Wladimir Klitschko vs. David Haye?

[Gast_482]

Gegen Wladimir räume ich ihm eine kleine Chance ein, wegen Wlads Nehmerfähigkeiten, gegen Vitali 0. Absolute Endstation, sofern Vitali bis dato nicht shot sein sollte. Das kann ich mir jedoch nicht vorstellen, da Vitali den wohl größten Aggressionsschub und diesbezüglich auch den größten Motivationsschub seiner Karriere bekäme, würde Haye Wlad weghauen und völlig größenwahnsinnig werden. Es stünde nicht nur Rache wegen Wlad an, sondern dort sind dann noch die ganzen Provokationen im Vorfeld und damit verbunden die komplette Klitschko-Ära. Um diese zu beenden reichen die Skills eines Haye nicht aus...also auf dem Boden bleiben, denn erst mal muss er gegen den schwächeren ran :rocky:
Am Ende kommt er nichtmal Ansatzweise in den Kampf und wird aus dem Ring gejabbt...und dann? Der Hype nervt langsam bissl. Haye ist kein prime Roy Jones jr...

lassen wir uns doch überraschen...vllt bist du ja am ende der, der überrascht ist!? in 3 wochen werden wir es wissen! ich hoffe klitschko geht schwer ko alleine schon weil wir dann vitali gegen haye sehen...

 

[WBC]

Also wenn David Haye wie Sdunek sagt richtig ins Schwergewicht
reinwächst, dann wird seine Siegesserie im Schwergewicht weitergehn.
Seine boxerischeren Fähigkeiten sind sehr gut. Vielleicht sollte er im
Schwergewicht etwas anders Boxen mit ner guten Deckung.
Gegen Chambers oder Box Opa Byrd ist Haye Favorit. Sofort gegen
die Klitschko`s zu boxen ist natürlich gewagt, aber verspricht natürlich
einen interessanten Kampf fürs Publikum.

 

[Voldemort27]

Zu Haye´s Kampfstil passt keine richtige Deckung.Das ist wie bei Vitali oder auch Gamboa.Sie verlassen sich auf ihre Reflexe,und dadurch haben sie ja auch eine für sich selbst angeeignete Defensive.Vitali und Haye boxen ja auch recht ähnlich unorthodox.

 

[WBC]

Zu Haye´s Kampfstil passt keine richtige Deckung.Das ist wie bei Vitali oder auch Gamboa.Sie verlassen sich auf ihre Reflexe,und dadurch haben sie ja auch eine für sich selbst angeeignete Defensive.Vitali und Haye boxen ja auch recht ähnlich unorthodox.

Ich finde eher Vitali boxt unorthodox. So einen guten Boxer wie Haye
habe ich seit langen nicht mehr im Schwergewicht gesehen.
Der Junge hat auch technisch einiges drauf. Vitali kann es sich eher
erlauben ohne richtige Deckung zu boxen. Zum einen ist sein Kinn
sehr gut, zum anderen ist er 2,03 groß und sehr schwer zu treffen.
Nur Hoffmann und Lewis haben Ihn überhaupt richtig getroffen und
die 1-2 Streifschläge von Corrie Sanders.

 

[Tim B.]

Was ich so gesehen habe, macht Haye einen auf Roy Jones. Die generelle Körperhaltung, das Vernachlässigen der Deckung und Verlassen auf die Reflexe, die teilweise totale Abwesenheit des Jabs, dafür eingesprungene Hooks und Uppercuts. Er hat halt bei weitem nicht die Handspeed oder die Reflexe von Jones, deswegen wird das auch früher oder später ins Auge gehen (siehe Jones heute).
Gegen Wladi kann das aber durchaus funktionieren. Ein Jabduell würde Haye ja eh verlieren. Auf Klitschko muss man Druck ausüben, dann gerät er leicht ins Schwimmen und in den teilweise hilflosen Aktionen im Infight hätte Haye durchaus eine Chance.

Ob Haye mental und physisch robust genug dafür ist, ist die Frage.

 

[Big d]

Offensiv ist Haye wirklich ein starker techniker. Da muss er sich vor einen LL, Holy oder Tyson nicht verstecken, er kann wirklich alle schläge.

