WM 2014 – Gruppe G (Deutschland, Portugal, Ghana, USA)


Welche beiden Mannschaften erreichen das Achtelfinale?


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LeZ

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Ich fand's auch beim Betrachten der Zeitlupe übertrieben wie sich Müller da beim Fallen und hinterher das Gesicht hält, obwohl es so aussieht als kratzt oder kneift ihn Pepe da auch. Vielleicht hat der auch unglücklich nen Zahn getroffen mit dem Handrücken. So halte ich mir die Augen aber nur wenn ich was ins Auge bekommen habe, da müsste der ihm also irgendwie ins Auge gepiekt haben was ich nicht sehen konnte.

Der Kopfstoss war nicht hart, aber halt direkt vor dem Schiedsrichter, und wenn der wirklich den Schiedsrichter vorher schon böse angegangen ist und geschubst hat dann hat ihm das dann sicher auch nicht geholfen. Ich hätte eher Gelb gegeben, für beides zusammen.


Taktisches Versagen von Jogi konnte ich nicht erkennen, aber einen genialen taktischen Schachzug mit dem keiner gerechnet hat auch nicht. Er hat die Leute hingestellt mit denen jeder gerechnet hat, grossartig andere Leute hat er ja nicht mitgenommen. Das ist halt die Variante Pommes Rot-Weiss, man bekommt was man erwartet.

Eine fehlerlose Partie von Neuer war das für mein Empfinden übrigens nicht. Die hoch reingebrachte Ecke fällt direkt am 5m-Raum runter, ein portugiesisches Kopfballmonster kommt auch an den Ball, kann den Ball aber nicht voll treffen - und Neuer steht auf der Linie. Wenn da ein Puyol angerauscht kommt sieht Neuer den Ball erst wenn er wieder aus dem Netz kommt, und so einen Ball *muss* er haben. Der kommt nicht flach hart rein dass er vielleicht nicht hinkommt, und der kommt auch nicht bei 10m runter. Torhüter die kompromisslos rausgehen wenn der Ball erreichbar ist lassen solche Situationen gar nicht erst zu. So eine Situation kann in der KO-Runde den Unterschied zwischen Verlängerung und "die Mannschaft hat gekämpft aber leider knapp verloren" machen, genau so wie gegen Spanien. Wobei in dem konkreten Fall der Ball zu weit weg war, den hätte er wohl nicht bekommen. Was halbwegs am 5m-Raum und nicht brutal reingedroschen kommt muss er haben.
 

Mahoney_jr

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Sorry LeZonk, aber du hättest auch nur mit einem Sechser und drei Stürmern gespielt?

Die Aufstellung habe ich hier im Forum nirgendwo gesehen und auch nicht in der Presse.

Löw hat definitiv was neues aus dem Hut gezaubert, ja sich sogar dem Gegner angepasst, wie auch schon gegen Italien bei der EM. Natürlich mit dem gravierenden Unterschied, dass es sehr gut geklappt hat.
 

sefant77

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Wenn Hummels geschont wird dann wird es hoffentlich klar, Boateng nach innen, Lahm zurück und Schweini rein....
 

JamiLLX

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Sorry LeZonk, aber du hättest auch nur mit einem Sechser und drei Stürmern gespielt?

Die Aufstellung habe ich hier im Forum nirgendwo gesehen und auch nicht in der Presse.

Löw hat definitiv was neues aus dem Hut gezaubert, ja sich sogar dem Gegner angepasst, wie auch schon gegen Italien bei der EM. Natürlich mit dem gravierenden Unterschied, dass es sehr gut geklappt hat.

http://sportforen.de/showthread.php...scountdown&p=50557961&viewfull=1#post50557961

hab ein 4-3-3 mit kroos, khedira und lahm schon vor der reus verletzung vorgeschlagen
 

Solomo

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[ ... ]nur machte der Müller halt daraus wieder viel mehr als es letztendlich war...
Wo bitte macht Müller aus dieser Situation mehr als es war?? Wo?? :skepsis: Ich kann es verstehen, wenn man ein Problem mit Müller hat, weil er im und um den Strafraum sehr leicht fällt, aber in der Situation hätte doch kein Spieler weniger draus gemacht, aber 98% wesentlich mehr. Außerdem, warum fragt keiner, was die Hand von Pepe im Gesicht von Müller zu suchen hat, der hinter ihm läuft? Nein, es war ja der Schwalbenkönig Müller, also war alles gespielt und eigentlich war gar nichts.

