Wladimir Klitschko vs. David Haye?


BriscoCountyJr

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Bin ich froh, dass Haye keinen deutschen Promoter hat. Da würde er jetzt noch 5 Jahre Mumien schänden und Flaschen drehen, Pseudo-Versprechungen machen und letztenendes doch warten, bis die Klitschkos entweder im Ruhestand oder so alt sind, dass man sie nur noch umschubsen muss.

Ich mag die Klitschkos, aber einen wie Haye braucht das Boxen für die breite Öffentlichkeit. Er ist jung, ehrgeizig, sieht gut aus und hat ne große Klappe ohne dabei wie ein Vollpfosten rüberzukommen. Und er boxt nen attraktiven Stil und nicht so ein Distanzgefechte oder Sumogewürge wie inzwischen fast alle im Heavyweight. Ich hoffe der Hayemaker geht weiter so ran wie bisher. Zögerer und Quitter haben wir genug gesehen.
 

speedclem

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haye wird mmn beiden klitschkos probem bereiten. etwas anderes kann ich mir nicht vorstellen. der mann ist verdammt schnell, mit den fäusten, auf den beinen, gutes gesamtpaket.
er ist im moment die größe herausforderung im schwergewicht. absolut kein opfer, und das ist kein wunschdenken von mir. im cruiser hat er klar aufgeräumt, der fight gg thompson war eine wichtige lehrstunde, und selbst bessere schwergewichts- journeymen wie barret oder diesen polen muss man erst mal so demontieren.
ich drück ihm die daumen!
 

DunKing

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Er könnte aber noch so viel besser sein, wenn er auch "gross" boxen würde, zumindest ab und zu. Denn gegen die Klitschkos wäre dies zumindest zu Beginn des Kampfes besser.
Er ist ja ein unglaublich talentierter Mann, wieso sollte er (oder auch Arreola) das nicht lernen können?
 

Madball

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Ich sehe ehrlich gesagt keine Variante in einem Kampf Vitali-Haye, in dem Haye auch nur den Hauch einer Chance hat. Alleine Stilistisch ist Vitali toxisch für Haye, weil Vitali ein exzellenter Konterboxer ist, der nicht blind deckungslos nach vorne Läuft (wie der Vollidiot Barret)

Haye wird eine grosse Zirkusshow machen, die Brits zu Buhrufen gegen Vitali animieren und versuchen, Vitali zu Angriffen zu locken. Nur selbst angreifen wird er nicht wagen nach den ersten 1-2 Runden, wenn er ein paar Rechte "geschmeckt hat" und merkt dass er nicht einmal in die Nähe von Vitalis Kinn kommt ohne mindestens den Jab zu fressen. Danach wird er sich genau wie Ibgramov gegen Wladimir auf Konter verlassen und tief geduckt mit hängender Linken in der Wildnis herumstehen. Gähn.

Wenn es so kommt, dann wird es ein Langweiler vom Feinsten mit W12 für Vitali.
 

aue013

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Eigentlich müsste Wladimir der interessantere Mann für David Haye sein. Schließlich hält dieser zwei Gürtel. Und sollte David Wladimir schlagen, so hätte er einen Kampf gegen Vitali direkt danach sicher ("Rache des Bruders" bla bla). Boxt er aber zuerst Vitali und gewinnt, kann sich ein Aufeinandertreffen mit Wladimir ziemlich lange hinziehen. Wladimir hat mit seinen Pflichtverteidigungen schon einen recht vollen Terminkalender. Und Wladimir würde sich auch nicht so sehr verpflichtet sehen, seinen Bruder zu "rächen", wie umgekehrt.
Deshalb frage ich mich, ob Vitali für David Haye nicht der vermeintlich leichtere Gegner ist. Wladimir boxt sehr diszipliniert seine Linie, er ist geradezu Meister eines minimalistischen Boxens. Er beschränkt seine Aktionen auf das, was er am besten kann: Jab, manchmal den linken Haken, gerade Rechte und - vor allem - seine Defensive. Dass er nur sehr schwer getroffen werden kann, gehört zu seinen größten Stärken. Wladimir will den Kampf bestimmen, und deshalb versucht er auch, Aktionen und Vorwärtsdrang eines Gegners zu zerstören mit Klammern und Drauflegen.
Wladimirs Stil ist leider nicht spektakulär und deshalb auch wenig attraktiv, aber er ist höchst erfolgreich. Seit dem Peterfight 2005 war nicht mehr in Bedrängnis geraten und hat seine Gegner absolut dominiert. Und ein neuer Fight gegen Peter würde heute auch anders laufen, und nicht, weil Peter von Vitali demontiert und vielleicht demoralisiert wurde. Wenn man so will ist Wladimirs Erfolgsgarantie seine unflexible Boxart, seine Strategie, nur ein möglichst geringes Risiko einzugehen.
Ich denke, Haye sieht dies ähnlich und rechnet sich gegen Vitali größere Chancen aus. Vitali boxt offener, ist für einen schnellen Mann wie Haye leichter treffbar als Wladimir. Bevor Haye Wladimir einmal richtig trifft, hat er schon 30x den Jab und 5x die Rechte geschluckt. Wladimir boxt zwar absolut berechnenbar, aber es kommt trotzdem bisher kein Gegner damit zurecht. Vitali ist zwar viel variabler, aber auch älter und nicht mehr so schnell. Ich meine ja nicht, dass Haye vor einem Klitschko Angst hätte, aber ich denke schon, dass er sich den für ihn leichteren als erstes aussucht.

