Wladimir Klitschko vs. David Haye?


buta

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Klitschkos Defensive ist mittlerweile 1a. Der Sinn einer Defensive ist nämlich, nicht getroffen zu werden. Und das ist Klitschko das letzte mal ernsthaft von Sam Peter im Jahre 2005. Wie das Defensivverhalten abläuft ist völlig irrelevant. Effektivität ist gefordert und da ist Klitschko brutal. Wer im Boxen nicht getroffen wird gewinnt.

Definiere "ernsthaft getroffen". Relativ klar getroffen wurde Klitschko zuletzt von Thompson. Ibragimov, der sich auf was-auch-immer in seiner Taktik festgelegt hat, kann genauso wenig als Maßstab dienen wie ein langzeitverletzter Brewster oder der Schatten des Schattens seiner selbst, Rahman. Brock verfolgte einen sehr defensiven Gameplan und kam trotzdem ganz gut zum Körper durch. Im Prinzip war Peter der letzte Gegner Wladis, der halbwegs vernünftige Offensiv-Skills besitzt.

Hayes Defensive hingegen ist definitiv verbesserungswürdig. Der gute David macht nämlich oft einen auf coolen Macker, lässt sich gern ans Seil drängen, geht nicht seitlich raus oder steht völlig offen genau vor dem Gegner. Deswegen ist er auch in jedem zweiten Kampf angeklingelt oder am Boden. Und das gegen Cruiser und Halbschwere, die nicht annähernd den Bums eines Klitschko haben.

"Offen vor dem Gegner stehen" und "Getroffen werden" sind zwei Paar Stiefel. Es ist sicherlich korrekt, dass es um Hayes Kinn nicht besonders gut bestellt ist, aber daraus lässt sich zunächst nur ableiten, dass er soviele Treffer wie möglich vermeiden sollte.

Haye ist daneben zu klein und hat KEINERLEI Erfahrung gegen Leute auf dem Level Klitschkos. Der wird total ins kalte Wasser geworfen. Klar Bargeld lacht und Haye werden die Prügel mjit 10 Millionen oder so versüsst.

Haye hat im Cruiser eine ganze Palette "großnamiger" Leute geboxt. Dass diese nicht das Niveau Klitschkos haben, versteht sich ja von selbst, aber was du hier als Schwäche Hayes auslegst, betrifft so ziemlich jeden Boxer im Schwergewicht - ausgenommen natürlich die alte Generation um Ruiz, Evander und Vitali.

...und Haye ist größer als Brewster, das nur am Rande.
Haye boxt zu Hause. Er hat den Druck! Den hat er sich selbst aufgebaut. Ich bezweifel sehr stark, dass Haye diesem Druck standhält. Alle Augen in GB sind auf ihn gerichtet, alle erwarten, dass er der neue Lennox Lewis wird. Tut mir Leid, aber David Haye ist weit näher an Herbie Hide, denn an Lennox.

Haye ist ein Provokateur, der ständig vor seinen Kämpfen das Maul aufreißt. Also ist er den Druck gewohnt.

Klitschko, den viele Hirne ja immer noch als mentale Null hinstellen, hat ganz offensichtlich kein Problem, Haye vor 40.000 Engländern zu boxen. Das spricht für sein Selbstvertrauen, dass ihm sehr viele ja absprechen wollen.

Klitschko ist keine mentale Null. Er ist nach Rückschlägen immer stärker zurückgekehrt, hat sich neben dem Ring zu einem ausgefuchsten Geschäftsmann und einem würdigen Champion entwickelt, auch wenn es zum People's Champ noch nicht gereicht hat.

Mein tipp:

Haye wird außer ein paar frühen Überfallattacken, die Klitschko wegklammert oder durch seine exzellente Beinarbeit neutralisiert, nichts zu bieten haben. Er wird einfrieren, sobald er ein paar Mal Klitschkos Führhand frisst und merkt, dass der ja ziemlich schwer zu boxen ist. 3-4 Runden, dann wird Klitschko seinen Rhythmus etabliert haben, Haye mit der Führhand auf Distanz haben und ihn ein, zwei Runden später heftig treffen und dann wird David Haye zum Tanzen anfangen.

Klitschko TKO6 Haye.

