Wladimir Klitschko - Jean-Marc Mormeck 03.03.2012 in Düsseldorf

[Sparta87]

Ich weiß garnicht was ihr immer mit Vitali habt. Wladimir ist doch der wesentlich bessere Boxer, er hat sich über die Jahre extrem gesteigert und ist meiner Meinung nach der Bessere der Brüder, heute!

 

[MMA_Boxer]

Ich weiß garnicht was ihr immer mit Vitali habt. Wladimir ist doch der wesentlich bessere Boxer, er hat sich über die Jahre extrem gesteigert und ist meiner Meinung nach der Bessere der Brüder, heute!

Ja und Wlad ist auch der bessere Boxer im Vergleich zu Ali, HEUTE!

Wlad kann meiner Meinung nach noch weitere 5 mal gegen Haye mit seinem Sicherheitsboxen gewinnen, den Status eines Vitalis wird er nie erreichen können. Zum einen aufgrund seiner vergangener Tage,wo er 9 mal den Boden küssen müsste und zum anderen aufgrund seines aktuellen Sicherheitsboxen,wo nahezu jegliche Risiken minimiert werden. Ja sogar ein Vitali im hohen Alter boxt mit mehr Risiko, bringt mehr die Rechte und boxt auch aus der defensive, wo Wlad lieber in den Clinch übergeht.

Zur dem muss man sich die vielen Meinungen der Gegner und Boxfans anschauen, die über Wlad und Vitali herrschen. Wlad wird immer noch als der schwächere bezeichnet und Vitali der Krieger. Huck nannte Wlad Muttersöhnen, Vitali hingegen einen richtigen Mann . Bei Hayes Meinung sieht es nicht anders aus.

Wlad sagte mal: "Vitali ist zu einem Krieger geboren worden. Ich bin zu einem Krieger geworden"

Nein Wlad du bist immer noch keiner,aber ein taktisch sehr guter Boxer.

 

[Morphic]

Ja und Wlad ist auch der bessere Boxer im Vergleich zu Ali, HEUTE!

Wlad kann meiner Meinung nach noch weitere 5 mal gegen Haye mit seinem Sicherheitsboxen gewinnen, den Status eines Vitalis wird er nie erreichen können. Zum einen aufgrund seiner vergangener Tage,wo er 9 mal den Boden küssen müsste und zum anderen aufgrund seines aktuellen Sicherheitsboxen,wo nahezu jegliche Risiken minimiert werden. Ja sogar ein Vitali im hohen Alter boxt mit mehr Risiko, bringt mehr die Rechte und boxt auch aus der defensive, wo Wlad lieber in den Clinch übergeht.

Zur dem muss man sich die vielen Meinungen der Gegner und Boxfans anschauen, die über Wlad und Vitali herrschen. Wlad wird immer noch als der schwächere bezeichnet und Vitali der Krieger. Huck nannte Wlad Muttersöhnen, Vitali hingegen einen richtigen Mann . Bei Hayes Meinung sieht es nicht anders aus.

Wlad sagte mal: "Vitali ist zu einem Krieger geboren worden. Ich bin zu einem Krieger geworden"

Nein Wlad du bist immer noch keiner,aber ein taktisch sehr guter Boxer.

Daumen hoch für diesen Beitrag.

Vielleicht schafft es Wlad ja wenigstens gegen Mormeck was zu reißen.

An Wladimir sieht man extrem gut, wie wichtig die Psyche beim Boxen ist, ich glaube er ist da seit seinen Niederlagen und den Knockdowns die er kassiert hat dauerhaft gehemmt.

 

[Sparta87]

Man sieht aber das er eine enorme Entwicklung gemacgt hat. Jeder Boxer hat doch seinen Stil und das ist doch Geschmackssache mich z.B sprechen die letzten Kämpfe von Vitali garnicht an, das ist für mich nichts interessantes, aber Wladimir seine Kämpfe schon. Wie immer ist es jedem sein Geschmack.

