Wladimir Klitschko vs. Kubrat Pulev am 06.09.2014 in Hamburg

[LeZ]

Wenn Pulev die Keule mit in den Ring bringen darf, dann sicher.

 

[Realist]

Es kann nicht sein, dass Pflichtverteidigungen beliebig verschoben werden dürfen. Was ist wenn er sich wieder verletzt, oder was wäre wenn er einen Kreuzbandriss erlitten hätte? Müsste Pulev dann ein weiteres Jahr warten? Das kann nicht sein. Die Titel sollten Klitschko nun aberkannt, und für Vakant erklärt werden. Die Börsenverteilung sollte dementsprechend 50-50 geteilt werden, wenn Klitschko in 2 Monaten boxen kann. Wenn nicht, sollten Kämpfe um die Vakanten Titel angesetzt werden. Ich weiß, das ist Wunschdenken. In einer gerechten Welt wäre das aber selbstverständlich. Daran ändert auch nichts, dass man als Sportler für eine Verletzung nichts kann. Der Sport sollte nicht ruhen müssen, weil ein einziger Sportler verletzt ist. Das macht den Sport nur noch mehr kaputt.

Davon mal abgesehen, halte ich es für gut möglich, dass Klitschko gar nicht wirklich verletzt ist, und die Verletzung nur vorschiebt um Pulev in der Vorbereitung zu stören. Unterstellen möchte ich es nicht, es ist aber auch nicht auszuschließen. Klitschko hat körperlich nachgelassen, vielleicht hat er dies auch in der Vorbereitung zu spüren bekommen. Seine Motivation ist auch nicht mehr ganz so groß wie sie mal war. Möglicherweise hat er erkannt, dass Pulev ihn schlechter aussehen lassen könnte, als ihm lieb ist. Da kann es schon ein großer Vorteil sein, wenn man die körperliche, aber vorallem mentale Vorbereitung des Gegners unterbricht. Beim zweiten mal ist der Gegner dann nicht mehr ganz so heiß und fokussiert, da er schonmal enttäuscht wurde, und ihm deshalb im Hinterkopf schwirrt dass der Kampf erneut platzen könnte. Möglicherweise war Klitschko besorgt, auf einen boxerisch guten, deutlich motivierteren und sehr gut vorbereiteten Gegner zu treffen.
Ob man es glaubt oder nicht, ich wollte demnächst so etwas in der Richtung hier schreiben. Die Absage hat mich in keiner Weise überrascht.

 

[Heinrich1]

Die Absage war ja sowas von klar. :cool4:

Es kann nicht sein, dass Pflichtverteidigungen beliebig verschoben werden dürfen. Was ist wenn er sich wieder verletzt, oder was wäre wenn er einen Kreuzbandriss erlitten hätte? Müsste Pulev dann ein weiteres Jahr warten? Das kann nicht sein. Die Titel sollten Klitschko nun aberkannt, und für Vakant erklärt werden. Die Börsenverteilung sollte dementsprechend 50-50 geteilt werden, wenn Klitschko in 2 Monaten boxen kann. Wenn nicht, sollten Kämpfe um die Vakanten Titel angesetzt werden. Ich weiß, das ist Wunschdenken. In einer gerechten Welt wäre das aber selbstverständlich. Daran ändert auch nichts, dass man als Sportler für eine Verletzung nichts kann. Der Sport sollte nicht ruhen müssen, weil ein einziger Sportler verletzt ist. Das macht den Sport nur noch mehr kaputt.

Davon mal abgesehen, halte ich es für gut möglich, dass Klitschko gar nicht wirklich verletzt ist, und die Verletzung nur vorschiebt um Pulev in der Vorbereitung zu stören. Unterstellen möchte ich es nicht, es ist aber auch nicht auszuschließen. Klitschko hat körperlich nachgelassen, vielleicht hat er dies auch in der Vorbereitung zu spüren bekommen. Seine Motivation ist auch nicht mehr ganz so groß wie sie mal war. Möglicherweise hat er erkannt, dass Pulev ihn schlechter aussehen lassen könnte, als ihm lieb ist. Da kann es schon ein großer Vorteil sein, wenn man die körperliche, aber vorallem mentale Vorbereitung des Gegners unterbricht. Beim zweiten mal ist der Gegner dann nicht mehr ganz so heiß und fokussiert, da er schonmal enttäuscht wurde, und ihm deshalb im Hinterkopf schwirrt dass der Kampf erneut platzen könnte. Möglicherweise war Klitschko besorgt, auf einen boxerisch guten, deutlich motivierteren und sehr gut vorbereiteten Gegner zu treffen.
Ob man es glaubt oder nicht, ich wollte demnächst so etwas in der Richtung hier schreiben. Die Absage hat mich in keiner Weise überrascht.

