Wladimir Klitschko vs. Wach - Wach positiv getestet?


buta

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Der hat sicher viel Muskeln und Kraft, sieht jetzt aber nicht so aus, wie man sich ülicherweise ein Dopingopfer vorstellen würde. Das bekräftigt einerseits die Sache mit den Genen und zeigt vielleicht zudem, dass viele Leute eine falsche Vorstellung haben, was "Doping" denn aus einem Athleten machen müsse.

Beim (klassischen) Dopen im Boxen geht's, salopp gesagt, darum, die Kraft- und Ausdauerwerte im Training zu steigern und die Regenerationszeiten zu verkürzen. Um von den Kuren zu profitieren, muss man nichtmal in der eigentlichen Vorbereitung stoffen, deshalb sind auch nur 365-Tage-24/7-Tests sinnvoll.

Schlüsse von der Optik auf die Supplementierung sind sowieso völlig an den Haaren herbeigezogen. Schwabbelbacken wie Toney halfen sich auch mit unerlaubten Mittelchen weiter und sahen am Ende nicht aus wie der McFit-Kandidat des Jahres.
 

treize

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Nur so als kleiner Denkanstoss. Wäre jetzt Wladimir positiv getestet worden, würde man sich hier auch vorwiegend über Haye, Wach und weiss ich wen echauffieren, wenn diese ausgesagt hätten, dass Doping unterste Schublade sei?

Nein.

Aber guck dir mal den Gesprächsverlauf an, der geht in etwa so -

Szene 1 - Wach hat gedopt.
Szene 2 - Es dopen alle.

Szene 3, laut - Bei Wladi muss es noch bewiesen werden, ausserdem der, der und ganz besonders der, guckt euch die mal an...

Szene 4 - Moin, sind immer noch der Meinung, dass alle dopen.

Szene 5 - Aber Wlad...blah...blubb

Ab Szene 5 wird's dann 'persönlich', ein reiner Selbstläufer, landet automatisch bei Wlad 'Ja oder Nein?', wechselweise, Vitali 'Ja oder Nein?', kommt über ein 'Zwei-Parteien-System' das sich, ad ultimo, nur im 'Pro' oder 'Anti'-Klitschkomodus hin und herbewegt, nicht mehr hinaus.

So läuft es immer.
Aus Scoringthreads wird immer ein 'Vitali/Wlad ATG: Ja oder Nein?'.

Und aus solchen ein 'Dopt Vitali/Wlad: Ja oder Nein?'.
 

Corex

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Wenn man die ersten paar Beiträge hier nicht liest, könnte man meinen, Klitschko wäre des dopings überführt worden.
Dass Wach derjenige mit ner positiven Probe war geht irgendwie völlig unter zwischen Beiträgen à la

"Wach hin oder her. WK dopt doch auch. Beweise? Positive Proben? Papperlapapp. Brauchen wir nicht. Schaut ihn euch doch an, also der Körper kommt doch nicht nur vom training. Ausserdem hat doch sein Bruder vor drölfzig Jahren auch schonmal gedopt. Da ist doch alles klar. Wozu also irgendwas nachweisen können?"
 

DunKing

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@ Treize

Ja, das ist auf jeden Fall was Wahres dran. Es ist aber teilweise auch schwierig, da noch sinnvoll zu argumentieren. Sagt man "Wladi ist aber schon ganz gut" wird man in die Fanboy-Ecke verstossen und versucht man es mit einem "Naja, gewisse Mängel hat er schon", steht man schnell im Hater-Regal.

Entweder man verschärft selbst auch die Konturen und entscheidet sich für schwarz oder weiss oder man versucht jede heikle Stelle in seiner Aussage irgendwie abzudämpfen, um dann schlussendlich doch auch im Salat zu sitzen. ;)
 

KhaosaiGalaxy

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@ Treize

Ja, das ist auf jeden Fall was Wahres dran. Es ist aber teilweise auch schwierig, da noch sinnvoll zu argumentieren. Sagt man "Wladi ist aber schon ganz gut" wird man in die Fanboy-Ecke verstossen und versucht man es mit einem "Naja, gewisse Mängel hat er schon", steht man schnell im Hater-Regal.