 

[Jones]

Wlad kann meiner Meinung nach noch weitere 5 mal gegen Haye mit seinem Sicherheitsboxen gewinnen, den Status eines Vitalis wird er nie erreichen können. Zum einen aufgrund seiner vergangener Tage,wo er 9 mal den Boden küssen müsste und zum anderen aufgrund seines aktuellen Sicherheitsboxen,wo nahezu jegliche Risiken minimiert werden. Ja sogar ein Vitali im hohen Alter boxt mit mehr Risiko, bringt mehr die Rechte und boxt auch aus der defensive, wo Wlad lieber in den Clinch übergeht.

Die letzte Niederlage ist 8 Jahre her, 8 Jahre ist länger als die durchschnittliche prime eines Boxers.

Wlad ist ein Sicherheitsboxer, aber das hat doch nichts mit Qualitär zu tun. In deinem Posting kann man lesen, dass du Krieger sehen willst und du Wlad nicht magst, weil er keiner ist.
Vitali wird auch nur von einigen als Krieger bezeichnet, weil er den Lewis Kampf hatte, vorher galt er als Weichei, weil er klar in Führung liegend gegen Byrd aufgegeben hat.

Wlad macht das was er machen muss, um die Kämpfe zu gewinnen und das mit so wenig Risiko wie möglich. Wer würde nach so vielen Niederschlägen nicht so handeln? Ich würde es auch lieber anders sehen, aber ich kann nicht verstehen, wie man dafür kein Verständnis haben kann.
In einem Sport geht es doch in erster Linie um Erfolg und nicht um von den Fans als Krieger bezeichnet zu werden. Wenn man diesen dieses Attribut bekommt, dann ist es schön, aber wenn nicht sollte man dennoch die Qualität objektiv betrachten.

 

[Granitkinn1]

Wladimir hat sich super entwickelt und zieht sein Ding durch. Er gehört mit Sicherheit in die Top20 aller Heavyweights.
Es nicht sein Stil, der ihn niemals ganz als absoluten Champion darstehen lassen wird, sondern seine Ausweichmanöver gegen Sanders und Purity.

 

[holy Cow!]

In einem Sport geht es doch in erster Linie um Erfolg und nicht um von den Fans als Krieger bezeichnet zu werden. Wenn man diesen dieses Attribut bekommt, dann ist es schön, aber wenn nicht sollte man dennoch die Qualität objektiv betrachten.

Ja nur wird ab einem gewissen Niveau (was wir heute nicht mehr sehen) die Härte auch zur Vorraussetzung für Erfolg und Qualitätsleistungen. Gegen drittklassige Leute wie Chambers, Brock oder einen Paycheck-Haye mag die Sicherheitsschiene aufgehen, aber keiner kann mir erzählen, dass Wladi gegen Leute wie Lewis, Holy, Bowe oder einigen anderen noch drumherum kommt harte Schläge zu nehmen und aus seiner Komfortzone gebracht zu werden.
Und genau da greift dann eben der Kriegerattribut und das adaptieren können unter Druck in einem Kampf. Vitali hat und kann das und Wladi kann es aus meiner Sicht nicht.

 

[MMA_Boxer]

Die letzte Niederlage ist 8 Jahre her, 8 Jahre ist länger als die durchschnittliche prime eines Boxers.

Wlad ist ein Sicherheitsboxer, aber das hat doch nichts mit Qualitär zu tun. In deinem Posting kann man lesen, dass du Krieger sehen willst und du Wlad nicht magst, weil er keiner ist.

Wenn man diesen dieses Attribut bekommt, dann ist es schön, aber wenn nicht sollte man dennoch die Qualität objektiv betrachten.

Sorry imo an meinem Beitrag vorbei. Ich habe die Qualität vom aktuellen Wlad nicht in Frage gestellt. Ich zolle ihm sogar Respekt,dass er trotz seiner Niederlagen sich so stark umstellen konnte in seinem Stil. Das konnten nur wenige KO Boxer.

In einem Sport geht es doch in erster Linie um Erfolg und nicht um von den Fans als Krieger bezeichnet zu werden.