Jetzt stimmt ich doch tatsächlich einen Kommentar von Realist uneingeschränkt zu. Dazu kommt -wie es damals bei Chisora war-, dass Boxer auch ihren Lebensunterhalt und Kosten für das den Kampf betreffende Training begleichen müssen. Das ist mVn Teil des typischen outmatching, was die Klitschkos betreiben. Chisora zweimal andere Kämpfe abgesagt, Kosten für Trainingslager etc. gehabt, zweimal wurde kurz vorher abgesagt (und dafür dann beim Golfen erwischt worden) -> Chisora war in eine existenziellen Krise. Das hat Don Charles später mal in einem Interview gesagt. Chisora wusste nicht, wie er sein Team bezahlen sollte, hat mehr gegrübelt als trainiert oder auf seine Ernährung geachtet. Nimmt dann in miserabler Form den Kampf gegen Fury an, traut sich ihn nicht abzusagen und verliert. Für Klitschko ist das ganze mMn entspannter, er weiß meinen Vermutungen nach ein einigen Fällen, wann er verletzt sein wird, kann mVn dementsprechend planen, ist finanziell ganz anders abgesichert als viele Herausforderer....
Pulev hat zwar sein Festgehalt von Sauerland und muss nur wenige Leute seines Teams selbst bezahlen, aber dennoch plant er auch seine Anteile an Kampfbörsen mit in seine Lebensplanung ein.

 

[Heinrich1]

Kann das echt bald nicht mehr hören. Da war mir ja Jisi noch lieber als dieses dauernde rumgeheule wie unfair Wladimir boxt und das er alle Kämpfe verlieren würde, wenn der Ringrichter sein unfaires aggieren nur hart genug sanktionieren würde...

Und ich kann die Rechtfertigungen seiner Fanboys, die selbst übelstes Clinchen und Auflehnen noch schön reden, schon lange nicht mehr hören.

 

[Heinrich1]

..."Ich wünsche Wladimir eine schnelle Genesung. Denn der Kampf muss kommen", sagte Sauerland. In den vergangenen drei Jahren hat Klitschko dreimal Kämpfe verschoben. Anfang Dezember 2011 wollte der 1,98-Meter-Hüne gegen den Franzosen Jean-Marc Mormeck antreten. Wegen einer Nierenstein-Operation konnte das Duell erst drei Monate später stattfinden. Ein Jahr zuvor war der Kampf gegen den Briten Dereck Chisora geplatzt. Da beklagte Klitschko einen Muskelfaserriss in der Bauchmuskulatur. Auch die zweite Ansetzung kam nicht zustande, weil die Verletzung selbst Monate später laut ärztlicher Diagnose nicht ausgeheilt war....

http://www.abendblatt.de/sport/arti...itschko-muss-WM-Kampf-in-Hamburg-absagen.html

Mal ein wenig zwischen den Zeilen lesen.

 

[gosy]

Es kann nicht sein, dass Pflichtverteidigungen beliebig verschoben werden dürfen. Was ist wenn er sich wieder verletzt, oder was wäre wenn er einen Kreuzbandriss erlitten hätte? Müsste Pulev dann ein weiteres Jahr warten? Das kann nicht sein. Die Titel sollten Klitschko nun aberkannt, und für Vakant erklärt werden. Die Börsenverteilung sollte dementsprechend 50-50 geteilt werden, wenn Klitschko in 2 Monaten boxen kann. Wenn nicht, sollten Kämpfe um die Vakanten Titel angesetzt werden. Ich weiß, das ist Wunschdenken. In einer gerechten Welt wäre das aber selbstverständlich. Daran ändert auch nichts, dass man als Sportler für eine Verletzung nichts kann. Der Sport sollte nicht ruhen müssen, weil ein einziger Sportler verletzt ist. Das macht den Sport nur noch mehr kaputt.