Über die rote Karte kann man diskutieren, aber in der Szene doch definitiv nicht über die Rolle von Müller.
 

Luel

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Wo bitte macht Müller aus dieser Situation mehr als es war?? Wo?? :skepsis: Ich kann es verstehen, wenn man ein Problem mit Müller hat, weil er im und um den Strafraum sehr leicht fällt, aber in der Situation hätte doch kein Spieler weniger draus gemacht, aber 98% wesentlich mehr. Außerdem, warum fragt keiner, was die Hand von Pepe im Gesicht von Müller zu suchen hat, der hinter ihm läuft? Nein, es war ja der Schwalbenkönig Müller, also war alles gespielt und eigentlich war gar nichts.

Über die rote Karte kann man diskutieren, aber in der Szene doch definitiv nicht über die Rolle von Müller.

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Sehe ich absolut genauso. So ne klebe im vollem Lauf ins Gesicht ist alles andere als angenehm...
 

Solomo

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Sehe ich absolut genauso. So ne klebe im vollem Lauf ins Gesicht ist alles andere als angenehm...
Eben. Müller ist in vollem Lauf und kriegt unvermittelt die Hand ins Gesicht. Da fällt jeder erst mal hin und fasst sich ins Gesicht. Um das zu wissen, muss man sich nur mal ein paar Spiele ansehen. Danach reklamiert Müller nicht, rollt sich nicht über den Rasen, gar nichts. Und nach der Kopfberührung springt er auf und sagt Pepe die Meinung. Auch das ist normal. Ich sehe in dieser Szene nichts, aber auch gar nichts, was ein "Müller wieder mal" rechtfertigen würde. Aber manche können scheinbar vor lauter Vorurteilen eine Szene nicht mal mehr halbwegs objektiv beurteilen.
 

Omega

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Sorry LeZonk, aber du hättest auch nur mit einem Sechser und drei Stürmern gespielt?

Die Aufstellung habe ich hier im Forum nirgendwo gesehen und auch nicht in der Presse.

Löw hat definitiv was neues aus dem Hut gezaubert, ja sich sogar dem Gegner angepasst, wie auch schon gegen Italien bei der EM. Natürlich mit dem gravierenden Unterschied, dass es sehr gut geklappt hat.

Er hat die Aufstellung diesmal auch konsequent durchgezogen, indem er Özil auf Außen gestellt hat. Ich fand an der Aufstellung überraschend, dass er Özil und Götze aufgestellt hat. Spierlisch hat das ja auch ordentlich geklappt. Wenn die Beiden vor dem Tor kaltschnäziger und direkter gewesen wären, dann wäre das Ergebnis auch höher ausgefallen.

Was mir daran gefällt ist, dass man mir ihnen den Gegner eher "müde spielen" kann als mit einem Poldi oder Schürrle, die ja eher den direkten Weg zum Tor und den Abschluss suchen. Und mit den 3 ZMF kaschiert er eben die bisher aufgetretenen Defensivschwächen. Das sah nach "Konzept" aus;)

Jetzt muss Löw zusammen mit der Mannschaft halt beweisen, dass das Spiel gegen Portugal keine Eintagsfliege war. Gegen Ghana sollte kein "Serbien 2010" passieren, sondern ein souveräner Sieg her, das kann auch ein 1-0 sein. Damit hätte man die Grupe geschafft und bei einem Sieg Portugals über die USA wohl auch als Gruppenerster.

Zu Müller: Er muss wahrscheinlich nicht hinfallen, aber weiterspielen hätte er nach der Klatsche auch nicht direkt. Das ist aber den Spielern mittlerweile in Fleisch und Blut übergegangen. Das unterscheidet Müller aber auch von Martins Indi, der ja gar nicht beeinträchtigt war von der Aktion Costas.

Das Verhalten nach dem leichten Kopfstoß war völlig in Ordnung, hat man schon anders gesehen, wenn ich da nur an de Camargo oder seinem "Lehrmeister Lehmann denke, Letzterer ja sogar noch von "Geschenk nehme ich an" sprach. Oder eben auch Martins Indi.
 