Siehe Pac vs. de la Hoya und Mosley vs. Margarito. Im Vorfeld eine klare Angelegenheiten, im Nachhinein haben es natürlich alle im Morgenurin gelesen, sorry, aber ich könnte genauso gut "vorhersagen", dass Wlad in den ersten Runden einen rechten Konter abbekommt, weil er einen Treffer zu ungestüm vergelten will und die Deckung fallen lässt; in der Halbdistanz könnte er auch von einem linken Haken erwischt werden - oder sein Gesicht ist nach zwei Runden so zugeschwollen, dass eine vorzeitige Niederlage in der dritten Runde für Haye nur noch reine Formsache ist. Boxer sind keine Schachfiguren.
 

Airtan

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Klitschko ist Haye in ALLEN, wirklich in ALLEN Belangen überlegen bzw. klar überlegen ist.

Klar, wenn WK einen sauberen Aufwärtshaken oder rechten Haken
schlagen würde.

Schlonski schrieb:
Im übrigen gönne ich es Klitschko, dass er mal einen "echten" Gegner bekommt. Danach wird sich seine Legitimation gefestigt haben. Ein karrieredefinierender Kampf.

Wie kann ein Sieg gegen einen scheinbar aussichtslos unterlegenen Gegner seine "Regentschaft" festigen?

Schlonski schrieb:
PS: Dieses Posting darf man mir gerne am 21.6.2009 vor die Nase halten.

Worauf Du Einen lassen kannst.
 

Schlonski

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Klar, wenn WK einen sauberen Aufwärtshaken oder rechten Haken
schlagen würde.

Wenn du mal z.B. den Kampf gegen Thompson anschaust, dann würdest du einen exzellenten Aufwärtshaken sehen. Allerdings merkst du das wohl kaum, weil du dir einredest, was ich nicht sehe gibts nicht.


Wie kann ein Sieg gegen einen scheinbar aussichtslos unterlegenen Gegner seine "Regentschaft" festigen?

Für mich festigt er sie nicht. Klitschkos Regentschaft ist für mich schon gefestigt, weil es derzeit keinen im HW gibt der ihm annähernd das Wasser reichen kann (sein Bruder ausgenommen). Aber die normalen Couch Boxfans neigen dazu einen Boxer eines viel beachteten Kampfes als übermäßig groß anzusehen. Bestes Beispiel Lennox Lewis, der gottgleichen Status erhielt, als er einen komplett shoten und beinahe bemitleidenswerten alten Tyson geschlagen hat, weil der Kampf halt so gehyped wurde, dass sogar Leute die mit Boxen gar nix am Hut haben geglotzt haben. So wirds mit Klitschko auch sein und das gönn ich ihm. Weil er boxt sich den Arsch ab, bekommt aber keine Gegner, die sich echt lohnen.

Worauf Du Einen lassen kannst.

Jepp, aber dich werd ich auch ansprechen am 21.6.. Sei dir dessen bewusst.
 

Schlonski

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Definiere "ernsthaft getroffen".

ein mit überdurchschnittlicher Wucht und Genauigkeit geschlagener Schlag auf Körperstellen an denen wichtige anatomisch-organische Elemente zusammenlaufen, deren Funktionsuntüchtigkeit zur Kampfesbeendigung führen können.

Relativ klar getroffen wurde Klitschko zuletzt von Thompson.

Stimmt, hat aber Klitschko recht wenig ausgemacht. Deswegen relativ.

Ibragimov, der sich auf was-auch-immer in seiner Taktik festgelegt hat, kann genauso wenig als Maßstab dienen wie ein langzeitverletzter Brewster oder der Schatten des Schattens seiner selbst, Rahman.

Bei Brewster,Rahman geb ich dir recht. Die hab ich auch nie als Maßstab angeführt. Ibragimov hingegen schätze ich nicht zwingend schlechter als Haye ein. Speed hat der auch recht ordentlich und sein Punch ist nicht schwächer als Hayes. Ist meine persönliche Einschätzung.

Brock verfolgte einen sehr defensiven Gameplan und kam trotzdem ganz gut zum Körper durch.

Hats ihm annähernd was genützt?

Im Prinzip war Peter der letzte Gegner Wladis, der halbwegs vernünftige Offensiv-Skills besitzt.