Entweder man verschärft selbst auch die Konturen und entscheidet sich für schwarz oder weiss oder man versucht jede heikle Stelle in seiner Aussage irgendwie abzudämpfen, um dann schlussendlich doch auch im Salat zu sitzen. ;)

:thumb: Ja, ist manchmal schwierig, das richtige Mittelmaß zu finden.
 

sportfrei

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Manipulationsversuch von Wach?

Habe so eben gelesen, dass Wach versucht haben soll die Polsterung in seinen Handschuhen zu entfernen. Vitali sei dies aber aufgefallen und hat das sofort korrigieren (hatten diese wohl eher gegen ein zweites Paar Handschuhe getauscht) lassen. Erst als die Geschichte mit dem Doping aufkam, hat Bönte sich dazu entschlossen die Geschichte mit der Polsterung zu erzählen.

mit sportlichen Grüßen
 

Blaumeise

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Habe so eben gelesen, dass Wach versucht haben soll die Polsterung in seinen Handschuhen zu entfernen. Vitali sei dies aber aufgefallen und hat das sofort korrigieren (hatten diese wohl eher gegen ein zweites Paar Handschuhe getauscht) lassen. Erst als die Geschichte mit dem Doping aufkam, hat Bönte sich dazu entschlossen die Geschichte mit der Polsterung zu erzählen.

mit sportlichen Grüßen

Die Geschichte war in Polen schon vor dem Kampf bekannt.
 

nobbylenz

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Also was ich witzig finde, ist die Tatsache, dass bei einem positiven Dopingtest von Wach vor allem Wladimir auf die Mütze bekommt.
So à la "Klar ist Wach gedopt, ist ja jeder. Aber der böse Wladimir auch! Wieso outet er sich nicht gleich sofort!"

Sehr gut möglich, dass er wirklich gedopt ist, ist ja ein weit verbreitetes Übel in Sportarten, in denen Muskelkraft und Ausdauer wichtiger Bestandteil sind. Aber erwischt wurde Wach. Aber natürlich können wir hier auch Tyson, Ali, Wladimir usw. dafür schelten, dass sie wohl auch gedopt waren/sind.

Nur so als kleiner Denkanstoss. Wäre jetzt Wladimir positiv getestet worden, würde man sich hier auch vorwiegend über Haye, Wach und weiss ich wen echauffieren, wenn diese ausgesagt hätten, dass Doping unterste Schublade sei?

@ holy cow

Ist schon richtig, dass nur die allerwenigsten ohne Doping einen Körper wie Wladimir erreichen könnten. Allerdings wären es auch mit die wenigsten. Weder bekommt man mit ein paar Liegestützen einen solchen Body, noch bekommt man ihn mit Anabolika in jedem Fall. Dass er sehr gute Gene hat, darf wohl angenommen werden. Dass er gedopt hat, ist gut möglich, aber rein von der Muskelmasse her sicher nicht unumgänglich. Bei einem Derrick Coleman kann man sicher rein von seiner Optik her sagen, dass er gedopt sein muss. Aber so extrem ist es bei Wladimir nicht.
Gerade das Beispiel Wach zeigt dies. Der hat sicher viel Muskeln und Kraft, sieht jetzt aber nicht so aus, wie man sich ülicherweise ein Dopingopfer vorstellen würde. Das bekräftigt einerseits die Sache mit den Genen und zeigt vielleicht zudem, dass viele Leute eine falsche Vorstellung haben, was "Doping" denn aus einem Athleten machen müsse.

Super-Beitrag insgesamt, vor allem der erste Satz :thumb:
 

theIrish

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@ holy cow

Ist schon richtig, dass nur die allerwenigsten ohne Doping einen Körper wie Wladimir erreichen könnten. Allerdings wären es auch mit die wenigsten. Weder bekommt man mit ein paar Liegestützen einen solchen Body, noch bekommt man ihn mit Anabolika in jedem Fall. Dass er sehr gute Gene hat, darf wohl angenommen werden. Dass er gedopt hat, ist gut möglich, aber rein von der Muskelmasse her sicher nicht unumgänglich. Bei einem Derrick Coleman kann man sicher rein von seiner Optik her sagen, dass er gedopt sein muss. Aber so extrem ist es bei Wladimir nicht.
Gerade das Beispiel Wach zeigt dies. Der hat sicher viel Muskeln und Kraft, sieht jetzt aber nicht so aus, wie man sich ülicherweise ein Dopingopfer vorstellen würde. Das bekräftigt einerseits die Sache mit den Genen und zeigt vielleicht zudem, dass viele Leute eine falsche Vorstellung haben, was "Doping" denn aus einem Athleten machen müsse.