In jedem Fall ist Haye ein Glücksfall für das HW. Ich mochte ihn bisher zwar nicht sonderlich, aber in Interviews kann man deutlich sehen, er ist nicht einfach eine Dumpfbacke, die nur rumprollt. Und so, wie er in Interviews keiner Frage ausweicht und sehr souverän und durchaus sympathisch antwortet, scheut er auch keinen Gegner und keine Auseinandersetzung. Er hält in jedem Fall, was er verspricht - bisher jedenfalls.
 

Totto

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Du vergisst, dass Vitali auch sehr viel mit dem Jab arbeitet . Weniger hart und gestochen als Wladimir, dafür aber häufiger und stochern. Und Vitali variiert seine Schläge mehr als Wladimir und ist dadurch schwer auszurechnen. Gerade für einen Boxer, der sich stark auf seine Reflexe verlässt.
 

aue013

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Du vergisst, dass Vitali auch sehr viel mit dem Jab arbeitet . Weniger hart und gestochen als Wladimir, dafür aber häufiger und stochern. Und Vitali variiert seine Schläge mehr als Wladimir und ist dadurch schwer auszurechnen. Gerade für einen Boxer, der sich stark auf seine Reflexe verlässt.

Es stimmt schon, dass auch Vitali schöne Jabs schlägt, sogar viel variabler als Wladimir - man kann sie eigentlich schon gar nicht mehr als Jabs bezeichnen. Aber Wladimir ist hier härter und kompromissloser: du weißt, er schlägt den Jab, du weißt, wie er kommt, du hast es in (fast) allen Wladimir-Kämpfen zur genüge gesehen und studiert - aber du hast überhaupt keine Chance, dem Jab auszuweichen, ihm zu entgehen. Es zermürbt dich, es untergräbt deine Moral, es ist ein Kampf gegen Windmühlen.
Das ist zwar etwas theatralisch, aber ich denke trotzdem zutreffend. Vitali konnte zwar gegen Peter eine vergleichbare Wirkung erreichen, aber nicht alleine mit dem Jab. Und er schafft das längst nicht gegen jeden Gegner. Wladimir jabt so ziemlich jeden Gegner zu Tode. Diese Monotonie ist gleichzeitig eben seine Hauptwaffe. Was willst du dagegen tun? Und wie gesagt finde ich es fraglich, ob Haye etwas einfallen würde.
 

KRAFT&HERZ

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Und wie gesagt finde ich es fraglich, ob Haye etwas einfallen würde.

naja, die rope-a-dope taktik ala rahman fällt für DH eher flach. ...und wenn dann kommt mind. der versuch einer explosion.
ich denke Wk würde derart defensiv zu werke gehen, dass er wie in früheren fights, die rechte maximal ab runde 5 kommen würde.
ich glaube auch, dass er nervös werden würde, weil das publikum ihn, wenn er weiter so unspektakulär boxt auspfeifen würde!
ja ich glaube, er hat boden gut zu machen.

in der hall of fame gib es nur noch restkarten!
:wavey:
 

Totto

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Mit ordentlicher Beinarbeit ist es nicht so extrem schwer, denke ich. Man muss eben beweglich oder außer Reichweite bleiben und nur überfallartig angreifen. Brock hat es ja einige Runden ganz gut vorgemacht. Problem ist: Viele HW haben keine gute Beinarbeit.
 

PAX

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vor Angst...

Und leider hat Haye die Tendenz, des Gegners Schläge mit dem eigenen Kopf zu stoppen. Und das ist nirgends so teuer wie im Schwergewicht.