Sport ist nichts ohne Fernsehen bzw. Zuschauer. Das gilt VOR ALLEM fürs Boxen. Wenn es nur um Erfolg ginge, gäbe es gewisse Robberys nicht. Siehe vorletztes Wochende Cloud Kampf.

itali wird auch nur von einigen als Krieger bezeichnet, weil er den Lewis Kampf hatte, vorher galt er als Weichei, weil er klar in Führung liegend gegen Byrd aufgegeben hat.

Vitali wurde nach Wlads Niederlagen schon immer als der stärkere eingeschätzt. Der mehr Risiko geht,der auch Schläge in Kauf nimmt um austeilen zu können. Diesen Status hat Vitali auch nach seiner Niederlage gegen Byrd nicht verloren. Auch aufgrund seiner besseren Nehmerfähigkeiten. Diese hat er gegen Lewis und Sanders unter Beweis gestellt und weitere Pluspunkte beim Publikum gesammelt. Welche Kämpfe hat Wlad bestritten,wo man sagen könnte, wo er viel Risiko gegangen ist, um am Ende als Sieger zu stehen? Da fällt mir nur ein Kampf ein: der erste Kampf gegen Peters. Aber auch da sah Wlad nicht überzeugend aus und war drei mal am Boden.

Um es deutlich zu machen: Es gibt den Berserker, der nur nach vorne geht und alles schluckt und es gibt den totalen Sicherheitsboxer. Das sind zwei Extreme die ich nicht begrüße. Wlad gehört zum zweiteren und ja ich finde es langsam öde seine Boxkämpfe anzuschauen. Vor allem wenn er solche lächerlichen Aussagen über seine Gegner wie Mormeck macht.

Wenn es hart auf hart kommt und Wlad nicht mehr die großen physischen Vorteile hat,dann ist es immer noch Vitali der jenige,der den Kampf annimmt und den Gegner nicht in Clinchorgien ertränkt.


@holy Cow!

Volltreffer! :thumb:

 

[DunKing]

@ MMA

So sehe ich es schon auch. Mag weder die absoluten Sicherheitsboxer noch die Berserker, wie du sie nennst. Nur scheinen Letztere hier doch ziemlich beliebt. Es wird ihnen immerhin Herz attestiert, was offenbar mehr Wert als "Köpfchen" ist... Aber schlussendlich respektiere ich jeden Boxer der gewinnt, egal wie sein Stil ist.

Wladimirs Stil ist tatsächlich nicht besonders attraktiv. Natürlich könnte er etwas mehr riskieren, würde seine Kämpfe attraktiver machen. Aber ich kann ihn absolut verstehen. Er hat ja schon gezeigt, dass sein Kinn ziemlich fragil ist. Das nichts mit Weichei oder dergleichen zu tun, er hat nun mal einfach keinen Eisenschädel. Zudem ist es ja für das Leben nach dem Boxen ohnehin um einiges gesünder, wenn man auf Sicherheit boxt. Somit sehe ich keinen Grund, wieso Wlad mehr riskieren sollte. Er verdeckt mit seinem Stil seine Schwächen, er gewinnt seit Jahren jeden Kampf und er bekommt quasi nichts auf den Kopp.
-> Ganz ehrlich, ich würde es genau so machen. Müssen ihn halt seine Gegner zwingen, aus der Komfortzone zu kommen. Wieso sollte sich ein Boxer, die Birne einschlagen lassen, wenns auch ohne geht. Wenn Wladimir gegen einen "Klasseman" untergehen sollte, dann darf man ihn kritisieren und bemängeln, dass sein Stil ab einem gewissen Niveau nicht ausreicht.

 

[Jones]

Ja nur wird ab einem gewissen Niveau (was wir heute nicht mehr sehen) die Härte auch zur Vorraussetzung für Erfolg und Qualitätsleistungen. Gegen drittklassige Leute wie Chambers, Brock oder einen Paycheck-Haye mag die Sicherheitsschiene aufgehen, aber keiner kann mir erzählen, dass Wladi gegen Leute wie Lewis, Holy, Bowe oder einigen anderen noch drumherum kommt harte Schläge zu nehmen und aus seiner Komfortzone gebracht zu werden.
Und genau da greift dann eben der Kriegerattribut und das adaptieren können unter Druck in einem Kampf. Vitali hat und kann das und Wladi kann es aus meiner Sicht nicht.