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Giko

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Ich bin auch definitiv bei den Leuten, die der Meinung sind, dass da deutlich mehr daraus gemacht wird, als es eigentlich ist.
Zu erst einmal zerrt und reißt Müller an Pepes Arm rum, so dass er sich diesen schon fast selber ins Gesicht haut, bzw sich auch nicht wundern braucht, wenn das Pepe in dessen Lauf Bewegung hindert und der sich dann andes als sonst beim laufen bewegt. Ob er Müller da treffen möchte, oder ob das unglücklich ist kann ich nicht sagen, ich denke er wollte ihm damit eher ein wenig den Weg versperren, aber nicht wirklich treffen. Sieht man leider viel zu häufig.
Was Müller dann aus dieser Berührung macht finde ich furchtbar lächerlich. Das in dieser Situation 99% zu Boden gehen halte ich erst einmal für über trieben und ansonsten sowieso irrelevant. Selbst wenn es so wäre, dann würden halt die 99% auch mehr daraus machen.
Sich bei einer leichten Berührung im Gesicht auf den Boden zu schmeißen, beide Hände ins Gesicht reißen und dann am Boden sitzen und heulen wie ein Kleinkind dem gerade das Eis in den Sand gefallen ist finde einfach nur peinlich.
Pepe nach der Kopfberührung da ein paar Takte geigen finde ich dagegen völlig in Ordnung, aber es zeigt auf jeden Fall auch dass er wohl durch die Hand im Gesicht nicht die angedeutete Schädelfraktur erlitten hat.

Long story short, ich finde Müllers Verhalten ziemlich peinlich und einer vermeintlichen Männersportart unwürdig.
Den Platzverweis für Pepe finde ich völlig richtig, natürlich nicht für Brutalität, aber schon alleine für Blödheit.
 

Solomo

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Was Müller dann aus dieser Berührung macht finde ich furchtbar lächerlich. Das in dieser Situation 99% zu Boden gehen halte ich erst einmal für über trieben und ansonsten sowieso irrelevant. Selbst wenn es so wäre, dann würden halt die 99% auch mehr daraus machen.
Sich bei einer leichten Berührung im Gesicht auf den Boden zu schmeißen, beide Hände ins Gesicht reißen und dann am Boden sitzen und heulen wie ein Kleinkind dem gerade das Eis in den Sand gefallen ist finde einfach nur peinlich.
Pepe nach der Kopfberührung da ein paar Takte geigen finde ich dagegen völlig in Ordnung, aber es zeigt auf jeden Fall auch dass er wohl durch die Hand im Gesicht nicht die angedeutete Schädelfraktur erlitten hat.
Kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Ich bin jetzt seit 25 Jahren Woche für Woche an Fußballplätzen unterwegs, zwischen Bundesliga und C-Klasse und das, was Müller "draus gemacht" hat, ist echt harmlos. Keiner von uns hat die Berührung im Gesicht gespürt, Müller sitzt da und tastet sein Gesicht ab. Völlig normale Reaktion, es ist einfach nicht angenehm, eine Hand ins Gesicht zu kriegen. Da von "angedeuteter Schädelfraktur" zu sprechen, finde ich völlig an der Realität vorbei.
 

Giko

ELIL
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Wie gesagt nur weil andere mehr daraus machen, relativiert das doch nicht, dass Müller auch viel mehr daraus macht.
Klar war das mit der Schädelfraktur über trieben, aber da überhaupt zu Boden zu gehen finde ich einfach lächerlich. Langsam auslaufen und dann im stehen schauen hätte völlig gereicht, alles andere zielt für mich nur darauf ab Pepe zu provozieren, bzw. eine Tätlichkeit zu schinden. Das machen viele und deswegen wird sich immer mehr über die verweichlichten Fußballer lustig gemacht, trotzdem trifft es auf Müller mMn da und sonst im allgemeinen auch einfach zu.
Vor allem finde ich es nur fair, da Müllers Image zum Thema zu machen, wenn man es bei Pepe auch macht.

Ich hab keine 25 Jahre Erfahrung, aber ich bin bei deutlich mehr weiter gelaufen, selbst Platzwunden kann man mit so viel Adrenalin im Körper fast über sehen.
Ich bleib dabei, wer da zu Boden geht muss sich auch die Schauspieler Vorwürfe gefallen lassen.
 