Hm, das ist relativ zu sehen. Ein Ibragimov hat sicher bessere Offensivskills als Peter, nur traf Peter auf einen Klitschko, der grade aus dem Brewsterdebakel rauskam (Williamson,Castillo kann man getrost vergessen), noch ein wenig gunshy war und kein Selbstvertrauen hatte, sondern es sich erst durcjh diesen Kampf holte.

"Offen vor dem Gegner stehen" und "Getroffen werden" sind zwei Paar Stiefel.

In diesem Fall meines Erachtens eher Nein, weil gegen einen Mann wie Klitschko das eine das andere nach sich zieht.

Es ist sicherlich korrekt, dass es um Hayes Kinn nicht besonders gut bestellt ist, aber daraus lässt sich zunächst nur ableiten, dass er soviele Treffer wie möglich vermeiden sollte.

Was er bisher in keinem Kampf wirklich geschafft hat. Selbst Barret hat ihn ab und zu in Bedrängnis gebracht.


Haye hat im Cruiser eine ganze Palette "großnamiger" Leute geboxt.


Großnamige Leute sind nicht gleich große Leute. Mormeck ist grundsolide und ein guter Sieg, aber auch der war auf wackligsten Füßen erkämpft und mitnichten souverän, sondern nur unterhaltsam. Gegen Klitschko geht Haye in Runde 3 KO, wenn er so boxt wie gegen Mormeck.
Maccarinelli ist wurscht und Fragomeni war auch nicht wirklich souverän, sondern mit Passagen, die, sofern sie gegen Klitschko kommen, den Kampf zu Ungunsten Hayes beenden.

Dass diese nicht das Niveau Klitschkos haben, versteht sich ja von selbst, aber was du hier als Schwäche Hayes auslegst, betrifft so ziemlich jeden Boxer im Schwergewicht - ausgenommen natürlich die alte Generation um Ruiz, Evander und Vitali.


Find ich nicht. Ich sage Haye ist im HW zu unerfahren, zu deckungsschwach und mental nicht auf so ein dickes Ding eingestellt.

Es gibt eine Menge Schwergewichter, die erfahren, deckungsstark und mental auf der Höhe sind.

...und Haye ist größer als Brewster, das nur am Rande.

OK, das mag sein, aber dennoch ist Haye zu klein, um Klitschkos Größenvorteile minimieren zu können.


Haye ist ein Provokateur, der ständig vor seinen Kämpfen das Maul aufreißt. Also ist er den Druck gewohnt.

Maul aufreissen gegen kalkulierbare Risiken wie Maccarinelli, Barret oder Bonin kann jeder. Vom Maul aufreissen auf mentale verfassung zu schliessen ist Irrglaube. Spätestens beim Einlauf in den ring wird Haye sich zumindest subtil, d.h. ganz fein klar machen, dass ihm da ein höchstwahrscheinlich überlegener Gegner, der keine Probleme hat gestandene Schwergewichter auszukocken und herzuboxen, gegenübersteht. Da sind schon viele zur Salzsäure erstarrt. Mich würde es nicht überraschen, wenn Haye auch das Herz ein wenig in die Hose rutscht, sobald er nach fünf Minuten merkt, dass er da einen Gegner hat, der Dinge macht, die er vorher noch nie gesehen hat und gegen die er erst mal nachdenken muss. Wenn du gegen Klistchko aber anfängst nachzudenken hast du schon verloren.



Klitschko ist keine mentale Null. Er ist nach Rückschlägen immer stärker zurückgekehrt, hat sich neben dem Ring zu einem ausgefuchsten Geschäftsmann und einem würdigen Champion entwickelt, auch wenn es zum People's Champ noch nicht gereicht hat.

Das stimmt.


Siehe Pac vs. de la Hoya und Mosley vs. Margarito. Im Vorfeld eine klare Angelegenheiten, im Nachhinein haben es natürlich alle im Morgenurin gelesen, sorry, aber ich könnte genauso gut "vorhersagen", dass Wlad in den ersten Runden einen rechten Konter abbekommt, weil er einen Treffer zu ungestüm vergelten will und die Deckung fallen lässt; in der Halbdistanz könnte er auch von einem linken Haken erwischt werden - oder sein Gesicht ist nach zwei Runden so zugeschwollen, dass eine vorzeitige Niederlage in der dritten Runde für Haye nur noch reine Formsache ist. Boxer sind keine Schachfiguren.

