport, Top Gear, Scrubs möchte ich oder bei Eisenbahnromatik, Schloss Einstein muss ich ja sogar hingucken. Die beiden letzten so wie bei einem schrecklichen Unfall.

Mach dir da keine Sorgen. Das hast du schnell raus. Gibt selbstverständlich Dokus, die so interessant sind, dass ich da nicht mindestens die Hälfte von verpassen will. Aber die schaue ich mir dann auch nicht zum einschlafen an. Du müsstest mit dem Receiver einfach nur die Sender nach der Art Sendung, die in dein Beuteschema passt, durchsuchen. Das dauert nicht lange und ist kein Vergleich zu dem suchen, wenn du dringend ein Nickerchen machen willst.

Und wenn du Glück hast erwischt du mal eine lange Nacht der XY (also irgendwas, was dir zum einschlafen taugt) und du hast für 5 Nickerchen in Folge vorgesorgt. :D Ich habe mir bspw sehr viele Folgen von 60x Deutschland aufgenommen, als das zum 1. Mai den ganzen Tag auf Phoenix lief. Das war perfekt.
 

theGegen

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Du hast Recht - ein Receiver könnte mir evtl. wirklich helfen, statt ständig anderthalb Stunden nach einem geeigneten Programm zu suchen, um ein einstündiges Nickerchen zu machen. Das ist zwar kreativ, aber nicht besonders konstruktiv.
 

Giftpilz

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Smartphone mit W-LAN und dann einfach eine Doku bei Youtube gucken ist keine Alternative? :D
 

theGegen

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Nein. Und ich möchte das auch nicht ausufernd erklären. Ich bevorzuge eine sehr saubere Trennung zwischen TV und PC whatever.
 

Giftpilz

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Nein. Und ich möchte das auch nicht ausufernd erklären. Ich bevorzuge eine sehr saubere Trennung zwischen TV und PC whatever.

Ist auch OK. Ich wollte nur eine mögliche Alternative aufzählen. Man macht sich schließlich mit Ausnahme von Livesendungen, die man unbedingt zum Ausstrahlungstermin gucken will, heute nur selbst von den Zeiten abhängig. Ich selbst habe bisher auf einen Festplattenreceiver verzichtet (der kommt aber bald), nutze dafür aber einen Online-Recorder, lade mir dann die programmierten Sendungen runter und kann sie je nach Gusto über SD-Karte oder USB-Stick auf dem PC, dem Fernseher (da ist dann kein Unterschied zu einem Festplattenreceiver) oder auch auf dem Handy sehen.
 

theGegen

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Ist auch OK. Ich wollte nur eine mögliche Alternative aufzählen. Man macht sich schließlich mit Ausnahme von Livesendungen, die man unbedingt zum Ausstrahlungstermin gucken will, heute nur selbst von den Zeiten abhängig. Ich selbst habe bisher auf einen Festplattenreceiver verzichtet (der kommt aber bald), nutze dafür aber einen Online-Recorder, lade mir dann die programmierten Sendungen runter und kann sie je nach Gusto über SD-Karte oder USB-Stick auf dem PC, dem Fernseher (da ist dann kein Unterschied zu einem Festplattenreceiver) oder auch auf dem Handy sehen.

Ich schaue mir sehr wohl TV-Sendungen zeitversetzt am PC an, aber da schaue ich halt zu. PC und TV stehen in 2 verschiedenen Zimmern und das will ich auch so beibehalten.
 

Totila

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Kosten sparen könnten ARD und ZDF wenn Sie - wie noch in der Zeit vor dem Privat-TV und zu dessen Anfängen- statt teurer Eigenproduktionen mit irgenwelchen Land-, Tier- oder Bergdoktoren, allerlei eigenproduzierten Krimis oder Seenotrettern, wieder verstärkt auf US-Serien im Abend- und vor allem Vorabendprogramm setzen würden.
Hätte die Eigenproduktionswut schon in den 70/80zigern diese Ausmaßé gehabt, hätten Serien wie "Die Profis, Starsky & Hutch, Drei Engel für Charlie, Hart aber Herzlich, Miami Vice, Remington Steele, Detektiv Rockford, Ein Colt für alle Fälle, Trio mit vier Fäusten etc. nie bei ARD und ZDF ihre Deutschlandpremiere gehabt.
 

emkaes

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Schock am Abend:

Das ZDF zeigt schon um 22.15 Uhr einen Beitrag, den man sonst nicht vor 3 Uhr nachts in einem Spartenkanal findet. Aida in Venedig als Mitschnitt. :eek:

Das ist zwar schon fast ein bisschen zu viel des Guten (eine der zig guten Dokumentationen hätte es auch getan), aber trotzdem erwähne ich es mal als wohltuende Ausnahme gegenüber der sonstigen Volksverdummung zu der Sendezeit.
 

liberalmente

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Schock am Abend:

Das ZDF zeigt schon um 22.15 Uhr einen Beitrag, den man sonst nicht vor 3 Uhr nachts in einem Spartenkanal findet. Aida in Venedig als Mitschnitt. :eek:

Das ist zwar schon fast ein bisschen zu viel des Guten (eine der zig guten Dokumentationen hätte es auch getan), aber trotzdem erwähne ich es mal als wohltuende Ausnahme gegenüber der sonstigen Volksverdummung zu der Sendezeit.

[url]http://www.tvinfo.de/sender/zdf[/URL]

Wann wird da was gezeigt? :skepsis:
 

Giftpilz

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Das war gestern (Link). 1,25 Mio Zuschauer und ein Marktanteil von 5,7% (runter von 3,55 Mio und 11,5%, die das heute-journal davor hatte). Aber das kann man eben mit Kultur rechtfertigen, und wenn man sich überlegt, dass der Bericht vom Parteitag der Linken danach 440.000 Zuschauerund einen Marktanteil von 3,4% hatte, wirkt Klassische Musik dagegen ja regelrecht als Quotenbringer an einem Sonntagabend. :D
 

emkaes

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Das war gestern (Link). 1,25 Mio Zuschauer und ein Marktanteil von 5,7% (runter von 3,55 Mio und 11,5%, die das heute-journal davor hatte). Aber das kann man eben mit Kultur rechtfertigen, und wenn man sich überlegt, dass der Bericht vom Parteitag der Linken danach 440.000 Zuschauerund einen Marktanteil von 3,4% hatte, wirkt Klassische Musik dagegen ja regelrecht als Quotenbringer an einem Sonntagabend. :D

Und mir gehts halt auch nicht um die Quote. Das (in diesem Fall: klassische Kulturveranstaltungen) auch abzubilden entspricht dem Kernauftrag der ÖR, den sie in der Vergangenheit mit Füßen getreten haben.

Es geht nicht darum, dass möglichst viele einschalten, sondern dass möglichst alle Gruppen sich zumindest abschnittsweise wiederfinden können. Die Quote ist absurd. Wenn die zählt, brauche ich keine Abgabe, sondern regele das über Werbung. Aber diesen logischen Fehlschluss haben diverse Intendanten noch nicht verstanden.
 

Giftpilz

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Dass man es trotz Quote rechtfertigen kann, habe ich ja geschrieben. Ich stimme mehr als zu, dass es bei ARD und ZDF allenfalls bei Unterhaltung, die nur schwer noch irgendwelchen kulturellen Ansprüchen genügt (was zum Beispiel ist der Kulturaspekt bei Schmonzetten auf grünen irischen? walisischen? Wiesen bei Pilcher oder bei Sackhüpfspielen bei Wetten Dass?), um die Quote gehen sollte, und von mir aus nicht mal da (von mir aus soll der ganze Unterhaltungskrempel von den Privaten übernommen werden, wie schon gesagt).

Ich finde es nur interessant, dass es in diesem Mischmaschumfeld vieler Öffentlich-Rechtlicher Sender aber schwer ist zu wissen, wann mal was Sehenswertes kommt, und in oft eher schlechten Einschaltquoten spiegelt sich das eben wieder.
 

emkaes

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Nun gut. Diese Unterhaltungskomponente hat das BVerfG ja eindeutig in einem Urteil bestätigt. Das BVErfG hat aber nix darüber gesagt, dass man das ausschließlich anbieten müsste. Aber dahinter verschanzen sich die ÖR nur zu gerne. Ich fand es übrigens mutig, dass eine Doktorandin, die beim ÖR arbeitet und darüber promoviert hat, dieses vor kurzem auch so in ihrer Diss geschrieben hat.

Gab bestimmt Hyperventilation bei den ÖR-Verantwortlichen. Gerade bei ARD und ZDF sind die Kernzeiten (~12-20 Uhr) eine komplette Frechheit, was das Fernsehprogramm angeht. Ich akzeptiere es auch nicht, dass der ZDF-Mann dann sagt, dass die durchschnittliche Zuschauerin in der Regel weiblich, 60 und Hauptschulabsolventin ist. Das rechtfertigt gerade nicht, dass dann ausschließlich für die Programm gemacht wird und alle anderen sich den Wecker stellen müssen, um eine für sie akzeptable Sendung zu sehen.
 