Davon mal abgesehen, halte ich es für gut möglich, dass Klitschko gar nicht wirklich verletzt ist, und die Verletzung nur vorschiebt um Pulev in der Vorbereitung zu stören. Unterstellen möchte ich es nicht, es ist aber auch nicht auszuschließen. Klitschko hat körperlich nachgelassen, vielleicht hat er dies auch in der Vorbereitung zu spüren bekommen. Seine Motivation ist auch nicht mehr ganz so groß wie sie mal war. Möglicherweise hat er erkannt, dass Pulev ihn schlechter aussehen lassen könnte, als ihm lieb ist. Da kann es schon ein großer Vorteil sein, wenn man die körperliche, aber vorallem mentale Vorbereitung des Gegners unterbricht. Beim zweiten mal ist der Gegner dann nicht mehr ganz so heiß und fokussiert, da er schonmal enttäuscht wurde, und ihm deshalb im Hinterkopf schwirrt dass der Kampf erneut platzen könnte. Möglicherweise war Klitschko besorgt, auf einen boxerisch guten, deutlich motivierteren und sehr gut vorbereiteten Gegner zu treffen.
Ob man es glaubt oder nicht, ich wollte demnächst so etwas in der Richtung hier schreiben. Die Absage hat mich in keiner Weise überrascht.

Jetzt hast du es aber ihm unterstellt... Klitschko hat Angst klar

 

[Cosmo.1]

Na ja wie hat wk gesagt kämpfe wie lennox vs vk sind nicht sein Ding und er hat Angst zu verlieren.Ich denke er hat Angst das Pulev ihn aus der Komfortzone rausholen kann und dafor hat er Angst.

 

[Harman]

Na ja wie hat wk gesagt kämpfe wie lennox vs vk sind nicht sein Ding und er hat Angst zu verlieren...

in welchem zusammenhang hat er das denn gesagt bzw. wie hat er das gemeint? Das er Angst davor hat Ringschlachten auszutragen falls er gegen einen guten Gegner antreten muß?

Es kann natürlich sein das Waldi den Pulev aus dem Konzept bringen möchte und daher absagte. Wirklich vorstellen kann ichs mir aber nicht, da er ja der ältere ist und die Zeit definitiv für Pulev tickt. Warum hat er sich sonst seit Wochen auf den Kampf vorbereitet und Sparringspartner kommen lassen?

Wäre Waldi nicht Waldi hätte ich noch vermutete das er nicht in Form ist und die Sparrings nicht gut für ihn liefen. Das ist aber fast ausgeschlossen da er immer in Form ist, egal ob ein Kampf ansteht oder nicht.

Schade natürlich für Pulev denn der sieht sehr fit aus im vergeich zu manch anderen seiner Fights.

 

[Realist]

Jetzt hast du es aber ihm unterstellt... Klitschko hat Angst klar

Lies richtig Mensch! Ich schrieb besorgt nicht beängstigt. Außerdem schrieb ich dass es MÖGLICH wäre, nicht dass es so sein muss.

 

[Big d]

Ich glaube schon, dass er verletzt ist. wladimir ist jetzt seit 18 jahren profi und hat zweimal einen kampf verschoben. mit 38 wird der körper halt anfälliger und eine verletzung kann passieren. die pflichtverteidigung 2-3 monate zu verschieben finde ich OK, wenn es mehr wird sollte man pulev um den interims titel boxen und dann gegen wladimir antreten lassen.

das sich pulev davon aus der ruhe bringen lässt glaube ich nicht. er wird sich zum nächsten termin genauso vorbereiten wie zu diesem kampf, ich hoffe er macht noch einen tune up fight.

auch wladimir hat ja eine harte vorbereitung durchgemacht und viele hochkarätige sparringspartner bezahlt. gerade in seinem alter kostet ja so eine vorbereitung auch substanz, glaube kaum das er das zum spaß macht.

 

[mjones19851]

Für dich führt subjektiv betrachtet also kein Weg daran vorbei dass jemand Doping betreiben muss, der mit 38 einen Körper wie Wladimir Klitschko aufweist? Den Satz mit der objektiven Auffassungsgabe solltest du dir als erster zu Herzen nehmen.

