Wladimir Klitschko vs. David Haye?

[theIrish]

"I am doing this for Jack Dempsey, Rocky Marciano, Joe Louis, Muhammad Ali, Joe Frazier". Was für ein Vollidiot.

Schön aus dem zusammenhang gerissen. Es ging hier um all die kleineren leichteren Heavyweights die Weltmeister geworden sind gegen teilweise sehr viel größere kräftigere Leute. Vor Dempsey's fight gegen Willard hatten einige sogar Angst um Dempseys leben (nicht ganz unbegründet weil zuvor ein Boxer nach einem Kampf gegen Willard gestorben war)

Haye ist auch wegen der scheinbar unüberwindbaren Körperlichen überlegenheit (die hier ja auch schon mehrmals tematisiert wurde) Außenseiter und genau darum ging es in dem Satz von Haye.

 

[Easy]

warum wollen immer alle mitverdienen! besprecht sowas per PN, das nervt mich, wenn ich sowas lese

 

[Fabregas4]

Hab jetzt zum Glück auch 2 Karten für den Kampf über Ebay. Hatte zuerst versucht Block R, Reihe 1, aber war jemand schneller. Sind jetzt zwar noch zwei neue drin, aber der Verkäufer hat direkt mal 100 € mehr draufgeschlagen als die ersten beiden vorher. Dann Block P mittig zum Ring, aber da war auch wieder jemand schneller und zwar genau paar Sekunden. Ärgerlich. Nun jetzt bin ich in Block D2, Reihe 8 gelandet. Hoffe die Karten sind Ok und vor allem kommen auch an.

 

[Di Michele]

na na na, damals gehörte aber Wladimir nicht zu den bestern Boxern im HW, das darsft du nicht vergessen, Gegen Brewster war er noch nicht mal WM!:

Er hat jetzt nicht den Status gehabt wie er ihn heute hat, das ist richtig, aber er gehörte schon damals zu den besten in der Gewichtsklasse.
Der Sieg von Sanders wurde nicht umsonst als einer der größten upsets der letzten 15 Jahre angesehen.Sanders hat gezeigt wie deutlich man Wladimir schlagen kann.Der Überaschungseffekt wäre also nicht mehr so riesig ,wenn Haye das gleiche gelingen sollte.Es wird ihm aber nicht gelingen

Und gegen Sanders besaß er nur den WBO Titel, da war noch Lewis am Start!

Und heute ist eben Vitali am Start ,den 99 % der Boxexperten vor Wladimir ranken.

 

[Roberts]

den 99 % der Boxexperten vor Wladimir ranken.

Ich bitte um eine Quellenangabe. Ich würde die Ergebnisse der Erhebung gerne nachlesen.

Roberts

 

[Madball]

Haye ist auch wegen der scheinbar unüberwindbaren Körperlichen überlegenheit (die hier ja auch schon mehrmals tematisiert wurde) Außenseiter und genau darum ging es in dem Satz von Haye.

Diese Erklärung greift m.E. zu kurz. Es geht doch hier nicht nur um körperliche Unterlegenheit; dafür muss man sich sich nicht mit fremden Federn schmücken!

Vielmehr glaubt Haye, das Erbe der "kleinen" (Auch so ein Unsinn, Ali war mit 1.91 in den 70ern keineswegs klein) HW Champs verteidigen zu müssen; er tut so, als sei er von den Legenden auserwählt. Er vergisst in seiner Naivität, dass so etwas lediglich durch Leistung im Ring im HW, nicht durch Geschwafel geschieht -- und selbst dann erfolgt solch eine Adelung nur durch Dritte, nicht durch einen selbst. Als hätte die HW-Welt 30 Jahre nur auf auf ihm gewartet -- den CW, der bisher 7 WM (!) Runden geboxt hat.

Für diese lächerliche Anmassung verdient Haye nichts anderes als den Stempel "Vollidiot".

