Wlad Klitschko - Sam Peter 2 ?

[Jones]

Es wurde in diesem thread nun mehrfach behauptet Povetkin hat noch bis Dezember Zeit gegen Wlad zu boxen und will jetzt noch nicht gegen ihn boxen, wo steht das? Ich hoffe ich habe es nicht überlesen.
Mein bisheriger Wissensstand zu Pflichtverteidigungen sagt mir Povetkin hat weniger als 2 Jahre Zeit und Wlad hat sich nach dem Kampf doch auch so angehört als ob die Frage nur ist wann er gegen Povetkin boxt.

 

[MrFischer]

Peter hat sich einen weiteren Klitschkokampf noch nicht verdient und Povetkin will anscheinend immer noch nicht gegen Klitschko ran, daher habe ich eine andere Lösung. Povetkin und Peter boxen erstmal gegeneinander und der Sieger tritt gegen Wladimir an. Bis dahin boxt Wladimir erstmal gegen Tua. Der boxt nächste Woche gegen Ahunanja und wenn er gut aussieht kann er danach vielleicht im Juni oder Juli gegen Wladimir boxen, zeitgleich boxen Povetkin und Peter gegeneinander. Das würde ich am besten finden.

damit wäre ich zufrieden. Aber bei Powetkin bin ich mir langsam nicht mehr sicher, der bekommt doch ganz bestimmt noch 2 Jahr drauf, wenn er Peter in einem Ausscheiddungskampf zum Pflichtherausforderer schlägt oder ist das anders????? Kann mich bitte da jemand aufklären.
Würde mich nicht wunder, wenn der wieder dann zwei Jahre wartet...

 

[Jones]

Oh ich hab nun Yaponschiks Antwort gefunden.

damit wäre ich zufrieden. Aber bei Powetkin bin ich mir langsam nicht mehr sicher, der bekommt doch ganz bestimmt noch 2 Jahr drauf, wenn er Peter in einem Ausscheiddungskampf zum Pflichtherausforderer schlägt oder ist das anders????? Kann mich bitte da jemand aufklären.
Würde mich nicht wunder, wenn der wieder dann zwei Jahre wartet...

Wenn Wlad eine Aufschub bekommt bis er seine PV machen muss, dann kann man Povetkin doch nicht in einen neuen Eliminator zwingen, denn er hält sich an die Regeln. Sollte es trotzdem einen Eliminator geben wird Wlad voraussichtlich keine 2 Jahre bekommen bis er den Sieger boxen muss, denn das entspricht nicht den Regeln der IBF.

 

[Big d]

Man sollte langsam Povetkin eine deadline setzen. Entweder er boxt wladi bis spätestens in nem halben jahr(wladi muss das nat. dann auch machen) oder er verliert seinen mandatory.

Nen fight peter vs Wladi will ich erst sehen wenn peter mal wieder nen guten mann geboxt hat. er soll erstmal chambers schlagen(wäre doch ein gutes rematch) danach kann man über wladi nachdenken.

 

[Jones]

Man sollte langsam Povetkin eine deadline setzen. Entweder er boxt wladi bis spätestens in nem halben jahr(wladi muss das nat. dann auch machen) oder er verliert seinen mandatory.

Nen fight peter vs Wladi will ich erst sehen wenn peter mal wieder nen guten mann geboxt hat. er soll erstmal chambers schlagen(wäre doch ein gutes rematch) danach kann man über wladi nachdenken.

Scheinbar (laut Yaponschik) hat man Wlad die deadline bis Ende Dez., aufgrund seiner Verletzung erweitert. Sollte Povetkin dann derjenige sein der nicht boxen will, was ich mir nicht vorstellen kann, muss er natürlich sein mandatory verlieren, das ist doch der Sinn der deadlines. Wenn umgedreht Wlad bis dahin nicht boxen will, was ich mir ebenfalls nicht vorstellen kann, muss ihm der Titel aberkannt werden und die 1 und 2 der Rangliste boxen um den vakanten Titel.

 

[Madball]

So werden diese Makel ewig im Kampfrekord der Klischkos bleiben. Ein Lewis hat sich McCall und Rahman gestellt. Das zeichnet einen echten Champion aus.