Subjektiv betrachtet wäre es von meiner Seite nur, wenn ich nur Klitschko des Dopings bezichtigen würde, andere 38 Jährige Hochleistungssportler mit einem ähnlichen Körperbau jedoch nicht.
Und jetzt sag mir wieviele 38 Jährige Spitzensportler so einen Körper wie Klitschko haben? Richtig, niemand.
Es ist ja nicht nur Klitschkos Körper an sich. Es ist rein physisch gesehen eigentlich nicht möglich, solche Ausdauerleistungen bei einem so großen Körper mit so hohem Muskelanteil zu vollbringen, erst Recht nicht mit 38. Das alles nur auf Klitschkos Trainingsmethoden zu schieben finde ich halt naiv. Ich glaube auch nicht, dass Holyfield oder Hopkins nicht gedopt seien, natürlich sind Sie das. Aber bei diesem Kampf hier ist doch der springende Punkt, dass Klitschko quasi dopen darf, Pulev aber sauber bleiben muss weil er tagtäglich kontrolliert werden könnte.

 

[Big d]

Subjektiv betrachtet wäre es von meiner Seite nur, wenn ich nur Klitschko des Dopings bezichtigen würde, andere 38 Jährige Hochleistungssportler mit einem ähnlichen Körperbau jedoch nicht.
Und jetzt sag mir wieviele 38 Jährige Spitzensportler so einen Körper wie Klitschko haben? Richtig, niemand.
Es ist ja nicht nur Klitschkos Körper an sich. Es ist rein physisch gesehen eigentlich nicht möglich, solche Ausdauerleistungen bei einem so großen Körper mit so hohem Muskelanteil zu vollbringen, erst Recht nicht mit 38. Das alles nur auf Klitschkos Trainingsmethoden zu schieben finde ich halt naiv. Ich glaube auch nicht, dass Holyfield oder Hopkins nicht gedopt seien, natürlich sind Sie das. Aber bei diesem Kampf hier ist doch der springende Punkt, dass Klitschko quasi dopen darf, Pulev aber sauber bleiben muss weil er tagtäglich kontrolliert werden könnte.

holyfield war mit 40 noch ähnlich austrainiert. roy jones junior auch.

 

[mjones19851]

holyfield war mit 40 noch ähnlich austrainiert. roy jones junior auch.

Deswegen sagte ich ja, dass diese Leute natürlich auch gedopt sind. Witzig ist, dass du gerade die beiden Boxer aufzählst, die tatsächlich schon positiv in ihrer Karriere auf Steroide getestet wurden.
Und ähnlich austrainiert heisst nicht Wladimir Klitschko austrainiert. Wladimir ist 1,98m groß, nenn mir einen Boxer, der mit dieser Größe so einen Körper hatte. Selbst vollgepumpte Wrestler haben keine derartigen Definitionen.

 

[Realist]

Und ähnlich austrainiert heisst nicht Wladimir Klitschko austrainiert. Wladimir ist 1,98m groß, nenn mir einen Boxer, der mit dieser Größe so einen Körper hatte.

Das hat doch nichts mit der Größe zu tun, wie definiert und muskulös jemand sein kann.

Dass im Profiboxen Doping gang und gebe ist, ist nicht von der Hand zu weisen.
Athletisch erzielt man damit etwas höhere Kraft und Ausdauerwerte, aber es ist auch nicht so als könnte jemand allein damit Wunderleistungen vollbringen. Der Boxer ist und bleibt der selbe, und kann viele seiner Defizite mit Doping nicht kaschieren. Es sollte legalisiert werden, damit sich in der Weltspitze keiner einen unfairen Vorteil verschaffen kann.

 

[Teddy Atlas]

Pulev ist nun wirklich kein Grund für Klitschko besorgt zu sein. Im Gegenteil, der ist dank fehlender Schlagkraft sogar weniger gefährlich als Leapai. Oder glaubt jemand ernsthaft, dass Klitschko ausgeboxt wird?

Dass im Profiboxen Doping gang und gebe ist, ist nicht von der Hand zu weisen.
Athletisch erzielt man damit etwas höhere Kraft und Ausdauerwerte, aber es ist auch nicht so als könnte jemand allein damit Wunderleistungen vollbringen. Der Boxer ist und bleibt der selbe, und kann viele seiner Defizite mit Doping nicht kaschieren. Es sollte legalisiert werden, damit sich in der Weltspitze keiner einen unfairen Vorteil verschaffen kann.

Doping sollte legalisiert werden? Größter Müll, den ich hier bisher gelesen hab.

 

[Realist]

Pulev ist nun wirklich kein Grund für Klitschko besorgt zu sein. Im Gegenteil, der ist dank fehlender Schlagkraft sogar weniger gefährlich als Leapai. Oder glaubt jemand ernsthaft, dass Klitschko ausgeboxt wird?

