Wladimir Klitschko vs. David Haye?


Harman

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a) Lustig, wie Sanders jetzt verehrt wird. Nehmt ihn doch gleich in die "Hall of Fame" auf.

b) Wer Hayes Schlagkraft bezweifelt, sollte sich seine Kämpfe nochmal anschauen. Wahrscheinlich fallen die Gegner dank der Uri-Geller-Geheimkräfte um. Was will man mit Punch, wenn's auch mit Löffelbiegen geht. Ach so, da war noch was: Haye, der laut Forum aufgepumpte "Natural Cruiser", schickt Barrett auf die Bretter - und das gleich fünf Mal - nee, der kann keinen Punch haben, der nich'. Ohje...

c) Die Aussage, Haye habe noch keinen ernstzunehmenden Gegner geboxt, ist schlicht eine Frechheit. Man kann ja alles kaputt schwätzen, aber bevor man sich an Hayes Rekord macht, der mit starken Cruisern gespickt ist, sollte man erst mit Wladimir anfangen. Rahman, Brock, Brewster (der Comeback-Brewster, der quasi aus dem Krankenbett in die Vorbereitung gekrabbelt ist), Austin sind - ob freiwillig oder Pflicht - kaum mehr als zweite Wahl.

Anbei, da das Macca-Bashing gerade so beliebt ist, um den Haye-Sieg nachträglich abzuwerten: Haye hat standesgemäß nur zwei Runden gebraucht. Und im Gegensatz zu Afolabi keine Runden verloren. Was hier zum Teil an Argumenten contra Haye vorgebracht wird, ist an Lächerlichkeit kaum zu überbieten.

Zustimmung in allen Punkten!!!!!! :belehr::thumb:
 

Madball

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Könnte mir jemand bitte mal einen YouTube-Fight (bzw. Runde) zeigen, in der Haye exemplarisch einige schnelle Gerade Powerpunches schlägt? Ich habe in leider keine markanten Beispiele -- daür Dutzende Haken aller Art. Vor allem wäre ich mal interessiert, was von Haye's "sagenhafter" Schlagkraft bei den Geraden noch übrig bleib.
 

Harman

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Darkkoxxxx

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Harman

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das wäre schon cool. Ich fiebere dem Kampf ganz schön entgegen. Ist neben Abraham vs Pavlik mein "kann es kaum mehr abwarten bis es losgeht" Kampf
 

speedclem

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Könnte mir jemand bitte mal einen YouTube-Fight (bzw. Runde) zeigen, in der Haye exemplarisch einige schnelle Gerade Powerpunches schlägt? Ich habe in leider keine markanten Beispiele -- daür Dutzende Haken aller Art. Vor allem wäre ich mal interessiert, was von Haye's "sagenhafter" Schlagkraft bei den Geraden noch übrig bleib.

also das ist einfach nur käse!
nur haken? :confused:
 

Darkkoxxxx

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Das Cleverste wäre mit Mittelbühne fast alles andere macht auch keinen Sinn.

Genau und dan halt die Stehplätze im innenraum als Sitzplätze umfunktionieren,da ja die boxer einmarschieren werden ... etc...

wird man da eigentlich was erkennen?
In der Arena sind die vier Bildschirme(Video-Würfel) jeweils 35,6 Quadratmeter groß.(8,00 m x 7,00 m)

Zusätzlich zum Videowürfel sind außerdem 367 TV-Monitore installiert

und 4 Leinwände(Pixel/m: 2.066 x 133.8)

Also denk ich mal wird man was erkennen könenn?

Oder kann jemand aus Erfahrung sprechen...
 

buta

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Im Gegenteil!

Das interessante hier ist ja, dass Haye nach NULL Leistung im HW in diesem Thread direkt schon Hall of Fame, "HW Clean-Up", "Härtester Punch im HW" und sonst was für Qualitäten angedichtet werden. Bei Sanders wissen wir wenigstens von wem wir reden, bei allen Unzuänglichkeiten. Aber was Haye anbelangt gehören viele Beschreibungen die aus der CW Division nach nur 2 WM Fights analog 20kg nach oben extrapoliert werden doch eher ins Reich der Feen und Trolle.

Haye braucht anscheinend gar nicht mehr zu boxen. Warum geben wir ihm nicht gleich alle 4 HW Titel? Dann kann er sich direkt zur Ruhe setzen, den "Experten" hier hat er ja schon alles bewiesen! Dank seines grossen Mundwerks scheint sich Haye von jeglicher Beweislast befreit zu haben, unglaublich.

Haye hat also null Leistung gebracht? Ist der Sieg gegen Barrett etwa nichts wert? Ich sehe den ein oder anderen noch vor mir, der Barrett nach seinem Sieg über Fields den zweiten Frühling angedichtet hat. Haye hat die Gunst der Stunde - wir erinnern uns: das Schwergewicht steht am Abgrund - genutzt, und sich einen Titelfight ergattert. Wo ist das Problem? Seit Jahren bekommen abgehalfterte Altstars ihre Shots zugeschoben, und dabei bleiben sie in aller Regel den Nachweis schuldig, sich diesen Shot verdient zu haben. Mir fallen da vor allem Holy, Ruiz und Maskaev ein. Die scheinen einen Freifahrtschein für Titelkämpfe zu besitzen.

Und nun kommt ein gleichermaßen erfolgreicher wie aufregender Champion aus dem Cruisergewicht nach oben, putzt einen Gatekeeper weg - und du willst allen Ernstes behaupten, er habe sich jeder Beweislast entledigt? Ich entgegne einfach mal, dass es im Schwergewicht derzeit keinen Boxer gibt, auf dem soviel Druck und soviele Erwartungen lasten wie auf Haye.