Diese Legendenbildung geht mir gegen den Strich.

Lewis hat gegen McCall und Rahman geboxt, weil er nur im Kampf gegen sie jeweils wieder an den Gürtel kommen konnte und er beide in den Ring zu einem Rematch zwingen konnte. Es machte das zu allererst doch aus dem Grund, um den finanziell so wertvollen Titel zurückzukommen, nicht aus irgendwelchen niederen Revanchegelüsten. Wenn überhaupt, dann sind diese nur zweitrangig. McCall wurde durch die WBC als Pflichtgegner bestimmt, nachdem Bowe den Gürtel in die Mülltonne geworfen hatte. Und im Falle von Rahman hatte Lewis einen Rematchvertrag, welchen er vor Gericht (gegen Don King) durchgefochten hat.

Im Falle von Wladimir hat Sanders seinen WBO Gürtel sofort niedergelegt, um bei der WBC gerankt zu werden. Purrity hatte nie einen Titel. Gegen Brewster hatte man keine Rematchklausel, weil es um den vakanten WBO Titel ging.

Das hat doch alles hin und wieder auch etwas mit Boxpolitik zu tun, nicht nur mit "Angst" so wie es immer gerne interpretiert wird.

Was Sam Peter angeht: Meiner Meinung nach ist Peter wohl der beste zur Zeit verfügbare und in den USA vermarktbare Gegner für Wladimir. Möglicherweise wird er von der IBF dann auch als Mandatory anerkannt, wenn Povetkin wirklich nicht will. Warum die IBF Povetkin diesen Zirkus seit nunmehr zwei Jahren erlaubt erschließt sich mir langsam nicht mehr.

Wenn ein Wlad - Peter Kampf das Interesse von HBO wecken sollte, dann könnte der Kampf auch in den USA steigen. Das käme K2 sicherlich entgegen, da deren US Profil in letzter Zeit sehr dünn war.

 

[Roberts]

@Madball
:thumb: - Es ist schweirig sich mit Nutzern auszutauschen, die nur in Schwarz-Weiß-Kategorien denken oder irgendwelchen Sch...haus-Parolen hinterherlaufen, die häufig Grundlage absurder Legenden sind, ohne die Komplexität der Materie oder die Hintergründe bestimmter Abläufe zu beachten.

Richtig ist natürlich das Wladimir einen Rückkampf gegen Purrity hätte machen sollen. Zeitnahe Rückkämpfe gegen Sanders und Brewster wären ebenso wünschenswert gewesen, aber die Formel nicht stattgefunden=nicht angestrebt=Feigling ist so undifferenziert wie unsinnig.

Ein Revanchekampf für Peter, nach dem sich dieser das Recht dazu erboxt hat oder als Ersatz für den möglicherweise auch weiterhin unwilligen Povetkin wäre aufgrund des Ablauf des ersten Kampfes legitim. Man sollte aber nicht unbeachtet lassen, dass Peter zwischendurch völlig vom Pfad abgekommen ist, er sich erst jetzt langsam wieder dem alten körperlichen Niveau nähert und psychisch wohl mit dem Vitali-Kampf ein Schlüsselerlebnis hatte, von dem er sich wohl möglich nie mehr erholt. Peter scheint anfällig für Psycho-Spielchen zu sein.

 

[Easy]

ist es nicht möglich, das die Peter gegen Povetkin boxt und der sieger dann gegen Wlad? das wäre mir am liebsten

 

[Karlfriederich]

ist es nicht möglich, das die Peter gegen Povetkin boxt und der sieger dann gegen Wlad? das wäre mir am liebsten

povetkin peter wäre ein interessanter kampf :thumb:

 

[Easy]

povetkin peter wäre ein interessanter kampf :thumb:

Für beide Boxer wäre das von vorteil, Peter kann seinen Anspruch untermauern und Povetkin boxt endlich mal nen Kerl der auch austeilen kann. Denke Peter würde dem Kampf sofort zustimmen.

 

[HamburgBuam]

Povetkin würde mit seiner Deckung aber höchtwahrscheinlich baden gehen... :kgz:

 

[Bild1]

Povetkin würde mit seiner Deckung aber höchtwahrscheinlich baden gehen... :kgz:

Oder das gibt ein fetten Brawl mit Sammy...