Der größte lüge ist ja das der Doper faul ist und nur stofft um nicht trainieren zu müssen weil er lieber auf der couch liegt während der ehrliche nicht Doper sich im Gym schindet.
Die Wahrheit ist aber das kaum im Wettkampf und vor allem im Training gestofft wird um mehr und härter trainieren zu können, damit verletzungen schneller ausheilen etc. etc.
 

holy Cow!

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Nur so als kleiner Denkanstoss. Wäre jetzt Wladimir positiv getestet worden, würde man sich hier auch vorwiegend über Haye, Wach und weiss ich wen echauffieren, wenn diese ausgesagt hätten, dass Doping unterste Schublade sei?

Ja genau das würde man wenn die entsprechende Person sich in einer Tageszeitung über Wladimirs positiven Test empören würde.
 

buta

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"Die größten Kritiker der Elche waren früher selber welche" (oder zumindest Brüder eines solchen). Ich hoffe, dass sich W. Klitschko damals auch so über das "unsportliche Verhalten" seines Bruders echauffierte. Heißt im Klartext, manche "Saubermänner" sollten den Moralischen besser wieder einpacken, selbst wenn sie damit recht haben.

Ach so, Doping ist kacke, und sperrt Wach, von mir aus für ein Jahr.
 

Big d

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Nicht direkt 'nicht gestimmt', aber es ist aus meiner Sicht bigott, und daher 'witzig', im ironischen Sinne, wenn einer in einem Glashaus sitzt, in das es schon in Strömen regnet, aber weiterhin mit Steinen schmeisst...

[Nicht explizit auf Wlad bezogen, denn meiner Meinung nach, ist ein jeder diese 'Hochleistungssherriffs' mit irgednetwas 'stimuliert'. Die sollen nur einfach nicht mehr auf den Sack gehen mit ihrer Doppelmoral...]

Das sieht Lance Armstrong genauso wie du:D.
 

Buster D

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AHA jetzt ist das geheimniss raus.fahrrad fahren plus gesundes essen gleich WK body

Und ich Depp bin immer in die Muckibude und zum Boxen gerannt. Einfach nur aufs Radl und schon hat man die perfekte Strandfigur. Das hätte man mir mal früher sagen sollen, jetzt ist es eh zu spät:D

Danke für die Erleuchtung. Wenigstens mal einer der so richtig bescheid weiß über menschliche Körper.

Was ist Hatton doch für ein Idiot. Seine Trainingseskapaden wären sicher mit 3 rosanen Pillen viel einfach zu erreichen gewesen.

Auch Doper müssen hart trainieren. Das bestreitet hier keiner:licht:

Wenn Wladimir dopen würden wären ihm Puritty und Brewster I sicher nicht passiert. Ist nur meine persönliche Meinung.

Genau, Pech für Wladi, dass es so etwas wie Kinndoping noch nicht gibt. Obwohl, vielleicht sollte er mal bei Wach nachfragen. Das Kinn war schließlich recht ansehnlich und vertragen konnte er auch einiges :D Einfach mal ältere Kämpfe von Wladi anschauen in denen er mit einem wunderschönen Streuselkuchenrücken in den Ring gestiegen ist. Wladimir wirft genauso ein wie sein Bruder, der sogar mal erwischt wurde und deswegen Olympia verpasste.

Schlüsse von der Optik auf die Supplementierung sind sowieso völlig an den Haaren herbeigezogen. Schwabbelbacken wie Toney halfen sich auch mit unerlaubten Mittelchen weiter und sahen am Ende nicht aus wie der McFit-Kandidat des Jahres.