Es ist dennoch eindeutig, dass er seit Jahren nicht mehr in Bedrängnis war. In diesen Kämpfen ist er sicherlich nicht in den Krieg gezogen, sondern hat mehr wie ein Sicherheitsfreak geboxt. Aber imo kann keiner sicher sagen, was Wlad macht, wenn sein Sieg in Gefahr gerät, nur weil er nicht 2 Schläge nimmt um 3 zu geben, sollte man ihm keinen Kampfgeist absprechen. Wlad boxt nur für den Sieg und scheut das Risiko und was ist, wenn er für diesen Sieg das Risiko erhöhen muss?

Vitali hatte einen Kampf gegen einen großen, allerdings past prime, vorher hat man ihn auch als chancenlos gegen die besten bezeichnet und eine Niederlage hat daran was geändert.
Das zeigt doch wie schnell solche Meinungen kippen, nur Wlad fehlen die Gegner um zu zeigen, dass er gegen andere ganz große bestehen kann.
Im Vergleich zu seinem Bruder, hat er neben den Nachteilen auch einige Vorteile und die deutlich bessere Gegnerschaft

 

[holy Cow!]

Es ist dennoch eindeutig, dass er seit Jahren nicht mehr in Bedrängnis war. In diesen Kämpfen ist er sicherlich nicht in den Krieg gezogen, sondern hat mehr wie ein Sicherheitsfreak geboxt. Aber imo kann keiner sicher sagen, was Wlad macht, wenn sein Sieg in Gefahr gerät, nur weil er nicht 2 Schläge nimmt um 3 zu geben, sollte man ihm keinen Kampfgeist absprechen. Wlad boxt nur für den Sieg und scheut das Risiko und was ist, wenn er für diesen Sieg das Risiko erhöhen muss?

Vitali hatte einen Kampf gegen einen großen, allerdings past prime, vorher hat man ihn auch als chancenlos gegen die besten bezeichnet und eine Niederlage hat daran was geändert.
Das zeigt doch wie schnell solche Meinungen kippen, nur Wlad fehlen die Gegner um zu zeigen, dass er gegen andere ganz große bestehen kann.
Im Vergleich zu seinem Bruder, hat er neben den Nachteilen auch einige Vorteile und die deutlich bessere Gegnerschaft

Jo wir sind da seit je her unterschiedlicher Auffassung. Du bist eben der Meinung, dass er in der Lage wäre über sich hinauszuwachsen und ich hingegen glaube bei ihm Dinge in den letzten 10 Jahren gesehen zu haben, die mich das zu nahezu 100% bezweifeln lassen.
Ich spekuliere ja auch gern rum, was wäre wenn jemand zu der Zeit gegen den und den angetreten wäre, aber wenn ich mir die Bilder von Wlad widerrufe, wie er im ersten Peter Kampf verunsichert rumgestolpert ist und 2 Mal nahezu von alleine zu Boden stürzte als Sam über ihn herfiel, dann gibts für mich nich viel Spielraum bei der Überlegung wie er gegen stärkere Kaliber aussehen würde. Das unsichere Rückwärtstaumeln, bei den 2-3 Treffern von Haye bestätigt mich da auch irgendwie.
Ich glaube nicht das man so eine mentale Schwäche, die Schwäche mit harten Schlägen umzugehen, ablegen kann.

 

[masula]

Guck dir noch mal den Rahman-Kampf an, dann siehst du, was der "ATG"-W.K alles anstellt, um selbst gegen hoffnungslos unterlegene und shotte Gegner das Risiko eines harten Treffers in Richtung null zu minimieren.

Erinnere mich bloß nicht an diesen Kampf. Da konnte Man mehr als deutlich sehen um was es dabei geht. Aber würden wir das nicht auch so machen?

 

[DunKing]

Du bist eben der Meinung...und ich hingegen glaube...Ich spekuliere ja auch gern rum...Ich glaube nicht .

Das ist es ja gerade. Wir alle können diesbezüglich nur spekulieren. Natürlich unterlegst du deine Meinung mit einigen Überlegungen, die man teilen kann. Nur glaube ich, dass er sich seit dem Peter Kampf wirklich verbessert hat, ansosnten wäre er gegen Haye doch getaucht.