Defensiv siehts da wohl anders aus, er ist einer der sich sehr auf seine reflexe verlässt.

Klar kann man ihm jetzt noch ne Doppeldeckung beibringen, aber auch damit muss man umgehen können. Jeder kann ne doppeldeckung benutzen, aber die wenigsten bekommen sie dicht(vor allem nicht wenn man mit ende 20 damit anfängt). Bestes beispiel ist thomas ullrich. Der hat immer mit DD geboxt, hat aber trotzdem so etwa 80% der punches seiner gegner gefressen.

Ein Roy oder ali hatten dagegen null glove blocking skills und wurden fast nie getroffen.
Ne deckung ist natürlich ein vorteil(vor allem im infight oder gegen konter, wofür reflexboxer natürlich anfällig sind), aber jetzt wird er die auch nicht mehr erlernen.

Haye sollte sein jetziges defensivverhalten perfektionieren und darauf achten nach seinen aktionen immer in balance zu sein. Dann kann er mit seinen reflexen auch einige treffer von WK vermeiden.

Was er nicht machen darf ist sich so sehr der rechten aussetzen wie er es gegen Mormeck und auch Enzo teilweise gemacht hat.

@Tim
So viel langsamer als Roy ist Haye gar nicht (vor allem im handspeed tut sich da nicht viel). Was er vllt hat ist ne etwas schlechtere balance nach seinen aktionen als roy die ihn offen lässt.
Das hauptproblem ist, dass er im HW boxt und dort wesentlich gefährlicheren punchern gegenüber steht als damals roy. Außerdem boxt er natürlich wesentlich offensiver und ist nicht wie roy damals seinen gegnern physisch überlegen. Da kann es eher schon mal einschlagen und wenn dann halt richtig.

Das mit dem infight ist auch so ne sache. Haye ist ein outside fighter. gegen wirklich technisch gute infighter hat haye eher probleme (Mormeck, Fragomeni). Gegen diese leute war er permanent im rückwärtsgang und an den seilen.

Haye wird wohl außen lauern und versuchen ne rechte über wlads jab zu schlagen und wenn er ihn mal trifft richtig nachsetzen. Haye ist weder ein pressure fighter noch ein infighter. Er wird versuchen WK mit seinem speed zu überfallen.

 

[BananaJoe]

Was er nicht machen darf ist sich so sehr der rechten aussetzen wie er es gegen Mormeck und auch Enzo teilweise gemacht hat.

Das mit dem infight ist auch so ne sache. Haye ist ein outside fighter. gegen wirklich technisch gute infighter hat haye eher probleme (Mormeck, Fragomeni). Gegen diese leute war er permanent im rückwärtsgang und an den seilen.

Haye wird wohl außen lauern und versuchen ne rechte über wlads jab zu schlagen und wenn er ihn mal trifft richtig nachsetzen. Haye ist weder ein pressure fighter noch ein infighter. Er wird versuchen WK mit seinem speed zu überfallen.

Vor den Infightskills eines Wladimir braucht er zumindest schon keine Angst haben. Er selber solllte diesen suchen, da liegt Wladimirs Riesenschwäche. Viel schneller wie Wlad ist Haye nicht. Da muss er aufpassen beim Reinrennen nicht einen Konter mit dem linken Haken oder der Rechten abzubekommen. Wladimir wird das machen, was er immer tut, Jaben, Klammern und Drücken.

 

[JONES JR.]

Ich finde eher Vitali boxt unorthodox. So einen guten Boxer wie Haye
habe ich seit langen nicht mehr im Schwergewicht gesehen.
Der Junge hat auch technisch einiges drauf. Vitali kann es sich eher
erlauben ohne richtige Deckung zu boxen. Zum einen ist sein Kinn
sehr gut, zum anderen ist er 2,03 groß und sehr schwer zu treffen.
Nur Hoffmann und Lewis haben Ihn überhaupt richtig getroffen und
die 1-2 Streifschläge von Corrie Sanders.