Der Sdunek-Klitschko von 2003, den viele, viele immer vor Augen haben, wenn sie heute Klistchko verlieren sehen wollen ja, aber der Klitschko 2009, der grade in seine Prime kommt nein.

Ich bleibe bis zum 20.6 bei meiner these, dass Klitschko gewinnen wird und ich bin mir sicher, dass ich am 21.6. auch noch Recht haben werde.
 
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Tony Jaa

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Klitschkos Defensive ist mittlerweile 1a. Der Sinn einer Defensive ist nämlich, nicht getroffen zu werden. Und das ist Klitschko das letzte mal ernsthaft von Sam Peter im Jahre 2005. Wie das Defensivverhalten abläuft ist völlig irrelevant. Effektivität ist gefordert und da ist Klitschko brutal. Wer im Boxen nicht getroffen wird gewinnt.

RICHTIG ! :thumb:
 

Gibson

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Also so einfach sehe ich sie Sache für Klitschko nicht.

Wladimir hat eine Schwäche und das ist sein Kinn.Das er ein Glaskinn hat will ich nicht mal sagen, aber er hat in jedem Fall kein Eisenkinn.Also die KO Chance besteht und das ist auch die einzige Möglichkeit wenn über die Punkte wirds fast unmöglich Klitschko zu schlagen.

Klitschko hat natürlich eine super Defensive, wohl die beste im Schwergewicht. Das macht den KO natürlich sehr aber die Frage stellt sich wer diese Defenive knacken kann.Da gebe ich Haye aktuell die besten Chancen, er hat den Speed den man brauch, kann variabel Schlagen und hat eine ganz eigene Art zu kämpfen, darin liegt seine Stärke. So einen Gegner hatte Klitschko noch nicht und mit so einer Offensive hat wohl jeder Probleme.

Aber Haye muss dafür sicher viel Einstecken, gerade den Jab muss er wohl oft nehmen um auch mal Treffer zu landen.Aber anders gehts wohl nicht gegen Klitschko, da muss man maschieren, Defensiv wie Ibra oder andere, so wird man niemals gegen Klitschko gewinnen.

Insgesamt stehen die Chancen gut für Klitschko.Haye muss viel Risiko eingehen um zu gewinnen aber wenn er das macht hat er sicher die höchsten Chancen von der aktuelle HWs.

Ich sehe es 60:40 für Wladimir
 

Madball

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Aber Haye muss dafür sicher viel Einstecken, gerade den Jab muss er wohl oft nehmen um auch mal Treffer zu landen.Aber anders gehts wohl nicht gegen Klitschko, da muss man maschieren, Defensiv wie Ibra oder andere, so wird man niemals gegen Klitschko gewinnen.
Was läuft aber bei Haye mental ab, wenn er die ersten 2-3 Runden versucht, dieses "Offensivprogramm" abzuspulen und dabei massenhaft Jabs und die eine oder andere Rechte kassiert, ohne selbst nachhaltig Wirkung zu hinterlassen - dank Wlads mittlerweile recht ordentlichen Beinarbeit?

Es ist mental nicht einfach, davon unbeeindruckt zu bleiben und 12 Runden so weiterzumachen, brav auf seine Chance zu hoffen and wie ein guter Soldat weiter in Jabs zu laufen, weiter zu kassieren ohne eigene Erfolgserlebnisse. Haye macht uns weiss, dass er mit solch einer Situation keine Probleme hätte. Ich habe meine Zweifel. Seine bisherigen Gegner haben ihm noch nie vor solche potenziellen mentalen Probleme gestellt - und Haye kam selbst gegen einige von denen schon ins Schwimmen.

Ich vermute, Haye wird genau wie gegen Barrett in der langen Distanz in die Hocke gehen, die Linke hängen lassen und seitlich - die Schulter zum Gegner gewandt - zum Gegner stehen und hoffen, dass er aus der Rotation und "Tiefe" massive Hayemaker-Konter schlagen kann. Genauso wie es Iggy gegen Wlad versucht hat. Er wird nicht gnadenlos auf Offensive setzen sondern so versuchen, Wlads Jab zu neutralisieren und dann mit dem einen oder anderen Konter durchzukommen. Das wird - nur meine Meinung, weiter nichts - gründlich schief gehen und der Kampf wird lächerlich und langweilig aussehen.
 