 

[VR2]

Wen soll dann Wlad boxen? Die IBF hat das Turnier veranstaltet um Wlad einen ordentlichen Gegner zu besorgen, da können die jetzt ja wohl schlecht sagen, sorry Champ, wir haben das jetzt in den letzten drei Jahren nicht hingekriegt, evtl hätten wir da noch den Dimi für dich. :laugh2:
Peter vs Povetkin wäre sicher mal wieder ein interessanter Kampf im HW. Dass weder SE, noch Atlas, noch Povetkins Manager interesse an so einem Kampf haben sieht man ja an der sonstigen Gegnerwahl. Es wäre ja wohl klar dass er gegen Peter einiges nehmen müsste. Ich halte den Kampf jedenfalls für ziemlich ausgeschlossen, einer der beiden wird schon gegen WK antreten und der andere bleibt eben in der Warteschleife..

 

[Jones]

Wen soll dann Wlad boxen? Die IBF hat das Turnier veranstaltet um Wlad einen ordentlichen Gegner zu besorgen, da können die jetzt ja wohl schlecht sagen, sorry Champ, wir haben das jetzt in den letzten drei Jahren nicht hingekriegt, evtl hätten wir da noch den Dimi für dich. :laugh2:
Peter vs Povetkin wäre sicher mal wieder ein interessanter Kampf im HW. Dass weder SE, noch Atlas, noch Povetkins Manager interesse an so einem Kampf haben sieht man ja an der sonstigen Gegnerwahl. Es wäre ja wohl klar dass er gegen Peter einiges nehmen müsste. Ich halte den Kampf jedenfalls für ziemlich ausgeschlossen, einer der beiden wird schon gegen WK antreten und der andere bleibt eben in der Warteschleife..

Richtig das Tunier wurde veranstaltet um einen würdigen Gegner zu finden und es gibt bisher keinen Grund ihm sein mandatory Recht zu entziehen. Povetkin war bei der ersten Ansetzung verletzt, vielleicht hätte man da etwas machen können, ich kenne mich im Regelwerk der IBF nicht so gut aus. Doch man hat Wlad zugestanden den bestplazierten verfügbaren Mann als PV zu boxen, wobei Sauerland sich galube mit der Lösung einverstanden gezeigt hat und nach dem Motto die Zeit spielt für Povetkin geantwortet hat. Seitdem hat Povetkin nichts gemacht was die IBF berechtigen würde ihn sein mandatory Recht zu entziehen, er hat lediglich gewartet bis Wlad seine eingeschobene freiwillige geboxt hat, seine Verletzung auskuriert hat und die überfällige WBO Pflicht erfüllt hat.
Also liegt es doch nun, wo Wlad wieder frei ist, an der IBF eine deadline zu setzen, bis zu der sich die beiden Parteien geeinigt haben müssen oder der Kampf versteigert wird.

Alles andere wäre unnormal und ist bisher doch nur Spekulationen. Wenn die IBF Wlad aufgrund der Verletung nun noch Zeit bis Dez. gibt, habe ich dafür kein Verständnis, denn auch ohne Verletzung wäre es nun an der Zeit Povetkin zu boxen.
Warum es hier so hingeställt wird das Povetkin die Zeit bekommt verstehe ich nicht, schließlich ist er der Herausforderer und dem Champion Klitschko werden zugeständnisse gemacht, so dass er nochmal die freie Wahl des Gegners hätte und nicht umgedreht.

 

[KhaosaiGalaxy]

@Madball
:thumb: - Es ist schweirig sich mit Nutzern auszutauschen, die nur in Schwarz-Weiß-Kategorien denken oder irgendwelchen Sch...haus-Parolen hinterherlaufen, die häufig Grundlage absurder Legenden sind, ohne die Komplexität der Materie oder die Hintergründe bestimmter Abläufe zu beachten.

Richtig ist natürlich das Wladimir einen Rückkampf gegen Purrity hätte machen sollen. Zeitnahe Rückkämpfe gegen Sanders und Brewster wären ebenso wünschenswert gewesen, aber die Formel nicht stattgefunden=nicht angestrebt=Feigling ist so undifferenziert wie unsinnig.