 

[KRAFT&HERZ]

As an amateur, I was the second best heavyweight in the world. ...

I am looking to eventually fill Lennox Lewis' boots as Great Britain's next great heavyweight champion. ...

Domination of the Klitschkos begins with Wladimir - the younger of the two - on June 20, 2009. By the end of 2009, both Klitschkos will be dethroned by 'The Hayemaker'. ... blablabla

quelle: http://www.myspace.com/davidhaye

 

[JONES JR.]

http://www.98.7radioemscherlippe.de/Lokalnachrichten.67.0.html

Dienstag, 21. April 2009 - 13:35 Uhr
Für den Kampf von Wladimir Klitschko in der Veltins Arena wird es bald noch Karten geben.

Zur Zeit sind die Tribünen zwar ausverkauft. Das wird sich aber ändern, sobald die Fernsehsender geklärt haben, wo die Kameras stehen. Dann geht das Klitschko-Management davon aus, dass es wieder bis zu 10.000 Tickets auch in der günstigen Preiskategorie geben wird...

 

[MrFischer]

Er hat jetzt nicht den Status gehabt wie er ihn heute hat, das ist richtig, aber er gehörte schon damals zu den besten in der Gewichtsklasse.
Der Sieg von Sanders wurde nicht umsonst als einer der größten upsets der letzten 15 Jahre angesehen.Sanders hat gezeigt wie deutlich man Wladimir schlagen kann.Der Überaschungseffekt wäre also nicht mehr so riesig ,wenn Haye das gleiche gelingen sollte.Es wird ihm aber nicht gelingen

Und heute ist eben Vitali am Start ,den 99 % der Boxexperten vor Wladimir ranken.

der Vergleich ist ja mal richtig
Damals war auch schon Vitali am Start, und nicht nur Vitali, sondern auch ein Lewis. Und nicht nur Lewis, Tyson boxte auch noch(auch wenn er nicht mehr Prime war und Evander ebenfalls.
Und Wladimir konnte mit diesen großen Namen nicht mithalten.Und heute ist es aufjedenfall anders! Haye würde es heute komplett reichen wenn er Wladimir ausknockt! Früher in der Zeit von Lewis nicht!

 

[theIrish]

Vielmehr glaubt Haye, das Erbe der "kleinen" (Auch so ein Unsinn, Ali war mit 1.91 in den 70ern keineswegs klein) H

Übersetzungsfehler small bedeutet nicht klein von der körpergröße sondern auch von der statur und im vergleich zu Liston und Foreman war Ali ein Strich.

Und nach heutigen Massstäben wäre er klein und es gibt ja nicht wenige die gerne behaupten das Ali würde er heute boxen nichts mehr reissen könnte (Ja ja die Ironie ist mir durchaus bewusst da Ali ähnliches über u.a. Dempsey gesagt hat)

er tut so, als sei er von den Legenden auserwählt.

Interpretieren wir da nicht ein wenig viel?

Ich weiss nicht, ob Du die Fights gegen Rahman und Iggy noch gut in Erinnerung hast (muss man nicht unbedingt, waren keine besonders guten fights ), aber dort hat Wlad ordentliche strategisch-defensive Leistungen gebracht. Er hat 1:1 Stewards Leitlinie "A tall boxer must box tall" runtergeboxt. Wenn er das also wieder macht, dann geht er zwangsläufig gegen Haye KO?

* Wlad steht "gross" mit geradem Rücken, nicht geduckt oder gehockter Stellung
* Vermeidet Halbdistanz durch seitliches Herauslaufen (aus Wlads Sicht gegen den Uhrzeigersinn) oder klammern
* Hälte die Linke weit oben nach jedem Jab anstatt sie fallen zu lassen
* Schlägt die Rechte nur spärlich und sehr effektiv um Luft zu sparen

Jetzt erklär mir mal warum diese Steward Taktik es Haye besonders leicht machen sollte?

Ich nehme an du mienst mit Iggy den Sultan?