Giftpilz

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Nun gut. Diese Unterhaltungskomponente hat das BVerfG ja eindeutig in einem Urteil bestätigt. Das BVErfG hat aber nix darüber gesagt, dass man das ausschließlich anbieten müsste. Aber dahinter verschanzen sich die ÖR nur zu gerne. Ich fand es übrigens mutig, dass eine Doktorandin, die beim ÖR arbeitet und darüber promoviert hat, dieses vor kurzem auch so in ihrer Diss geschrieben hat.
Das sind Urteile gewesen, die inzwischen mehr als 20 Jahre alt sind, und es war schon immer die Hauptaussage, dass an die Privatsender nicht die gleichen Anforderungen gestellt werden müssen wie an den öffentlich-rechtlichen Rundfunk, also dass der private Rundfunk nicht verpflichtet wird, ein komplett ausgewogenes Programm anzubieten, und dass deswegen die Ö-R das weiter bewerkstelligen müssen. Das heißt für mich unterm Strich: Unterhaltung ist so natürlich in ARD und ZDF erlaubt, aber nicht wichtiger als Information und Bildung (sprich: Das, was wir sonst eher als Kultur bezeichnen, selbst wenn Unterhaltung sich auch mit Kultur überschneiden kann). Wie gesagt sind diese Urteile zwischen den Mittachtzigern und frühen Neunzigern gefällt worden, als man festlegen musste, unter welchen Voraussetzungen Privatsender zugelassen werden können. Damals gab es ARD, ZDF und meistens nur lokal ein bis zwei dritte Programme (ARTE wurde dann 1992 gegründet, 3SAT war vorerst Satellitenprogramm und dann erst nach und nach in manche Kabel eingespeist worden, und die Digitalkanäle sind ja erst wenige Jahre alt). Da war dann auch klar, dass man sich nicht extrem spezialisieren konnte, wenn man ein Vollprogramm anbieten wollte.
Heute hat man aber viel mehr Möglichkeiten, die von der Mehrheit der Bevölkerung auch jetzt schon oder in allernächster Zukunft zu empfangen sein werden, und statt hier jetzt eben aufzuteilen und für jedes Interesse quasi zu jeder Uhrzeit etwas anzubieten, sieht das relativ mies verteilt aus. Ich habe gerade mal in die TV-Übersicht geguckt:
Soap (Das Erste), Kochsendung (ZDF), Wissenschaftssendung (WDR, SWR, BR Alpha), Doku/Magazine/Heimatreportagen (NDR, MDR, BR, RBB, ZDFinfo, ARTE, 3SAT, PHOENIX, Einsfest), Show (HR), Kindersendung (Kika), olle US-Serie (ZDFneo), Nachrichten (Tagesschau24), Medienmagazin (Einsplus), Wiederholung der ollen "Hitparade" (ZDF Kultur), und das war's dann.

Man kann sich natürlich einen schlimmeren Mix vorstellen, aber ausgerechnet auf den zwei Hauptkanälen zeigt man Murks (und ZDFneo sowie ZDFKultur sind wie schon mal erwähnt schlichtweg nur lachhaft), und manche Gebiete scheinen für meinen jetzt schnellen und vielleicht oberflächlichen Blick gar nicht abgedeckt (vor allem Sport). Ob das genau so gedacht war, als man damals die Urteile zum Vollprogramm und zur Unterhaltung fällte? Sowas wie Soaps am Nachmittag hat man wahrscheinlich damals gar nicht berücksichtigt.

Gab bestimmt Hyperventilation bei den ÖR-Verantwortlichen. Gerade bei ARD und ZDF sind die Kernzeiten (~12-20 Uhr) eine komplette Frechheit, was das Fernsehprogramm angeht. Ich akzeptiere es auch nicht, dass der ZDF-Mann dann sagt, dass die durchschnittliche Zuschauerin in der Regel weiblich, 60 und Hauptschulabsolventin ist. Das rechtfertigt gerade nicht, dass dann ausschließlich für die Programm gemacht wird und alle anderen sich den Wecker stellen müssen, um eine für sie akzeptable Sendung zu sehen.
Die kämpfen wohl einfach immer noch um Pfründe, die man sich mit Quoten sichern kann. Anders kann ich mir nicht erklären, warum die beiden Hauptsender einen so hartnäckig auf Quote ausgerichteten Kampf mit den Privaten führen.
 
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