Haye hat Speed und Punch, aber wenn er bis zum Vitali Kampf nicht gelernt wie man Treffer vermeidet, sehe ich für ihn große Schwierigkeiten.

Beide werden Treffer landen, auch ein langsamer Vitali. Er hat die Erfahrung und sein aussergewöhnlich häßlicher Kampfstil hat zudem noch jedem Gegner ein paar Schwierigkeiten bereitet. Er wird Haye treffen und er hat bewiesen, dass er robust und zäh ist und einiges nehmen kann. Haye kann das imo nicht im gleichen Maße.

Ich mag Haye, aber wenn er weiter so deckungslos boxt, sehe ich ihn im Schwergewicht noch einige Male böse KO gehen. Gegen den Haye aus dem Barrett Kampf ist imo Vitali Favorit.

Hallo, @ Kraft u. Herz

S.P. hatte vor seinen Kämpfen auch anders/besser/beweglicher/agressiver geboxt - in allen Kämpfen vorher - auch gegen W.K.
Aber ist dan zur "Playmobilfigur" mutiert....

Was ich sagen will D.H. könnte auch vor Angst gelähmt sein wie eine Maus vor der Katze..... Ich will es um Himmelswillen nicht heraufbeschwören - aber ich habe schon Boxer gesehen - die haben ihre Kraft und Herz in der Kabine gelassen.....

Gruß Pax.
 

robustus

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Ich hoffe nicht das Haye gegen Wladimir als 1. boxt. Sollte Haye gewinnen (was ich nicht hoffe), beendet er mMn die Karriere von Wladimir, sofern er durch KO gewinnt (Punktsieg halte ich für ausgeschlossen gegen Wladimir).

Ich mein, was soll dann bitteschön noch von Wladimir kommen? Dann werden wir wieder die große Rache des Bruders erleben, Vitali haut Haye aus dem Ring und beweist endgültig, dass er der weitaus bessere der Brüder ist.
Welche Motivation sollte Wladimir nach dem Verlust von 3 Titeln dann bitteschön noch haben weiterzumachen? Zumal er wenn es so kommen sollte, mehr als je zuvor im Schatten seines Bruders steht.
Ist meine Meinung, ich hoffe sie trifft so nicht ein. Ich hoffe einfach Vitali schlägt Gomez eindrucksvoll KO und kämpft im Juni-August dann gegen Haye, haut diesen KO und tritt anschließend ehrenvoll ab.

Haye könnte aus seiner Niederlage lernen, sich verbessern etc. und in 1-2 Jahren dann gegen Wladimir ran, der hoffentlich bis dato seinen Stil in Sachen Offensive ändert. Wäre jedenfalls mein Wunschdenken :love:
 

Krusher

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Ich hoffe nicht das Haye gegen Wladimir als 1. boxt.

Warum nicht?

Sollte Haye gewinnen (was ich nicht hoffe), beendet er mMn die Karriere von Wladimir, sofern er durch KO gewinnt (Punktsieg halte ich für ausgeschlossen gegen Wladimir).

Das glaubst du doch wohl selber nicht! Oder?

Meines Erachtens wäre der Kampf sowohl gegen Vitali als auch gegen Wladimir ein Mismatch. Man benötigt keinen der beiden Klitschkos um den selbstverliebten Engländer auf den Boden der Tatsachen zu befördern, ein Sultan Ibragimov würde vollkommen ausreichen (apropos wo ist er und was macht er eigentlich?:confused: )

Ich mein, was soll dann bitteschön noch von Wladimir kommen? Dann werden wir wieder die große Rache des Bruders erleben, Vitali haut Haye aus dem Ring und beweist endgültig, dass er der weitaus bessere der Brüder ist.

Das habe ich schon wenn ich mich noch recht erinnere, mehr oder weniger beantwortet:rolleyes:

Welche Motivation sollte Wladimir nach dem Verlust von 3 Titeln dann bitteschön noch haben weiterzumachen? Zumal er wenn es so kommen sollte, mehr als je zuvor im Schatten seines Bruders steht.

Glaube es mir, wenn es einer schon schaffen sollte Holys Rekord zu brechen dann ist es Wladimir :belehr:


Dafür muss er allerdings nur noch 2 Mal das Tier bzw. das Monster Krabbelmir in sich wecken:D

Und Vitali würde es zeitlich nicht mehr schaffen.

Ist meine Meinung, ich hoffe sie trifft so nicht ein. Ich hoffe einfach Vitali schlägt Gomez eindrucksvoll KO und kämpft im Juni-August dann gegen Haye, haut diesen KO und tritt anschließend ehrenvoll ab.

