Es ist ein Unterschued zwischen dem was von einem User geschrieben wurde und was du behauptet hast. So zeigt man doch gleich, wie es mit der Objektivität bestellt ist, wenn man andere Aussagen verdreht.
Wow ganz schön alt die Diskussion die du wieder auffrischst, aber es wird ja auch in anderen Threads häufig über dieses Thema diskutiert, deswegen geh ich auch hier mal wieder auf das Thema ein.
Da sind übrigens keine verdrehten Aussagen. Du unterstellst also fehlende Objektivität ohne dies zu begründen.
Naja nix für ungut, kommen wir zum Inhalt.
Natürlich kann man Wlad besiegen und natürlich gibt es Mittel gegen das clinchen. In Ansätzen hat Haye ja einen Weg gezeigt. Ausserhalb Wlads Aktionsradius bleiben und vereinzelt Attacken setzen. Sollte es zum clinchen kommen, es dem RR deutlich zu zeigen von wem es ausgeht und z.B. sich fallen lassen. Haye hat es halt übertrieben blieb zu viel draußen, sprich setzte keine eigenen Aktionen und fiel schon fast bevor er berührt wurde.
Der Punktabzug gegen Wlad im Kampf gegen Haye, wird bei einem durchschnittlichen Ref nicht gegeben. Es wurde in diesem Kampf fürs heutige Boxen wenig geclincht und dennoch bekam Wlad ein Punktabzug. Das dieser wieder ausgeglichen wurde lag dann an Haye und dem übertreiben.
Beim Kampf gegen Povetkin vergewaltigt Wlad die Regeln und klammert 3 oder 4 mal so viel wie gegen Haye und es passiert nix. Das ist natürlich die Schuld des Refs, aber Povetkin hätte dem Zuschauer deutlich machen können von wem es ausgeht. Ich habe mit einer größeren Gruppe geschaut (Laien) und die meisten konnten nicht erkennen wer hier das Foul begeht. Leute die selten boxen sehen verkennen leider solch eine Situation und so bleibt Wlad der unantastbare auf RTL.
Eine andere Möglichkeit ist es sich geschickter in diesen Situation zu verhalten. Sich zu lösen mit einem Arm und zu schlagen.
Einen prime Tyson favorisiere ich übrigens auch gegen beide Klitschkos. Imo ist er gerade für Wlad pures Gift. Dennoch wäre es für Tyson einer der schwereren Kämpfe
Vielleicht hast du es in einem meiner vielen Beiträge zu diesem Thema schon rauslesen können, dass ich denke das Wladimirs Clinchen überbewertet wird und er dies nur mit Gegnern machen kann, die sich dagegen nicht verteidigen können weil ihnen einfach gewisse Eigenschaften fehlen. Oft sind die Gegner auch diejenigen die das klammern dann letzlich dankend annehmen, weil es zumindest in der Situation für sie ebenfalls nützlich ist.
Der Haye Kampf passt hier als Vergleich überhaupt nicht, weil der generell die meiste Zeit außerhalb steht und versucht mit einzelnen, aber harten Aktionen zum Erfolg zu kommen. Theoretisch könnte auch das gegen Wlad funktionieren, allerdings nicht ohne cojones und mit null Aktivität, oder überragendem AUge für Kontermöglichkeiten. Haye hat quasi nur darauf gewartet, dass ihm Wladimir ins Offene Messer läuft und er einen seiner Hayemaker anbringen kann, aber da hat er Wladimirs Intelligenz und auch Boxerische Fähigkeiten unterschätzt.
Wladimir musste nicht viel tun, außer hin und wieder mal zu jabben und die Distanz zu wahren, aber dass er dies gegen jemanden für den Druckvolles Boxen ein Fremdwort ist durchziehen konnte, war keine Überraschung.
Der Povetkin Kampf war schon sehr speziell. Stilistisch war er eigentlich ein Albtraum für Wlad, aber was bringt das wenn man seinen Stil auf höchstem Niveau überhaupt nicht durchsetzen kann? Nicht viel.