Er gehört genauso wie Arreola zur Zukunft des Schwergewichts (wie Merchant so schön sagte), und nicht etwa, weil sie überragende Boxer sind. Sie sind auf ihre Art talentierte, charismatische Fighter, die für beste Unterhaltung sorgen. Das ist genau das, was Leute sehen wollen. Sie wollen sehen, wie Arreola zuerst in die Hand von Travis Walker reinläuft und diesen dann im Anschluß trotzdem vernichtet; sie wollen sehen, wie Haye einen Barrett eiskalt abkontert und hinterher das Maul aufreißt und Majestätsbeleidigung in großem Stil betreibt. Was sie nicht sehen wollen ist ein Klitschko, der in seinen Kämpfen auf größtmögliche Sicherheit spielt und mit Sultan für prallgefüllte Kampfbörsen ein paar Jabs hin- und herschiebt. Mehr nicht, das sagt nicht einmal etwas über die Qualität Wladimirs aus. Und genau da liegt der Hype begründet: Mit Leuten wie Arreola und Haye macht das Schwergewicht einfach mehr Spaß.
 

Madball

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Ich habe überhaupt kein Problem damit, dass Haye einen WM Titelfight bekommt. Ich habe ein Problem damit, welche übermenschlichen Erwartungen an Haye's Aufenthalt im Schwergewicht geknüpft werden -- welcher in 2.5 Monaten schon wieder zu Ende sein kann (ich wills nicht hoffen, ich möchte es nur mal in den Raum stellen). Nur weil ich geile Kämpfe sehen will, verliere ich nicht vor lauter Naivität den Blick für die Tatsachen.

Und ja, so leid es mir tut: Haye hat im HW nichts bewiesen. Wie könnte er auch. Hat ja kaum geboxt. Das traurige ist: Muss er ja auch nicht, wenn man sich die Foren & Blogs so durchliest. Es sind schon alle schon zu 100% von ihm überzeugt.

Ich were da leiber mal seine nächsten 2-3 Fights im HW abwarten. Dann bilde ich mir ein Urteil ob er "Die Zukunft" der Division ist oder nicht.
 

theIrish

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Scheinbar denken hier manche leuter wunder was für Unterschiede zwischen Cruiser- und Heavyweight herschen ^^

Leute es ist noch garnicht so lange her da war es die Ausnahme und nicht der standart das ein heavy über 100 Kilo Shavers hatte in seinem fight gegen Ali 211 Pound das ist nicht weit weg von nem austrainiertem Cruiser und das Shavers hauen konnte will hier sicher keiner bestreiten.

Ich frag mich woher die annahme kommt jemand der aus dem Cruiser hochkommt müsse im Heavy ganz von vorne anfangen. ^^
 

Harman

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das frage ich mich auch. zumal früher Leute aus dem halbschwer ins HW aufstiegen und nen titelkampf bekamen.

Haye ist ja jetzt nicht irgendein x beliebiger Cruiser der es mal im HW versuchen möchte. Im CW war er der König.
 

Madball

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Scheint ja einhellige Meinung zu sein dass Haye "König" im CW (nach 2 Titelfights! Nach genau 12 Monaten!) war. Interessant. War Buster Douglas auch König im HW nachdem er 3 Titel hielt?

Ich lege das mal realistischerweise so aus: Haye hatte sehr gute CW Fights gegen eine Hand voll exzellente Gegner hingelegt, kann dann seiner Person und Charisma ein Medienmomentum generieren. Er will nicht das Risiko eingehen, einen CW Fight zu verlieren (und damit von der Bildfläche zu verschwinden) oder auch nur schlecht auszusehen, also legt er sofort seine CW Titel nieder und versucht sein Momentum ins HW mitzunehmen. Alles vollkommen legitim, würde ich genauso versuchen. Aber: Warum begleiten wir Haye da nicht mit der nötigen Skepsis? Muss es im Sport nicht heissen "Im Zweifel gegen den Angeklagten"?

Warum tun wir ihm dann den Gefallen ihn als "CW King" oder "Besten HW Puncher" zu bezeichnen? Haben wir einen Messias so nötig? Vielleicht sollte Haye beim nächsten Fight mal auf einem Esel einmarschieren, die Leichtgläubigen können dann Palmwedel schwingen.
 

Harrison

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Haye war mitnichten König des CW. Nur aufgrund seiner mehr oder weniger spektakulären Siege gegen Mormeck und Maccarinelli ihm diesen "Titel" zuzuschreiben ist völlig unangemessen.

Unabhängig davon ist da für mich der Sieg gegen den "Over the Hill"-Barrett im HW weit mehr wert.

Zum Vergleich CW vs. HW. Man kann das nicht verallgemeinern. Schwergewicht ist nicht gleich Schwergewicht. Es gibt da die speckigen Schwergewichte mit um die 100 Kilo wie Chagaev, Povetkin, Chambers oder Gomez, mit denen ein Cruiser rein physisch schon noch einigermaßen mithalten kann. Aber gegen austrainierte 110-Kilo-Tiere wie die Klitschkos oder früher Lewis ist der physische Nachteil, den ein "normaler" CW überwinden muss, schon enorm (man stelle sich mal Mormeck oder Adamek gegen die Klitschkos oder gar Lewis vor panik: ). Da braucht es schon Ausnahmetalente wie Holyfield, die zudem auch noch anderweitig nachhelfen, um den Anschluss relativ schnell hinzubekommen.

Ein Haye ist von der Physis her (im Gegensatz beispielsweise zu einem Mormeck oder Adamek) jedoch schon jemand, der den Sprung gut hinbekommen kann, aber ganz an die Spitze wird er es m.E. nicht schaffen, zumindest nicht bevor die Klitschkos abgetreten sind.
 
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