JONES JR.

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Ich vermute, Haye wird genau wie gegen Barrett in der langen Distanz in die Hocke gehen, die Linke hängen lassen und seitlich - die Schulter zum Gegner gewandt - zum Gegner stehen und hoffen, dass er aus der Rotation und "Tiefe" massive Hayemaker-Konter schlagen kann. Genauso wie es Iggy gegen Wlad versucht hat. Er wird nicht gnadenlos auf Offensive setzen sondern so versuchen, Wlads Jab zu neutralisieren und dann mit dem einen oder anderen Konter durchzukommen. Das wird - nur meine Meinung, weiter nichts - gründlich schief gehen und der Kampf wird lächerlich und langweilig aussehen.

Ich glaube eher an ein Offensiv-Feuerwerk in den ersten 3-4 Runden, von Haye. Dann haut er Klitschko um oder geht selber KO - 50/50.

Ich finde Klitschkos Defense nicht so überragend. Wenn man keinen druck vom Gegner verspürt, hat jeder Boxer eine wunderbare defense. Klitschko wirkt defensiv doch total hilflos, wenn der Gegner druck macht und ein paar Schläge anbringt.
Ich kenne keinen Boxer der so komisch reagiert wie Klitschko wenn der Gegner ihn trifft. Der wirkt auf mich immer total überrascht, dass man beim Boxen auch mal einen Treffer schlucken muss. ;)
 

Easy

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Ich glaube eher an ein Offensiv-Feuerwerk in den ersten 3-4 Runden, von Haye. Dann haut er Klitschko um oder geht selber KO - 50/50.

Ich finde Klitschkos Defense nicht so überragend. Wenn man keinen druck vom Gegner verspürt, hat jeder Boxer eine wunderbare defense. Klitschko wirkt defensiv doch total hilflos, wenn der Gegner druck macht und ein paar Schläge anbringt.
Ich kenne keinen Boxer der so komisch reagiert wie Klitschko wenn der Gegner ihn trifft. Der wirkt auf mich immer total überrascht, dass man beim Boxen auch mal einen Treffer schlucken muss. ;)

klitschko hat mittlerweile eine der besten verteidigung. hast du mal geschaut, wie oft er im ring getroffen wird? überrascht schaut er nur, wenn da auch wirkung hinter ist, wann war denn das letzte mal, das du diesen blick gesehen hast. er ist nicht mehr so, das er dann vollkommen in panik gerät wie bei sanders, er hat schon dazu gerlernt und lässt es dann ruhig angehen, oder klammert, damit der gegner nicht weiter nachsetzen kann.
 

desl

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Ich hoffe mal, dass IBF und WBO einen ordentlichen Ringrichter nach Chelsea schicken und nicht so nen Typen wie bei Calzaghe-Manfredo, der Klitschko nach dem ersten harten Treffer von Haye aus dem Kampf nimmt ;)
 

buta

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Stimmt, hat aber Klitschko recht wenig ausgemacht. Deswegen relativ.

Du hast schon Recht damit: Die letzten ernsthaften Treffer liegen schon ein Weilchen zurück. Die weniger ernsthaften, dafür klaren Treffer zeigen aber, dass man Wladimir - trotz der verbesserten Defensive - deutlich treffen kann. Gegen Thompson war er ja nicht unbeeindruckt, obwohl die Wirkung ziemlich rasch verpufft ist.

Bei Brewster,Rahman geb ich dir recht. Die hab ich auch nie als Maßstab angeführt. Ibragimov hingegen schätze ich nicht zwingend schlechter als Haye ein. Speed hat der auch recht ordentlich und sein Punch ist nicht schwächer als Hayes. Ist meine persönliche Einschätzung.

Bei Ibragimov gehe ich nicht ganz mit, weil er sich stilistisch zu sehr von Haye unterscheidet. Womöglich sind die Stärken ähnlich verteilt, aber am Ende kommt es darauf an, mit welcher Strategie man die Kiste nach Hause schaukeln will, und da hat Ibragimov sowohl gegen Wlad wie gegen Briggs doch ziemlich offensichtlich einen Weg gewählt, den man von Haye zumindest in der Art nicht erwarten kann.