Povetkins Stilvorteil hat ihn lediglich davor bewahrt Ko zu gehen, da sein gutes abtauchen unter Klitschkos rechter, sein Vorwärtsdrang und seine eingesprungenen Haken, Klitschko da zusätzlich zu seinen schon seit Jahren eingefrästen Verhaltensmuster in höchste Alarmbereitschaft versetzt und den Kampf über die Distanz gehen lassen haben. Dadurch das Wladimirs Offensive nicht auf Anhieb wie gewünscht funktionierte, ging er dann lieber auf Nummer sicher und klammerte ab oder drückte Povetkin nieder, um das Risiko zu minimieren irgendetwas zu kassieren und da Pove kaum auf den Beinen stehen konnte, musste er auch wahrlich nicht viel tun um einen ungefährdeten Punktsieg einzufahren. Dies konnte er nur tun, weil Pove gar nicht wahrgenommen hat, wann sich die richtige Gelegenheit ergeben könnte und ständig in den Mann gefallen ist nach seinen einzelnen Aktionen dann auch absolut keine Luft mehr dazu hatte, um im Infight etwas zu versuchen wie zb. aggressiv und konsequent zum Körper zu gehen. Dann hätte Wladimir das auch nicht ohne weiteres in jeder Aktion gemacht oder hätte es sich zumindest zweimal überlegen müssen.
Gegen einen Prime Tyson könnte Wladimir sich auf diese ganzen Drauflehnorgien überhaupt nicht verlassen, weil er sich ihm dafür nähern müsste und ihm damit zwangsläufig in die Karten spielen würde. Tyson würde nicht nach 3 Runden völlig fertig durch den Ring torkeln, sondern in günstigen Momenten schnell und aggressiv reinspringen und das mit einer brachialen Power und Präzision. Dabei würde er es auch nicht bei einem einzigen Angriffsversuch belassen, sondern konsequent nachsetzen und es Wladimir viel schwieriger machen, die Übersicht zu bewahren als es Povetkin tun konnte. Klitschko müsste sich hier schon permanent und konsequent aus dem Staub machen um eine Chance zu haben und das er das 12 Runden lang konsequent im Rückwärtsgang gegen Tyson runterboxen könnte, glaube ich beim besten Willen nicht. Viel eher denke ich, dass Tyson den Kampf schon sehr früh beenden würde.
Wie du siehst vergleicht man hier also überspitzt gesagt, Landesliga(Povetkin) mit Champions League(Tyson).
Das was gegen die Landesliga funktioniert hat, könnte gegen die CL komplett nach hinten losgehen und würde sich als Strategie möglicherweise ganz und gar nicht empfehlen.
Ich behaupte also, dass es
nicht nach folgendem Schema funktionieren muss :
Klitschko+faire Bedingungen = Nicht so schwer zu schlagen
Klitschko+dreckiges Boxen = Kaum zu schlagen (Goat!?)
Es ist immer Situations und Gegner-abhängig. Die selbe Strategie und das selbe handeln welches gegen eine bestimmte Art von Gegner Erfolg verspricht, würde gegen den ein oder anderen Gegner, möglicherweise komplett in die Hose gehen.
Das was Wladimir in etwa macht, sieht man zudem bei sehr sehr vielen Boxern und da ist das Geschrei nicht so groß. Jeder Boxer der ausgebufft genug ist wird auf solche Aktionen zurückgreifen, wenn der Gegner es ihm möglich macht daraus Vorteile zu ziehen. Es ist ja nicht so, dass Wladimir die ganze Kampfdauer lang am Mann klebt und dem Gegner gar keinen Raum für Schläge lässt. Letztendlich wird größtenteils immernoch geboxt und da geht es wieder darum, schlauer zu sein als der Gegner und ihn auszugucken.
Das was er macht ist sehr gut durchdacht und derzeit von keinem Schwergewichtler zu entschlüsseln, aber dass heißt insbesondere dann wenn man das derzeit niedrige Niveau im Schwergewicht berücksichtigt, noch lange nicht dass dies auch gegen eine Vielzahl der ATG's ähnlich oder auch nur annähernd so gut funktionieren würde.