Ja hab ich und ja hast recht waren keine guten fights.

ordentlich ja aber und ordentlich heisst upgrade ist machbar und erwünscht. Stewart sah vor allem gegen Rahman nicht immer zufrieden aus.

tall yes but not like a sissy

Gegen den Sultan war er schon sehr vorsichtig gegen Rahman hatte er teilweise geradezu panik.

Rahman hat er in den ersten runden 4 oder 5 mal überschlagengegen Haye fängt er sich da jedesmal nen bodyshot außerdem hat er midnestens 2 möglichkeiten Rahman zu finishen ungenutzt zu lassen.

Die Luft die er sich gegen den Sultan gespart hat indem er seinen Cross so sparsam eingesetzt hat hat er dadurch verpulvert das er andauernt versucht hat Sultans Führhand herrunter zu schlagen.
Was auch so ne geile aktion war denn normal schlägt man die Führhand runter um nen Powerpunch durchzubringen was Wladimir aber vor allem in den ersten runden garnicht gemacht hat.

 

[Tobi.G]

nicht weil er die unterschätzt hat sondern weil er überhaupt kein defensivboxen beherscht und durch seine größe er fast nie in bedrängnis war und natürlich das größte problem bei ihm sein kinn. denkst du wenn wladimir am boden war, war das weil er seinen gegner unterschätzt hat?????

jeder objektive mensch muss doch sehen, wenn wladimir eine richtig kriegt ist er ko.

er soll doch wütend sein.........trotzdem wird er nicht offensiv boxen, erstmal 50 stunden jab.......und vielleicht 7-8 die rechte......wenn er so weit kommt, wenn haye ihn trifft ist es vorbei mit ihm, da kann er noch so wütend sein im endeffekt hat er ein glaskinn......

wenn ich ihn noch nie boxen gesehen hätte, würde ich nach seinem auftritt auf der pk denken, oh wir werden einen schlagabtausch sehen.......wladimir kann noch so labern, jeder weiß er wird wieder defensiver als defensiv boxen.

Lustiger Beitrag, habe gut gelacht! :thumb:

 

[Tobi.G]

Ich weiss nicht, ob Du die Fights gegen Rahman und Iggy noch gut in Erinnerung hast (muss man nicht unbedingt, waren keine besonders guten fights ), aber dort hat Wlad ordentliche strategisch-defensive Leistungen gebracht. Er hat 1:1 Stewards Leitlinie "A tall boxer must box tall" runtergeboxt. Wenn er das also wieder macht, dann geht er zwangsläufig gegen Haye KO?

:

Ich denke schon, denn gegen Haye wird dieses billige, einfache Boxen nicht ausreichen.

 

[Madball]

Im Gegenteil. Nur dieses billige, einfache "Steward" Boxen aus der Distanz und nichts anderes ist für Wlad gegen einen kleineren Gegner wie Haye erfolgversprechend.

 

[theIrish]

Im Gegenteil. Nur dieses billige, einfache "Steward" Boxen aus der Distanz und nichts anderes ist für Wlad gegen einen kleineren Gegner wie Haye erfolgversprechend.

Um mal einen Freund von mir zu zitieren und ich hoffe das er recht behält.

Francis (18:56):
Tahman fought neat and Rahman fought clean but the fight against Haye will be rough and obscene.

 

[Di Michele]

Haye würde es heute komplett reichen wenn er Wladimir ausknockt! !

Was meinst du damit?
Würdest du ihm nach einem Sieg über Wladimir vor Vitali ranken?