Hm, das ist relativ zu sehen. Ein Ibragimov hat sicher bessere Offensivskills als Peter, nur traf Peter auf einen Klitschko, der grade aus dem Brewsterdebakel rauskam (Williamson,Castillo kann man getrost vergessen), noch ein wenig gunshy war und kein Selbstvertrauen hatte, sondern es sich erst durcjh diesen Kampf holte.

Naja, Ibragimov ist auch ein um Längen besserer Boxer als Peter, so meine Einschätzung. Allerdings hat Peter eben das gemacht, womit man Klitschko immer noch gefährlich werden kann: in dem man Druck aufbaut; das ist ja Thompson phasenweise auch gelungen.

Was er bisher in keinem Kampf wirklich geschafft hat. Selbst Barret hat ihn ab und zu in Bedrängnis gebracht.

Barrett ist ja so schlecht auch wieder nicht; er ist immerhin besser als alles, was Dimitrenko bisher geboxt hat. Außerdem ist er genauso groß wie Haye, hat die selbe Reichweite und einen ganz annehmbaren Punch.

Großnamige Leute sind nicht gleich große Leute. Mormeck ist grundsolide und ein guter Sieg, aber auch der war auf wackligsten Füßen erkämpft und mitnichten souverän, sondern nur unterhaltsam. Gegen Klitschko geht Haye in Runde 3 KO, wenn er so boxt wie gegen Mormeck.
Maccarinelli ist wurscht und Fragomeni war auch nicht wirklich souverän, sondern mit Passagen, die, sofern sie gegen Klitschko kommen, den Kampf zu Ungunsten Hayes beenden.

Ja, da würde ich schon zustimmen.

Find ich nicht. Ich sage Haye ist im HW zu unerfahren, zu deckungsschwach und mental nicht auf so ein dickes Ding eingestellt.

Es gibt eine Menge Schwergewichter, die erfahren, deckungsstark und mental auf der Höhe sind.

Aber nur ganz wenige, die mit Boxern à la Wladimir oder Vitali in den Ring gestiegen sind. Das betrifft vor allem die jüngere Generation, aus der sich über kurz oder lang ein Thronfolger herausschälen wird. Die haben sich ihre guten Plätze vornehmlich gegen Journeymen oder andere Prospects erkämpft, und somit, dezent ausgedrückt, einen Mangel an Erfahrung, wenn sie gegen die Top-Leute in den Ring klettern...

Maul aufreissen gegen kalkulierbare Risiken wie Maccarinelli, Barret oder Bonin kann jeder. Vom Maul aufreissen auf mentale verfassung zu schliessen ist Irrglaube. Spätestens beim Einlauf in den ring wird Haye sich zumindest subtil, d.h. ganz fein klar machen, dass ihm da ein höchstwahrscheinlich überlegener Gegner, der keine Probleme hat gestandene Schwergewichter auszukocken und herzuboxen, gegenübersteht. Da sind schon viele zur Salzsäure erstarrt. Mich würde es nicht überraschen, wenn Haye auch das Herz ein wenig in die Hose rutscht, sobald er nach fünf Minuten merkt, dass er da einen Gegner hat, der Dinge macht, die er vorher noch nie gesehen hat und gegen die er erst mal nachdenken muss. Wenn du gegen Klistchko aber anfängst nachzudenken hast du schon verloren.

Das glaube ich nicht. Haye ist ja nicht nur ein beliebiger Showmaster. Wer in seinem Heimatland dermaßen ins Rampenlicht gezerrt wird, muss irgendwann unter einer Hybris leiden. Ich gehe stark davon aus, dass Haye an seine Mission und damit auch an seine Überlegenheit (oder wenigstens an seine Chance) glaubt. Und vielleicht ist auch das Gegenteil der Fall: Wladimir zieht unter Pfiffen und Hohngesängen ein, und wird sich dann erst so richtig bewusst darüber, dass er auf einen schnellen und explosiven Puncher trifft...
 

aue013

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Ich gehe stark davon aus, dass Haye an seine Mission und damit auch an seine Überlegenheit (oder wenigstens an seine Chance) glaubt.
Ganz bestimmt tut er das. David ist zwar auch ein guter Schauspieler, aber was er sagt, macht er auch und er boxt auch so offensiv und risikofreudig wie er spricht.