Naja, Streifschläge ist leicht untertrieben. Wäre Runde eins oder zwei (ich weiß nicht mehr genau) eine Minute länger gelaufen, wäre Vitali zumindest am Boden gewesen. Er hat in der Runde schon richtig gewackelt, wie nie zuvor und nie wieder in seiner Pro-Karriere.

on topic: Haye ist in seiner Angriffsbewegung ziemlich offen, da besteht auf jeden Fall die Gefahr in einen brutalen Konter zu Rennen. Die Gefahr ist meiner Meinung nach größer, als dass er sich in den hinteren Runden von einer rechten Geraden abschießen lässt.

 

[Airtan]

Es wird von schlechter Defensive gesprochen, kann ich nicht nachvollziehen.
Er mag kein Slickster sein, seine Defensive ist aber trotzdem, gerade im heutigen HW, mehr als brauchbar.
In dem kurzem Videoausschnitt pendelt er eine ganze Menge Schläge von Barrett, der ja auch kein Valuev ist, aus:

http://www.youtube.com/watch?v=dEdtB8CZSiY

Er hat von allen mir bekannten aktuellen HW`s wegen seinen Skills die größtmöglichen Siegchancen gegen WK.
So abgedroschen es mittlerweile klingen mag, überfallartige Attacken, Tempovariationen dürften das beste Rezept sein.
WK darf sich nie richtig in Sicherheit wiegen. Stets Peter-like nach vorne marschieren, wäre genauso dämlich, wie Sultan-like den Superdefensiven zu geben. Sobald er das Tempo variiert-siehe Sanders, wird WK Probleme bekommen.
Und Haye`s hands-down-styleD) macht ihn äußerst unberechenbar, auch wenn er sich das eine oder andere Ding einfangen könnte. Angriff ist die beste Verteidigung. Seine Rechte wird auch WK nicht kommen sehen, die ist wirklich mörderisch.
Die Frage ist natürlich, ob Haye WK`s Klammerorgien verhindert kann. Wenn er ihm im richtigen Moment seinen Aufwärtshaken reinzimmert, könnte sich diese Taktik ins Gegenteil verkehren. Vor allen Dingen muss er keinen Aufwärtshaken von WK befürchten!

Und das er diesen Kampf forciert, sich gleich den vermutlich stärksten WM aussucht, zeigt, daß er mächtig dicke Eier hat-er hätte sich auch mit dem Möchtegernweltmeister der WBA beschäftigen können. Er hatte ja seit langer Zeit WK im Visier, noch bevor Vitali sein Comeback hatte.
Die Art und Weise wie er den Pychokrieg mit WK angeht, kann ich nicht gutheißen, das ändert aber nichts an der Tatsache, daß ich ihn als Boxer sehr für seine risikoreiche Gegnerauswahl und seinen Stil respektiere.

 

[BananaJoe]

Es wird von schlechter Defensive gesprochen, kann ich nicht nachvollziehen.
Er mag kein Slickster sein, seine Defensive ist aber trotzdem, gerade im heutigen HW, mehr als brauchbar.
In dem kurzem Videoausschnitt pendelt er eine ganze Menge Schläge von Barrett, der ja auch kein Valuev ist, aus:

http://www.youtube.com/watch?v=dEdtB8CZSiY

Er hat von allen mir bekannten aktuellen HW`s wegen seinen Skills die größtmöglichen Siegchancen gegen WK.
So abgedroschen es mittlerweile klingen mag, überfallartige Attacken, Tempovariationen dürften das beste Rezept sein.
WK darf sich nie richtig in Sicherheit wiegen. Stets Peter-like nach vorne marschieren, wäre genauso dämlich, wie Sultan-like den Superdefensiven zu geben. Sobald er das Tempo variiert-siehe Sanders, wird WK Probleme bekommen.
Und Haye`s hands-down-styleD) macht ihn äußerst unberechenbar, auch wenn er sich das eine oder andere Ding einfangen könnte. Angriff ist die beste Verteidigung. Seine Rechte wird auch WK nicht kommen sehen, die ist wirklich mörderisch.
Die Frage ist natürlich, ob Haye WK`s Klammerorgien verhindert kann. Wenn er ihm im richtigen Moment seinen Aufwärtshaken reinzimmert, könnte sich diese Taktik ins Gegenteil verkehren. Vor allen Dingen muss er keinen Aufwärtshaken von WK befürchten!