Aber eben, wir können es halt nicht wissen. Darum finde ich, sollte man ihn auch nicht zu stark für das mögliche Versagen gegen Gegner kritisieren, gegen die er halt noch nie gekämpft hat.

 

[buta]

Tja, schwierig zu sagen, wie sich Wladimir heute unter Druck verhielte. Ich glaube, dass er ein Mentalitätsproblem hat und mit schweren Treffern nicht umgehen kann. Das zieht sich wie ein roter Faden durch seine Karriere, ist heute aber wegen der schwachen Gegnerschaft und seines übertrieben vorsichtigen Boxens nur noch in Nuancen spürbar.

Ich meine auch, dass der Einbruch im Brewster-Kampf nicht allein den nachlassenden Kräften geschuldet war, sondern erst nach einer Serie sehr harter Gegentreffer erfolgte. In den anschließenden Kämpfen, in denen er auf Widerstand getroffen ist (Peter, Brock, Thompson) konnte man beobachten, dass er in Drucksituationen die Kontrolle des Kampfes verliert. Das führte ihn gegen Peter an den Rande einer KO-Niederlage, und bescherte Brock in den Anfangsrunden teuflisch gute Trefferquoten. Ist das heute anders?

In der Vergangenheit war selbst gegen Leute wie Rahman der Respekt vor der Schlaghärte so groß, dass der Weltmeister vor dem hoffnungslosen Herausforderer verkrampft und manchmal überfordert herumgestanden hat. Die als Kämpfe der Superlative vermarkteten Duelle mit Ibragimov und Haye hielten ebenfalls nicht, was sie versprachen: Der Champion hat das nötigste getan, um die Kämpfe zu gewinnen. Muss er mehr tun? Nein. Könnte er mehr tun? Ja! Sind Chambers oder Chagaev geeignete Maßstäbe? Nein!

Auch das stetige und sofortige Abklammern der gegnerischen Aktion - Höhepunkte waren der Rückkampf gegen Peter, die Sumo-Einlagen von Chambers, und die Kniefälle von David Haye (über die man sich zu Unrecht lustig gemacht hat!) - werte ich als indirektes Zeichen einer mentalen Schwäche; Drucksituationen sollen nach Möglichkeiten vermieden werden, Ziel ist die absolute Kontrolle des Kampfes und aller Distanzen, unter jeglicher Vermeidung von Gegentreffern.

Darauf wird so penibel geachtet (man lässt Gelegenheiten verstreichen, um nicht selbst Gefahr zu laufen, einen unwahrscheinlichen Treffer zu kassieren), dass ich dahinter nur das Wissen um gewisse Probleme und die Angst vor den Konsequenzen vermuten kann. Dieses als intelligentes Boxen vermarktete, risikominimierte Auftreten ist meinem Gefühl nach eine reine Notgeburt. Selbst sein Coach schafft es nicht, in so klaren wie einseitigen Kämpfen die Handbremse zu lösen. Das ist ein mentales Problem.

 

[Rocco]

Selbst sein Coach schafft es nicht, in so klaren wie einseitigen Kämpfen die Handbremse zu lösen. Das ist ein mentales Problem.

Redest Du wirklich von der Nr. 1 im HW? :laugh2:
Den jetzigen Stil hat ihm doch Steward erst aufgedrückt; vermutlich weil offensichtlich war, dass Wlamimir eben sehr gut damit beraten ist primär nicht getroffen zu werden.

 

[Gast_482]

Wladimir hat sich super entwickelt und zieht sein Ding durch. Er gehört mit Sicherheit in die Top20 aller Heavyweights.
Es nicht sein Stil, der ihn niemals ganz als absoluten Champion darstehen lassen wird, sondern seine Ausweichmanöver gegen Sanders und Purity.

Den unteren teil unterstreiche ich! Auch gegen brewster hätte er ein halbes jahr später sofort einen rückkampf machen müssen...
verlieren ist okay das passiert halt, aber dann kann man sich lennox lewis als vorbild nehmen! er verlor 2 kämpfe und im rückkampf zeigte er wer der champion ist! den knall von dem schlag den er rahman im rückkampf gab den höre ich immer noch!