Ein Revanchekampf für Peter, nach dem sich dieser das Recht dazu erboxt hat oder als Ersatz für den möglicherweise auch weiterhin unwilligen Povetkin wäre aufgrund des Ablauf des ersten Kampfes legitim. Man sollte aber nicht unbeachtet lassen, dass Peter zwischendurch völlig vom Pfad abgekommen ist, er sich erst jetzt langsam wieder dem alten körperlichen Niveau nähert und psychisch wohl mit dem Vitali-Kampf ein Schlüsselerlebnis hatte, von dem er sich wohl möglich nie mehr erholt. Peter scheint anfällig für Psycho-Spielchen zu sein.

Meiner Meinung nach sollte der Sieger eines potenziellen Povetkin-Peter-Kampfes dann gegen WK antreten (auch wenn Povetkin ja schon der berechtigte Nr-1-Herausforderer ist, aber er täte gut daran vor Klitschko zumindest noch mal einen gefährlicheren Mann als die Estradas, Sykes und Nolans dieser Welt zu boxen, und das ist Peter mit seinem Punch auf jeden Fall).
Bei der wiederaufgewärmten Glaskinn-Diskussion über WK bin ich übrigens voll bei dir. Er hat sicher KEIN Grottenkinn (da gibt`s andere Kandidaten, die deutlicher KO gingen als WK). Aber : Seine Nehmerfähigkeiten sind halt nix Besonderes, allerhöchstens durchschnittlich. Und die kann man sich eben nicht antrainieren. Deswegen war die erste Maßnahme von ihm und Stewart, sich zumindest so eine Art Infight-Vermeidungs(grab & clinch)-Strategie anzueignen. Sieht nicht besonders spannend aus, ist aber - rational gesehen - verständlich (wenn auch manchmal grenzwertig !). Übrigens hat man sowas bei Lewis auch diverse Male gesehen bzw. er war in dem Bereich auch nicht unbedingt ein Heiliger.

 

[Karlfriederich]

Meiner Meinung nach sollte der Sieger eines potenziellen Povetkin-Peter-Kampfes dann gegen WK antreten (auch wenn Povetkin ja schon der berechtigte Nr-1-Herausforderer ist, aber er täte gut daran vor Klitschko zumindest noch mal einen gefährlicheren Mann als die Estradas, Sykes und Nolans dieser Welt zu boxen, und das ist Peter mit seinem Punch auf jeden Fall).
Bei der wiederaufgewärmten Glaskinn-Diskussion über WK bin ich übrigens voll bei dir. Er hat sicher KEIN Grottenkinn (da gibt`s andere Kandidaten, die deutlicher KO gingen als WK). Aber : Seine Nehmerfähigkeiten sind halt nix Besonderes, allerhöchstens durchschnittlich. Und die kann man sich eben nicht antrainieren. Deswegen war die erste Maßnahme von ihm und Stewart, sich zumindest so eine Art Infight-Vermeidungs(grab & clinch)-Strategie anzueignen. Sieht nicht besonders spannend aus, ist aber - rational gesehen - verständlich (wenn auch manchmal grenzwertig !). Übrigens hat man sowas bei Lewis auch diverse Male gesehen bzw. er war in dem Bereich auch nicht unbedingt ein Heiliger.

Trotz allem hat Lewis in der ersten Runde immer mehr gezeigt als Wladmir zB im ganzen Ibragimov Kampf.
Lewis hat jede Lücke oder Chance die er gesehen hat genutzt, was Wladimir absolut nicht macht.
Einfach nochmal die Kämpfe vergleichen (zB Lewis Briggs oder Lewis Rahman 2) und den Unterschied erkennen.
Ich sehe keine Möglichkeit die Vermeidungstaktik der beiden auf eine Stufe zu stellen.
Nur das Klammern und drauflegen dürfte eine Sache sein die von Steward kommt

 

[VR2]