Und das er diesen Kampf forciert, sich gleich den vermutlich stärksten WM aussucht, zeigt, daß er mächtig dicke Eier hat-er hätte sich auch mit dem Möchtegernweltmeister der WBA beschäftigen können. Er hatte ja seit langer Zeit WK im Visier, noch bevor Vitali sein Comeback hatte.
Die Art und Weise wie er den Pychokrieg mit WK angeht, kann ich nicht gutheißen, das ändert aber nichts an der Tatsache, daß ich ihn als Boxer sehr für seine risikoreiche Gegnerauswahl und seinen Stil respektiere.

Klar hat Haye die größten Siegchancen gegen Wladimir, ausser dem Brüderchen. Haye möchte mit dem Klitschko Kampf gleich ans große Geld, dass hat nichts mit Eiern zu tuen und K2 möchte einen Topgegner, um noch mehr Geld zu machen. Da bietet sich die Situation an. Wenn soll die Klischkobrüder noch boxen im HW, ausser Haye und Valuev. Der Rest ist doch uninteressant bzw. chancenlos.

Gegen den schwingenden Monty sieht die Deckung gut aus, aber Klitschko ist eine andere Hausmarke, besitzt eine bessere Reichweite und deutlich besseren Handspeed, zudem noch mehr taktisches Feingewühl.

Haye hatte in dem Kampf noch Glück, dass Monty nachgeschlagen hat und der Ringrichter im eine Erholungspause gab. Das war ein eindeutiger Knockdown von Barett durch Schlagwirkung. Kann nur hoffen, dass ihm dies nicht gegen Wladimir passiert.

Wenn wir schon beim wackligen Barett sind:
http://www.youtube.com/watch?v=evYvZ30yyWw

 

[Das Böse]

Vielleicht ist es ja gar nicht Haye, der uns alle überraschen wird, sondern Wladimir! Könnte es nicht sein, dass er einmal in seinem Leben NICHT seinen Jab-Stiefel runterboxt (oder höchstens Scheinangriffe startet, so wie gegen Ibragimov), sondern auf den rechten Konter wartet? Hätte doch ne gute Erfolgschance, oder?

 

[locker bleiben]

koennte sein. ich halte ihn ja fuer jemanden, der nur das noetigste macht. die divise in erster linie ist zu gewinnen und nicht die zuschauer zufrieden zustellen. das hat er aus den niederlagen gelernt unt steward hats ihm auch eingehaemmert.
und es ist auch ok finde ich. er ist jetzt wm und ohne diese divise waere er weg vom fenster. auch wuerde er etwas aendern, wenn die zuschauer wegblieben. aber die kommen ja.

 

[KRAFT&HERZ]

Vielleicht ist es ja gar nicht Haye, der uns alle überraschen wird, sondern Wladimir! Könnte es nicht sein, dass er einmal in seinem Leben NICHT seinen Jab-Stiefel runterboxt (oder höchstens Scheinangriffe startet, so wie gegen Ibragimov), sondern auf den rechten Konter wartet? Hätte doch ne gute Erfolgschance, oder?

glaub ich nicht!
never change a running fight-plan oder so...

jetzt war er damit schon oft "erfolgreich", warum soll er alles umkrempeln, wenn er den aktuell "notgedrungen wohl gefährlichsten" mann boxt.

never change a running jab-style oder eben so...

 

[lamont zero]

Klar hat Haye die größten Siegchancen gegen Wladimir, ausser dem Brüderchen. Haye möchte mit dem Klitschko Kampf gleich ans große Geld, dass hat nichts mit Eiern zu tuen und K2 möchte einen Topgegner, um noch mehr Geld zu machen. Da bietet sich die Situation an. Wenn soll die Klischkobrüder noch boxen im HW, ausser Haye und Valuev. Der Rest ist doch uninteressant bzw. chancenlos.

Gegen den schwingenden Monty sieht die Deckung gut aus, aber Klitschko ist eine andere Hausmarke, besitzt eine bessere Reichweite und deutlich besseren Handspeed, zudem noch mehr taktisches Feingewühl.

Haye hatte in dem Kampf noch Glück, dass Monty nachgeschlagen hat und der Ringrichter im eine Erholungspause gab. Das war ein eindeutiger Knockdown von Barett durch Schlagwirkung. Kann nur hoffen, dass ihm dies nicht gegen Wladimir passiert.