Wladimir ist ein guter boxer das steht außer frage, aber in 20 jahren kennt den keiner mehr!

 

[Totto]

Ich denke auch, dass WK teilweise mentale Probleme hatte, die sich durch verkrampftes Boxen gezeigt haben. Mittlerweile ist er aus diesem Tal aber sehr weit wieder heraus.

Wenn man seine Performances gegen Ibrahimov und Haye vergleicht, sieht man sofort, dass er gegen Haye weeeesentlich lockerer geboxt hat, obwohl der doch deutlich gefährlicher war.

Ich finde, dafür, dass Ihn nach Brewster alle als dead-man-walking gesehen haben, hat er sich gut gemacht.

 

[Chancho]

Dieses als intelligentes Boxen vermarktete, risikominimierte Auftreten ist meinem Gefühl nach eine reine Notgeburt. Selbst sein Coach schafft es nicht, in so klaren wie einseitigen Kämpfen die Handbremse zu lösen. Das ist ein mentales Problem.

Das Problem hat meiner Meinung nach seinen Ursprung im Sanders-Kampf. Und dieses Trauma hat Wladimir sehr sehr lange verfolgt und so ganz hat er es wahrscheinlich bis heute nicht ablegen können.
Ich kann mich dran erinnern, dass Steward noch Jahre später in der Rundenpause eines Kampfes zu ihm sagte "no more Corrie Sanders" um Wladimirs Verkrampfung und seine Angst zu lösen. Geholfen hat es nicht.

Mittlerweile ist der auf Sicherheit und Kontrolle angelegte Boxstil so weit perfektioniert, dass nicht nur harte Wirkungstreffer vermieden werden, sondern generell Treffer zum Kopf. Im Grunde kann man ihm daraus keinen Vorwurf machen, zumal sich in Deutschland ja scheinbar kaum jemand daran stört und die Hallen trotzdem ausverkauft sind.

Aber Wladimir darf sich auch nicht wundern, dass er mit dieser Art zu kämpfen international keine große Begeisterung auslöst, schon gar nicht in den USA. Außerdem fehlt ihm - im Gegensatz zu seinem Bruder - eine echte Ringschlacht in seinem Kampfrekord. So ein richtiger "warrior Kampf", ein brawl, bei dem beide Boxer austeilen UND auch nehmen und das Publikum am Ring begeistert von den Sitzen aufspringt. Und ich glaube nicht, dass wir so einen Kampf überhaupt noch von ihm sehen werden.

 

[Knight]

Aber Wladimir darf sich auch nicht wundern, dass er mit dieser Art zu kämpfen international keine große Begeisterung auslöst, schon gar nicht in den USA. Außerdem fehlt ihm - im Gegensatz zu seinem Bruder - eine echte Ringschlacht in seinem Kampfrekord. So ein richtiger "warrior Kampf", ein brawl, bei dem beide Boxer austeilen UND auch nehmen und das Publikum am Ring begeistert von den Sitzen aufspringt. Und ich glaube nicht, dass wir so einen Kampf überhaupt noch von ihm sehen werden.

Das ist ja auch dämlich, bzw. wäre es.
Da würde er wahrscheinlich auch verlieren.
Würdest du etwas machen, wo du weisst, dass du verlierst?
Im Boxen geht es darum den Sieg zu erringen.
Seine Stärken auszuspielen und die Schwächen zu kompensieren.
Das macht Wladimir perfekt.
Andere Boxer müssen andere Dinge machen bzw. können andere Dinge machen,
weil sie z.B. viel aushalten oder klein gewachsen sind etc.
Daher kommt es dann auch mal zum "Brawl".

 

[Tobi.G]

Mormeck gehört zu diesen Typen die angezogen fett aussehen aber in wirklichkeit richtig durchtrainiert und muskolös sind. Achja, in der Bild habe ich letztens einen äußerst fremdschämenden Satz gelesen: "Mormeck boxt wie Mike Tyson, ist aber schneller"
So jetzt darf jeder entweder lachen oder sich fremdschämen!