Solomo

Hundsbua
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Ich bleib dabei, wer da zu Boden geht muss sich auch die Schauspieler Vorwürfe gefallen lassen.
Und ich bleib dabei, wer im Lauf einen Wischer ins Gesicht kriegt, geht sehr oft erst mal zu Boden, ohne dass das schauspielerische Absichten haben muss. Thema Gesicht ist sehr heikel und tut auch gleich mal ziemlich weh, da hilft dir auch Adrenalin wenig, ich habe festgestellt, dass man bei Treffern im Bereich Mund/Nase/Augen im Affekt wesentlich sensibler reagiert als z.B. bei einer Platzwunde, da setzt die Wirkung verzögert ein.

Ist aber OK, das beruht jetzt einfach auf persönlicher Erfahrung und Anschauung, da müssen wir uns nicht einigen. Außerdem hat keiner von uns beiden die Berührung gespürt, da sagt man dann leicht "da kann man stehen bleiben" oder "normal, dass man da hinfällt."

Was ich mich aber schon mal gefragt habe, da Fußballer ja oft bei egal was erst mal hinfallen, ohne dass das gleich Schauspielern sein muss, vielleicht passiert das aber auch, weil man weiß, dass man einen relativ weichen Untergrund hat. Ein Hallenhandballer würde wahrscheinlich eher mal stehen bleiben ;)
 

Giftpilz

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Wie gesagt nur weil andere mehr daraus machen, relativiert das doch nicht, dass Müller auch viel mehr daraus macht.
Natürlich hat Müller da mehr als nötig gemacht, wobei ich durchaus glaubhaft finde, dass man sich das Gesicht nach so einer Aktion abtastet, ob man nicht irgendwo blutet. Am Kopf geht das irre schnell, und so sehr man sich über Schauspiel auch aufregen mag: Es gab definitiv in der Szene den Anlass, und spätestens mit dem Anschnauzen und dem leichten/angedeuteten Kopfstoß war die rote Karte für Pepe völlig gerechtfertigt. Kein Vergleich zu den albernen und ärgerlichen Schwalben im Strafraum, wenn sich Spieler sofort fallenlassen, sobald sie irgendwo Körperkontakt spüren. Alleine gestern gab es da wieder genug Szenen, bei denen der gegnerische Spieler schon vorsorglich die Arme gehoben hatte, um zu verdeutlichen, dass er nicht hält, und trotzdem fallen sie um. Das ist leider allzuoft NBA-Flopping-Niveau, das wir da sehen. Eine andere Stufe als wenn Spieler tatsächliche Fouls "nur" besser verkaufen wollen.
 

Mahoney_jr

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Ich stehe dazwischen. Müller verkauft es (Theatralik vor dem Hinfallen) auf seine Art. Nicht zu viel, schön im einigermaßen realistischen Fluss der natürlichen Bewegung. Halt wie Müller das so macht.

Reaktion auf den Kopfstoß war aber wirklich sehr gut. Manns genug und doch sehr viel Sicherheitsabstand. Totale Kontrolle. Aber auch hier gilt: leg dich nicht mit Müller an, er kann das täterischste Opfer sein, dass es vor der Kamera gibt.
 

liberalmente

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Gretchen Frage halt. Ist demnächst jeder Schubser bei einer Rudelbildung rot, jede Kopf an Kopf Aktion auch ein Platzverweis? (die gibt es jeden Spieltag mehrmals)

:thumb: Exakt. Ich denke man muss sich nicht darüber streiten, dass der SR die Rote Karte nach dem Regelwerk geben kann. Ich weiß auch nicht, wie man im Regelwerk genug differenzieren kann, damit Pepe nicht fliegt, aber richtige Tätlichkeiten trotzdem geahndet werden. Das ist schon ein schmaler Grat, auf dem der SR da gehen muss. Einige haben ja auch bei Diego Costa rot gefordert, was noch deutlich lächerlicher ist, aus meiner Sicht.

Ich würde mir jedenfalls wünschen, dass solche Szenen maximal mit Gelb geahndet werden.

Welches Spiel meinst Du?

Das ging doch aus dem Kontext hervor, da hattest du wohl zu viele Posts auf einmal zitiert. ;) Müller gegen Pepe, Hand im Gesicht, das war die Szene. Da finde ich die Vorwürfe an Müller wirklich nicht OK. Ein kleines bisschen Theatralik war dabei, aber jetzt wirklich nichts unfaires, zumal er auch nicht den SR beeinflusst. Das muss man auch bedenken. Gibt da auch Spieler, die am Boden liegend den Ellbogenschlag andeuten, um den SR darauf "aufmerksam" zu machen. :rolleyes:
 

Giko

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Und ich bleib dabei, wer im Lauf einen Wischer ins Gesicht kriegt, geht sehr oft erst mal zu Boden, ohne dass das schauspielerische Absichten haben muss.