Der Grund ist dass er schlechter aussehen könnte, und mehr Defizite offenbaren könnte als er es gerne hätte. Dass jede Wladimir Version bis etwa 2012, Pulev überall auf der Welt schlägt tut da nicht viel zur Sache.

 

[Realist]

Doping sollte legalisiert werden? Größter Müll, den ich hier bisher gelesen hab.

Ein zuverlässiges Kontroll-System und absoluten Schutz, wird es zumindest im Boxsport, in absehbarer Zeit ohnhein nicht geben. Wenn man damit den Vorteil den sich ein "Sünder" verschafft, relativieren bzw. ausgleichen kann, dann ist das sportlich gesehen "fairer". Ob sich damit jemand selbst gesundheitlich schadet, fällt unter seine eigene Verantwortung. So ist das Leben.

 

[Big d]

Der Grund ist dass er schlechter aussehen könnte, und mehr Defizite offenbaren könnte als er es gerne hätte. Dass jede Wladimir Version bis etwa 2012, Pulev überall auf der Welt schlägt tut da nicht viel zur Sache.

ich habe auch das gefühl, dass wladimir langsam nachlässt. vor 2-3 jahren war er in seiner absoluten prime und er ist auch jetzt noch sehr gut, aber auch vitali hat mit 38-39 begonnen langsamer und weniger explosiv zu werden. ich denke wladimir sollte nur noch maximal 3-4 fights machen und dann zurücktreten. pulev, dann noch wilder, noch nen bum fight ala charr zum abschied und dann den jüngeren das feld überlassen.

viel mehr kann wladimir doch eh nicht mehr erreichen, vielleicht noch als erster den 4. belt holen, den rekord an siegreichen titelfights holen (ich glaube louis hatte 25 und wlad ist jetzt bei 23- auch wenn das natürlich durch die gürtelvermehrung in den 70ern nicht mehr die gleiche bedeutung hat wie vor dieser zeit) und dann in ruhestand gehen.

 

[Teddy Atlas]

Ein zuverlässiges Kontroll-System und absoluten Schutz, wird es zumindest im Boxsport, in absehbarer Zeit ohnhein nicht geben. Wenn man damit den Vorteil den sich ein "Sünder" verschafft, relativieren bzw. ausgleichen kann, dann ist das sportlich gesehen "fairer". Ob sich damit jemand selbst gesundheitlich schadet, fällt unter seine eigene Verantwortung. So ist das Leben.

Das heißt aber für alle: Ohne dir selbst durch extremes Doping zu schaden, hast du absolut keine Chance. Wenn du dir das vorstellen willst, okay.

 

[mjones19851]

ich habe auch das gefühl, dass wladimir langsam nachlässt. vor 2-3 jahren war er in seiner absoluten prime und er ist auch jetzt noch sehr gut, aber auch vitali hat mit 38-39 begonnen langsamer und weniger explosiv zu werden. ich denke wladimir sollte nur noch maximal 3-4 fights machen und dann zurücktreten. pulev, dann noch wilder, noch nen bum fight ala charr zum abschied und dann den jüngeren das feld überlassen.

viel mehr kann wladimir doch eh nicht mehr erreichen, vielleicht noch als erster den 4. belt holen, den rekord an siegreichen titelfights holen (ich glaube louis hatte 25 und wlad ist jetzt bei 23- auch wenn das natürlich durch die gürtelvermehrung in den 70ern nicht mehr die gleiche bedeutung hat wie vor dieser zeit) und dann in ruhestand gehen.

Zumal Wladimir 5 oder 6 WBO Titelkämpfe zu der Zeit im Rekord hat, als Lennox Lewis der Undisputed Champion gewesen ist. Folglich ist die Bedeutung dieser Kämpfe relativ gering einzuschätzen, insbesondere wenn man dann noch die Qualität der Gegnerschaft berücksichtigt. Nichts desto trotz wird Wladimir diesen Rekord von Louis sicherlich noch knacken. Ich denke auch, dass dies neben dem Geld der Hauptgrund für ihn ist, trotz des Alters und der nachlassenden Qualität nicht zurückzutreten. Worauf ich wirklich gespannt bin ist die öffentliche Würdigung Wladimirs wenn er dann irgendwann einmal abdanken wird. Wird er dann plötzlich als Legende gefeiert werden oder wird er schnell in Vergessenheit geraten. Das ist für mich wirklich eine spannende Frage.