Wladimir zieht unter Pfiffen und Hohngesängen ein, und wird sich dann erst so richtig bewusst darüber, dass er auf einen schnellen und explosiven Puncher trifft...
Das halte ich für ausgeschlossen. Gegen Peter war Wladimir noch stark verunsichert, hat sich von Peters Druck beeindrucken lassen. Schließlich waren ja zwei Niederschläge gar keine, sondern lediglich Wischer auf den Hinterkopf. Dass er sich da durchgebissen hat und boxerisch trotzdem überlegen blieb, hat sein Selbstbewußtsein sehr gestärkt. Seit dem hat er jeden Kampf souverän beherrscht. In diesem Bewußtsein tritt er gegen Haye an. Beide werden absolut von sich überzeugt sein, zumindest zu Beginn des Kampfes.
 

buta

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@aue013:

Jo, das denke ich auch. Allerdings hat er seit seinem Trauma "Sanders" gegen keinen Boxer gekämpft, der mit Haye zu vergleichen wäre - das meine ich übrigens nicht wertend. Haye kämpft unorthodox; er verfügt über Stärken, die Wladimir wohl noch nie sonderlich geschmeckt haben dürften, aber auch über Schwächen, die Klitschko wohl sehr entgegen kommen. Das gibt dem Kampf schließlich die Würze.

Und mal ehrlich, gewachsenes Selbstbewusstsein hin oder her: Die spannende Frage lautet doch, ob Wladimir nach ein oder zwei harten Gegentreffern nicht in alte Verhaltensmuster zurücksackt? Gegen Thompson hat er sich nicht immer mit der selben Souveränität, Überlegenheit, Unnahbarkeit aus der Affäre gezogen, für die man ihn nach den Kämpfen gegen Ibragimov, Austin oder Brewster II so gerühmt hat.
 

aue013

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Haye kämpft unorthodox; er verfügt über Stärken, die Wladimir wohl noch nie sonderlich geschmeckt haben dürften, aber auch über Schwächen, die Klitschko wohl sehr entgegen kommen. Das gibt dem Kampf schließlich die Würze.
Die spannende Frage lautet doch, ob Wladimir nach ein oder zwei harten Gegentreffern nicht in alte Verhaltensmuster zurücksackt?
:thumb: Und umgekehrt hat Haye noch keinen so harten Puncher wie Wladimir geboxt. Der Kampf wird allemal spannend mit open end.

Hätte Fragomeni einen halbwegs vernünftigen Punch gehabt, wäre der Hayehype vielleicht gar nicht entstanden. Ok, der Vollständigheit halber muss man ergänzen: Könnte Wladimir auch nur halbwegs so schlucken wie Fragomeni, wäre der jetzige Kampf bereits entschieden. ;)
 

Rocco

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Erinnert mich sehr stark an Wladimir K-gegen Peter. Wieviele selbsternannte Experten da aus ihren Löchern krochen und prophezeiten, wie Klitschko, der absolut kinnlose Hosenbisler, eingehen wird...

Wäre es nicht auch fast passiert?

Ich finde es jedenfalls spannend, was Haye auslöst. Wahrscheinlich wird er nicht gewinnen, aber auf jeden Fall ist er mal so was wie ein Gegner.
 

Easy

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das sollten sie vielleicht beim einmarsch hochhalten, um die stimmung noch ein wenig anzuheizen:D
 
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Easy

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Wäre es nicht auch fast passiert?

Ich finde es jedenfalls spannend, was Haye auslöst. Wahrscheinlich wird er nicht gewinnen, aber auf jeden Fall ist er mal so was wie ein Gegner.

:thumb: allein schon was haye wieder für bewegung bzw. spektakel ins HW gebracht hat, ist eine Bereicherung. Selbst wenn er verliert, sollte man ihn nicht abschreiben.
 

Totto

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@Schlonski

Warum meinst Du "Maccarinelli ist wurscht" ?

Ich denke, Haye hat drei Stärken, die WK große Schwierigkeiten machen könnten: Schnelle Beinarbeit, Handspeed und Punch.

Und ich traue mich kaum, eine Prognose abzugeben...

Gruß
totto
 

vasilic

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ist schon lustig was hier so geschrieben wird . wladimir wird haye ohne probleme besigen .haye ist einfach nicht stark genug und ihm fehlt erfahrung.
 
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