Weichei. :saint:

Thema Gesicht ist sehr heikel und tut auch gleich mal ziemlich weh, da hilft dir auch Adrenalin wenig, ich habe festgestellt, dass man bei Treffern im Bereich Mund/Nase/Augen im Affekt wesentlich sensibler reagiert als z.B. bei einer Platzwunde, da setzt die Wirkung verzögert ein.

Ja da hast du schon Recht, gerade Nase kann verdammt weh tun, aber zusammenbrechen muss man doch trotzdem nicht. Gesicht abtasten geht im stehen genauso gut.

Ist aber OK, das beruht jetzt einfach auf persönlicher Erfahrung und Anschauung, da müssen wir uns nicht einigen. Außerdem hat keiner von uns beiden die Berührung gespürt, da sagt man dann leicht "da kann man stehen bleiben" oder "normal, dass man da hinfällt."

Was ich mich aber schon mal gefragt habe, da Fußballer ja oft bei egal was erst mal hinfallen, ohne dass das gleich Schauspielern sein muss, vielleicht passiert das aber auch, weil man weiß, dass man einen relativ weichen Untergrund hat. Ein Hallenhandballer würde wahrscheinlich eher mal stehen bleiben ;)

Wir drehen uns da langsam wirklich ein wenig im Kreis und im Grunde ists ja sowieso eine Nichtigkeit, von daher können wir es ja bei agree to disagree belassen.

Hallenboden führt sehr schnell zu wirklich großen Blutergüssen, da kann ich dir als Volleyballspieler nach einem Sprungbagger oder so ein Lied davon singen, da nützen einem die Knieschoner dann auch wenig. ;)




Natürlich hat Müller da mehr als nötig gemacht, wobei ich durchaus glaubhaft finde, dass man sich das Gesicht nach so einer Aktion abtastet, ob man nicht irgendwo blutet. Am Kopf geht das irre schnell, und so sehr man sich über Schauspiel auch aufregen mag: .

Wie gesagt für Gesicht abtasten brauch man sich nicht über den Boden rollen und ja vllt. gibt es Spieler die noch zu einer 2. Rolle ansetzen, ändert für mich nichts daran, dass das zu viel ist.
Vielleicht bin ich bei Schauspielerei auch zu sensibel, ich hab als aktiver Spieler auch regelmäßig Mitspieler angeschnauzt, wenn die sich etwas dergleichen geleistet haben.

Beim Rest bin ich bei dir.
Denke mal du meinst gestern vor allem die Marcelo Szene. Das ist halt immer so eine Sache, so hinfallen ist natürlich völlig übertrieben und auch sehr sehr nah an einer Schwalbe. Unterm Strich hat die Hand des Verteidigers auf der Schulter da aber auch nichts verloren, was für mich auch dann zur Folge hat, dass es keine gelbe Karte für Marcelo ist. Bei Götze bspw. war das auch nicht sooo viel mehr. Ist halt eine Grauzone und da wird es bei jedem (Nicht-)Pfiff Diskussionen geben, die zu nichts führen.
 

Solomo

Hundsbua
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Ich hab mir grade nochmal die Zusammenfassung Deutschland-Portugal angesehen (hab ja Zeit :( ) und mir kam eine Frage in den Kopf: Gibt der Schiri den Elfer für Portugal, wenn er nicht zuvor dem deutschen Angriff im Weg steht und die Szene mit einleitet? Kann natürlich niemand beantworten, aber ich konnte mir vorstellen, dass das eine kleine Rolle gespielt hat - was es natürlich nicht sollte.
 

mass

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Merkwürdige Diskussion bei einer 4 loch Klatsche.
Daher nur ein Kurzfazit: Müllermlich ist geil, Pepe ist aber auch geil, am allergeilsten ist aber diese unechte Ronaldo-Pfeiffe.:jubel:

Und nun dürfen wir uns langsam auch Spieltag 2 widmen. Das dürfte ein knüppelhartes match werden am samstag. Hoffe man hält beherrscht dagegen, bleibt unverletzt und gewinnt solide 2:0
 
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