Richtig das Tunier wurde veranstaltet um einen würdigen Gegner zu finden und es gibt bisher keinen Grund ihm sein mandatory Recht zu entziehen. Povetkin war bei der ersten Ansetzung verletzt, vielleicht hätte man da etwas machen können, ich kenne mich im Regelwerk der IBF nicht so gut aus. Doch man hat Wlad zugestanden den bestplazierten verfügbaren Mann als PV zu boxen, wobei Sauerland sich galube mit der Lösung einverstanden gezeigt hat und nach dem Motto die Zeit spielt für Povetkin geantwortet hat. Seitdem hat Povetkin nichts gemacht was die IBF berechtigen würde ihn sein mandatory Recht zu entziehen, er hat lediglich gewartet bis Wlad seine eingeschobene freiwillige geboxt hat, seine Verletzung auskuriert hat und die überfällige WBO Pflicht erfüllt hat.
Also liegt es doch nun, wo Wlad wieder frei ist, an der IBF eine deadline zu setzen, bis zu der sich die beiden Parteien geeinigt haben müssen oder der Kampf versteigert wird.

Alles andere wäre unnormal und ist bisher doch nur Spekulationen. Wenn die IBF Wlad aufgrund der Verletung nun noch Zeit bis Dez. gibt, habe ich dafür kein Verständnis, denn auch ohne Verletzung wäre es nun an der Zeit Povetkin zu boxen.
Warum es hier so hingeställt wird das Povetkin die Zeit bekommt verstehe ich nicht, schließlich ist er der Herausforderer und dem Champion Klitschko werden zugeständnisse gemacht, so dass er nochmal die freie Wahl des Gegners hätte und nicht umgedreht.

WK vs Chambers war ja natürlich von der IBF sanktioniert, ging ja auch um deren Gürtel. Da ist es normal dass WK 120 Tage bekommt um den Kampf gegen Povetkin zu machen. Er hat doch gesagt, dass er umgehend die Verhandlungen aufnehmen wird und dass er in diesem Jahr seine beiden PVs zügig machen wird, stand doch nie in Frage. Dass die IBF vorhat bis Dezember dem Gras beim Wachsen zuzuschauen und Wlad eine Freiwillige machen will, davon habe ich jedenfall nichts gehört. Falls Povetkin freiwillig verzichten sollte, wird eben Peter sein Gegner werden.
Außerdem kann die IBF natürlich ihre Contender stippen, wenn die zB gegen irgendwelche Bums boxen oder die Austragung der PV irgendwie gefährden. Letztes Beispiel dürfte Konecny gewesen sein. Bei einem SE-Mann passiert sowas aber natürlich nicht.

 

[Krusher]

Richtig das Tunier wurde veranstaltet um einen würdigen Gegner zu finden und es gibt bisher keinen Grund ihm sein mandatory Recht zu entziehen. Povetkin war bei der ersten Ansetzung verletzt, vielleicht hätte man da etwas machen können, ich kenne mich im Regelwerk der IBF nicht so gut aus. Doch man hat Wlad zugestanden den bestplazierten verfügbaren Mann als PV zu boxen, wobei Sauerland sich galube mit der Lösung einverstanden gezeigt hat und nach dem Motto die Zeit spielt für Povetkin geantwortet hat. Seitdem hat Povetkin nichts gemacht was die IBF berechtigen würde ihn sein mandatory Recht zu entziehen, er hat lediglich gewartet bis Wlad seine eingeschobene freiwillige geboxt hat, seine Verletzung auskuriert hat und die überfällige WBO Pflicht erfüllt hat.
Also liegt es doch nun, wo Wlad wieder frei ist, an der IBF eine deadline zu setzen, bis zu der sich die beiden Parteien geeinigt haben müssen oder der Kampf versteigert wird.

Alles andere wäre unnormal und ist bisher doch nur Spekulationen. Wenn die IBF Wlad aufgrund der Verletung nun noch Zeit bis Dez. gibt, habe ich dafür kein Verständnis, denn auch ohne Verletzung wäre es nun an der Zeit Povetkin zu boxen.
Warum es hier so hingeställt wird das Povetkin die Zeit bekommt verstehe ich nicht, schließlich ist er der Herausforderer und dem Champion Klitschko werden zugeständnisse gemacht, so dass er nochmal die freie Wahl des Gegners hätte und nicht umgedreht.