Kann man so vertreten. Ein Valuev täte seinem Rekord auch gut, aber ich will viel viel lieber Valuev gegen Wladimir sehen.

Begründung?


Weil er weniger stabil ist:D

Haye könnte aus seiner Niederlage lernen, sich verbessern etc. und in 1-2 Jahren dann gegen Wladimir ran, der hoffentlich bis dato seinen Stil in Sachen Offensive ändert. Wäre jedenfalls mein Wunschdenken :love:

Hört sich wie ein Märchen an;)
 
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Meines Erachtens wäre der Kampf sowohl gegen Vitali als auch gegen Wladimir ein Mismatch. Man benötigt keinen der beiden Klitschkos um den selbstverliebten Engländer auf den Boden der Tatsachen zu befördern, ein Sultan Ibragimov würde vollkommen ausreichen (apropos wo ist er und was macht er eigentlich?:confused: )
Sicher würde ein Ibragimov reichen um Haye seine Grenzen aufzuzeigen, aber Ibragimov bereitet jedem Probleme, er ist halt unangenehm zu boxen. :belehr: (wenn er fit ist)
 

MrFischer

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Warum nicht?



Das glaubst du doch wohl selber nicht! Oder?

Meines Erachtens wäre der Kampf sowohl gegen Vitali als auch gegen Wladimir ein Mismatch. Man benötigt keinen der beiden Klitschkos um den selbstverliebten Engländer auf den Boden der Tatsachen zu befördern, ein Sultan Ibragimov würde vollkommen ausreichen (apropos wo ist er und was macht er eigentlich?:confused: )


:skepsis: meinst du etwa den Ibragimov, der gegen Ray Austin(Klitschko hat ihn in 2 Runden abgefertigt) am Boden war? Oder meinst du etwa den Ibragimov der gegen Shannon Briggs( Workrate 0) über die Runden musste??
Was hat Ibragimov so großartiges geleistet?

Haye hat immerhin die besten im CW geboxt und geschlagen(dominiert)-
Gegen Haye würde Ibragimov die zweite Kampfhälfte nicht mehr erleben..Haye würde nicht einfach so hin und her touchen wie Wladimir!! Hätte Wladimir ein bisschen mutiger geboxt, hätte er ihn ebenfalls innerhalb von 6 Runden abgeschlachtet.
 
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Also als missmatch sollte man das nicht bezeichenen, weil dann gibts für wladis andere gegner ja keine bezeichnung mehr...(oder wie nennst du dann den rahman kampf;)) wenn haye wladimir überrascht geht der kampf nicht länger als 3 runden! falls das nicht passiert wirs haye ab runde 6-10 irgendwann tko gehen. Haye wird selbstbewusst kämfen, das haben viele gegner von wladmir nicht gemacht bin mir sicher damit wird er seine probleme bekommen!
 

Madball

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Haye hat immerhin die besten im CW geboxt und geschlagen(dominiert)-
CW ist nicht HW. Schau dir mal an, wie Holyfield im HW erstmal eine Reihe von Heavyweights schlagen musste, bevor her einen Titleshot bekam. (Antwort: 6 (!) HW-Fights innerhalb von 2 Jahren, bevor er 1990 gegen Douglas um HW-WM boxte)

CW WM zu sein und dort alles zu schlagen hat für die HW Karriere ohne nennenswerten HW Rekord leider nicht allzuviel Aussagekraft.
 

Rocco

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Schau dir mal an, wie Holyfield im HW erstmal eine Reihe von Heavyweights schlagen musste, bevor her einen Titleshot bekam. (Antwort: 6 (!) HW-Fights innerhalb von 2 Jahren, bevor er 1990 gegen Douglas um HW-WM boxte)

Zu dieser Zeit hat auch niemand auf einw eiteres aufstrebendes Talent gewartet und einen Titleshot bei einem bedeutenden Verband zu bekommen war nicht ganz einfach; Tyson trug halt alle Gürtel. Hätte er nicht gegen Douglas verloren hätte Holy vermutlich noch 2/3 Fights machen müssen.

Heute reicht es im Falle von Haye, einen Titel zu haben, den Mann mit den anderen 2 KO zu schlagen, ins HW aufzusteigen, einen Mann der 2. Garde auszuknocken und ein paar grosse Töne zu spucken. Er kommt den Klitschkos doch eigentlich gerade recht bei der eher schwachen Gegnerschaft.
 
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