 

[Tobi.G]

Vielleicht wird Wladimir mit einer Mischung aus Angst und Wut Haye gegenübertreten, er wird angreifen wie ein wildes Tier dass sich in die Ecke gedrängt fühlt. Ob dies gut wäre, darüber kann man streiten. Die andere Möglichkeit ist dass Wladimir uns das präsentiert wie in seinen letzten Kämpfen, sprich langweile pur. Wie der sich gegen Rahman präsentiert hat war echt blamabel. Die Dinge die Haye abgelassen hat sind aber meiner Meinung nach nicht spurlos vorbeigegangen an Wladimir. Wladimir hat nicht solche Nerven wie sein Bruder Vitali. Wladimir wird den Ring garantiert nervös betreten aber Haye wahrscheinlich auch. Hinter der badboy fassade und Klitschko-disser verbirgt sich doch mit Sicherheit jemand der weis mit wem er es zu tun hat und dass es nicht einfach wird.

 

[Linus Corretja]

Hinter der badboy fassade und Klitschko-disser verbirgt sich doch mit Sicherheit jemand der weis mit wem er es zu tun hat und dass es nicht einfach wird.

Wenn er das NICHT weiß, hat er schon verloren.

Aber dafür schätze ich Haye als zu clever ein. Vielleicht hat er genau darauf spekuliert: Das der kleine Bruder nervlich nicht immer ganz so robust wie der große Bruder wirkt und er ihn mit solchen Aktionen aus der emotionalen Reserve locken kann. Er wird zudem auch wissen, das die Boxwelt von ihm einen großen Kampf erwartet. Dem will er sicher gerecht werden.

Was den Ausgang des Kampfes angeht, kann ich mir derzeit so ziemlich jedes Ergebnis vorstellen. Das ist nur gut in Sachen Vorfreude;-)

 

[Competition]

Der objektive Mensch kann nur erkennen, dass Wladimir bisher noch nie KO gegangen ist. Er hat drei TKO-Niederlagen, bei denen nie ein einziger Schlag ausgereicht hat, damit Wladimir aus dem Kampf genommen wurde, geschweige denn ausgezählt wurde.

Ich frage mich, warum sich so leicht zu überprüfende Legenden so hartnäckig halten, obwohl sie sehr schnell als Unfug zu entlarven sind. Eine ernsthafte Diskussion setzt allerdings vorraus, dass Definitionen (KO/TKO) bekannt sind und Begrifflichkeiten richtig verwendet werden.

Roberts

Ich weiß natürlich was Du meinst und stimme Deinem posting auch zu, aber die Unterscheidung von TKO vs. KO kann auch irreführend sein.

Wladimir wäre bei all seinen Niederlagen auch "richtig" KO gegangen, wenn der Ringrichter zu Ende gezählt hätte bzw. Sdunek nicht den KO durch den Handtuchwurf gegen Puritty verhindert hätte .

Heutzutage winken Ringrichter sogar Niederschläge direkt ab, bei denen man bis 30 zählen könnte, was zur Folge hat, dass im Rekord ein TKO steht.

Lewis dagegen hat zwei KO-Niederlagen im Rekord, aber sein Kinn ist super, da gibt es nichts. Er schluckte Bomben von Bruno, Tua, Mavrovic, Holyfield, Mercer, Briggs, Grant und natürlich Vitali.

Deiner Grundaussage stimme ich aber zu: Wladimir hat gewiss kein Glaskinn, aber er ist von leicht überdurchschnittlichen Punchern zu gefährden meiner Meinung nach.

Gruß, Competition

 

[Rocco]

Noch nix, aber wirklich nix gerissen im Heavy und tönt, als könnt er Ali in den Schatten stellen.

Das hat man damals über Ali auch gesagt. Und als weiteres Gleichnis hätte er ohne seine extrem grosse Fresse auch keine Chance gegen Liston gekriegt.

Hätte Haye nicht so dermaßen provoziert hätte er sich überall hinten anstellen müssen. Ist schon OK so wie es gekommen ist, ich bin gespannt auf den Fight, ehe WK noch mehr Mumien boxt.

 

[MrFischer]

Was meinst du damit?
Würdest du ihm nach einem Sieg über Wladimir vor Viali ranken?

Er wäre dann nicht vor aber auch nicht hinter Vitali, also wären die beiden die besten HW