So etwas wie HGH kann man aber mitunter schon erkennen, wenn plötzlich Kinn und Wangenknochen enorm in einem Alter wachsen, wo Menschen normalerweise bereits ausgewachsen sind (bei Ullrich der über die Jahre immer "breitmäuliger" wurde konnte man das gut sehen) oder wenn 25jährige Schwimmerinnen plötzlich wieder Zahnspangen tragen müssen.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

Rocco

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Und ich Depp bin immer in die Muckibude und zum Boxen gerannt. Einfach nur aufs Radl und schon hat man die perfekte Strandfigur. Das hätte man mir mal früher sagen sollen, jetzt ist es eh zu spät:D

Nun mach Dich nicht lustig, die Veranlagung muss man schon mitbringen. Das ist genau wie Talent für irgendwas oder ob man 1,98 oder nur nur 1,70 gross wird.

Einfach mal ältere Kämpfe von Wladi anschauen in denen er mit einem wunderschönen Streuselkuchenrücken in den Ring gestiegen ist.

Kann ich jetzt nicht beurteilen, aber vielleicht hattest Du auch mal Pickel oder 'ne Allergie und keiner wusste warum überhaupt.

oder wenn 25jährige Schwimmerinnen plötzlich wieder Zahnspange tragen.

Oder die Füsse wachsen, ist klar. Ein wenig habe ich auch darüber gelesen.
Genau genommen gibt es aber etliche Mittel in 2012 die nicht nachweisbar (sicher aber teuer) sind. Wer heute als Sportler noch mit Annabolika oder EPO dopt muss doch recht blöde sein.

Ein Jahr Sperre empfinde ich persönlich aber als viel zu wenig. 5 wäre das Minimum.
 

Buster D

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Kann ich jetzt nicht beurteilen, aber vielleicht hattest Du auch mal Pickel oder 'ne Allergie und keiner wusste warum überhaupt.

Das war so was von eindeutig, zumal es auch noch in die Phase fiel, in der Wladimir ordentlich an Muskelmasse zugelegt hat.

Wer heute als Sportler noch mit Annabolika oder EPO dopt muss doch recht blöde sein.

Ein Jahr Sperre empfinde ich persönlich aber als viel zu wenig. 5 wäre das Minimum.

Wieso, im Boxsport dürfte EPO (oder die diversen Abwandlungen) kein Problem sein. Bluttests wie im Radsport werden dort meines Wissens gar nicht gemacht und bei Fuentes standen z.B. auch Boxer auf der Kundenliste (mein heißester Tipp wer garantiert Kunde war: Castillejo). Blöd ist nur wer sich erwischen lässt, denn wann getestet wird weiß man ja. Wie gesagt, ein Radsportler würde sich über so viel Dilettantismus schlapp lachen.

Was die Sperre angeht wäre ein Jahr im Boxsport schon recht viel. Meistens sind die erwischten Doper schon deutlich früher wieder in den Ring gestiegen.
 
G

Gast_482

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Nun mach Dich nicht lustig, die Veranlagung muss man schon mitbringen. Das ist genau wie Talent für irgendwas oder ob man 1,98 oder nur nur 1,70 gross wird.



Kann ich jetzt nicht beurteilen, aber vielleicht hattest Du auch mal Pickel oder 'ne Allergie und keiner wusste warum überhaupt.



Oder die Füsse wachsen, ist klar. Ein wenig habe ich auch darüber gelesen.
Genau genommen gibt es aber etliche Mittel in 2012 die nicht nachweisbar (sicher aber teuer) sind. Wer heute als Sportler noch mit Annabolika oder EPO dopt muss doch recht blöde sein.

Ein Jahr Sperre empfinde ich persönlich aber als viel zu wenig. 5 wäre das Minimum.

ich glaube kaum das die doping kontrollen im boxen nur ansatzweise so gut wie bei den radlern sind, allerdings weiß ich nicht wie weit sie sind! vermute eher das epo im boxen wohl noch eins der gängigsten mittel sein wird und selbst wenn die anderen mittel teuer sind, kann sich die jeder mittelklasse boxer leisten! (radler verdienen deutlich weniger und die können sich es auch leisten) bei boxern werden auch illegale "fettburner" sehr beliebt sein...
wo es um geld geht gibt es keine grenzen!
das ausmaß von doping werden wir erst sehen wenn viele früher in die kiste springen in 20 jahren! ich muss sagen es stört mich nicht, sowas kann man nicht verhindern und ist dank gendoping auch in der zukunft nicht nachweisbar!
 
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