Wenn wir schon beim wackligen Barett sind:
http://www.youtube.com/watch?v=evYvZ30yyWw

Wen sich Haye ausschließlich des Geldes wegen auf einen Kampf mit Wladimir Klitschko hätte einlassen wollen, dann hätte er nicht den jetzigen Bedingungen zugestimmt. Als Pflichtherausforderer hätte er wesentlich mehr Geld verdient und wenn ihn Klitschko in 2 Runden vorführt und besiegt schrumpft Hayes Marktwert enorm.
David Haye ist ein großes Risiko, sowohl sportlich als auch ökonomisch eingegangen und sein großes Ego ist kein aufgesetztes wie das von Ra Austin. Augenscheinlich ist Haye von seinen Fähigkeiten als HW überzeugt, als Promoter hat er sich durchaus gut vermarkten können.
Ich bin gespannt, wie selbstsicher Klitschko auftreten wird und ob er gegen Haye offensiver auftritt als gegen Ibragimov, ein Kampf, den viele zu Recht als langweiligen Auftritt abtaten.
In neueren Statements klingt David Haye jedoch respektvoller als es zunächst den Anschein hatte. Er gibt zu, sich alles abfordern zu müssen, um den Titel zu gewinnen. Hoffentlich ist er auch im Ring der Realist und lässt sich nicht unaufmerksam von einem harten Konter erwischen. Ein selbstdiszplinierter David Haye könnte dem jungen Klitschko alles abfordern.

 

[Madball]

Man könnte auch anders herum argumentieren: Haye versteht, dass es riskant wäre, sich auf 3-4 HW Fights einzulassen -- z.B. gegen "B-Level Competition" (O-Ton Haye) wie Dimitrenko, Arreola, Thompson, Chambers, McCall, usw. usw. Nicht dass er nicht jeden Fight für sich genommen gewinnen könnte, aber da gibts halt auch JEDES MAL die 25% Chance, dass Haye selbst ausgeknockt wird.

Statistisch ist es doch sehr viel risikoloser für ihn, direkt gegen Wlad anzutreten und auf ein riesen Upset zu hoffen.

 

[vasilic]

@lamontzero


geanau das gegenteil von dem was du geschrieben hast ist der fall. er muste klitschkos bedingungen eingehen .denn das war seine einzige chance schnell an einen wm kampf und viel geld zu kommen.

und ein risiko geht er gegen klitschko in keienr weise ein. er ist ein profi und weiss genau das er gegen wladimir keine chance hat aber gegen wladimir zu verlieren ist keine schande also wird es seinen ansehen nicht schaden.

wüede er gegen irgend einen andere schwergewicht verlieren schon.

 

[Airtan]

Man könnte annehmen, daß ich mir dessen bewußt bin, daß Barrett nicht mit WK zu vergleichen ist, trotzdem kann hier nicht von einer schlechten Defensive gesprochen werden.
Ich fände es Kacke, wenn er mit DD herumläuft!
Froch zum Beispiel ist defensiv wesentlich schlechter.
Der Niederschlag von Barrett resultierte wohl eher von einer ungünstigen Beinstellung Haye`s als durch Schlagwirkung.
Außerdem hat Barrett dem guten Haye richtig eine übergebraten als er am Boden lag. Wenn Haye ein Glaskinn hätte, wäre er wohl schlafen gegangen.

Haye hätte nicht WK fordern müssen, es wäre auch einfacher und wesentlich ungefährlicher gegangen.
Deshalb gebührt ihm Respekt.

 

[vasilic]

@airtan

respekt für ein genschenk seinen klitschkos . nein

 

[Airtan]

Aha, welcher Boxer hatte sich nochmal bei einem Waldlauf unglücklich kurz vor seinem Kampf gegen WK verletzt?
Klaupe ist ja auch bereits seit Urzeiten scharf einen Kampf mit der Milchschnitte!

 

[Airtan]

@airtan

respekt für ein genschenk seinen klitschkos . nein

:laugh2:

Klar, mit 28 Lenzen, einer spektakulären Vorstellung im 2.HW Kampf gegen Barrett und als unumstrittene Nummer 1 im Cruiser muss man sich etwas von K2 schenken lassen.