:thumb:

ist jetzt zwar nicht derselbe Artikel den ich gemeint habe aber dennoch aussagekräftig(ich benutze momentan WLAN und die Verbindung ist einfach zum:cry: deswegen habe ich jetzt auch irgendwie keine Lust da länger danach zu suchen aber wenn ich wieder einen normalen I-Zugriff habe, dann könnte ich es nochmal versuchen )

http://rus.newsru.ua/sport/23oct2009/klitchko.html

im letzten Abschnitt heißt es

"Я обязан провести встречу с ним до конца апреля. С Поветкиным я обязан защитить пояс до конца следующего года. Поскольку я владею двумя чемпионскими поясами, соответственно и защита их должна проходить по очереди", - сказал Кличко.

frei übersetzt heißt es " bis spätestens ende April nächsten Jahres bin ich verpflichtet gegen Chambers anzutreten und gegen Povetkin bis ende nächsten Jahres"
der Artikel stammt vom Oktober letzten Jahres

 

[Jones]

WK vs Chambers war ja natürlich von der IBF sanktioniert, ging ja auch um deren Gürtel. Da ist es normal dass WK 120 Tage bekommt um den Kampf gegen Povetkin zu machen. Er hat doch gesagt, dass er umgehend die Verhandlungen aufnehmen wird und dass er in diesem Jahr seine beiden PVs zügig machen wird, stand doch nie in Frage. Dass die IBF vorhat bis Dezember dem Gras beim Wachsen zuzuschauen und Wlad eine Freiwillige machen will, davon habe ich jedenfall nichts gehört. Falls Povetkin freiwillig verzichten sollte, wird eben Peter sein Gegner werden.
Außerdem kann die IBF natürlich ihre Contender stippen, wenn die zB gegen irgendwelche Bums boxen oder die Austragung der PV irgendwie gefährden. Letztes Beispiel dürfte Konecny gewesen sein. Bei einem SE-Mann passiert sowas aber natürlich nicht.

Diese 120 Tage Frist erwarte ich auch von der IBF, ich war nur auf das Gerücht eingegangen das Wlad einen aufschub bis Ende des Jahres bekommen hat. Nichts anderes steht in meinem vorigem Posting und selbstverständlich war der Kampf gegen Chambers auch von der IBF sanktioniert, ich weiß nicht wie du auf etwas anderes kommst.
Yaponschik hat die Quelle nun gefunden und sie stammt von Okt.09 und zu dieser Zeit stand noch keiner genauer Termin für den Chambers Kampf fest und so war nicht klar wann die 120 Tage Frist beginnt und endet. So erklärt sich auch die Aussage das Wlad bis zum ende des Jahres Zeit hat, es war nur eine ungefähre Angabe die sich auch nach dem Verheilungsprozess der Verletzung gerichtet hat.

Wenn Povetkin freiwillig verzichten sollte bin ich mit Peter auch 100% einverstanden, nur ging es hier im Forum doch schon darum das Peter und Povetkin sich vorher noch um den shot streiten und Wlad noch eine freiwillige macht bis dahin. Nun sollte die Geschichte allerdings geklärt sein, zumindest kann ich mir sie jetzt erklären. Solange ich nicht gegenteiliges höre gehe ich davon aus das K2 und SE sich in den nächsten Monaten einigen und im Juli oder August es zu dem Kmpf kommt.

Wenn die Austragung der PV gefährdet ist kann das mandatory Recht natürlich aberkannt werden, der Champion soll nicht endlos auf den Herausforderer warten, doch ein Fall wo es aufgrund schlechter Gegner aberkannt wurde ist mir nicht bekannt. Der Herausforderer muss doch garnicht boxen wenn er sich seinen Status verdient hat.

 

[Snipes]

Im derzeitigen HW ist es doch taktisch viel intelligenter sich so schnell wie möglich eine Niederlage gg die K´s abzuholen, damit man dann schon mal seine Karriere wieder aufbauen kann bis die K´s dann abtreten.

So gesehen haben es Arreola, Chambers und Peter richtig gemacht... sie können sich nach ihren Niederlagen jetzt erstmal in den Ranglisten etablieren und hocharbeiten. Wenn die Klitschkos dann abtreten (sind eh nicht mehr als 3 Kämpfe pro K, die noch kommen), haben sie gute Ausgangspositionen die Titel zu ergattern. :thumb: