Und was hat das jetzt wieder mit dieser Szene zu tun? Müller ist auch einer der größten Schauspieler im Weltfußball, aber hier ist es trotzdem Foul und danach auch rote Karte. Müller übertreibt sicher von der Reaktion her, aber meine Meinung nach sind beide Entscheidungen nachzuvollziehen.
Und was hat das jetzt wieder mit dieser Szene zu tun? Müller ist auch einer der größten Schauspieler im Weltfußball, aber hier ist es trotzdem Foul und danach auch rote Karte. Müller übertreibt sicher von der Reaktion her, aber meine Meinung nach sind beide Entscheidungen nachzuvollziehen.
Solomo
Hundsbua
Vielleicht wäre es jetzt an der Zeit, vorwärts zu schauen. Ich gehe im Moment nicht davon aus, dass Hummels gegen Ghana spielt und Flick hat ja auf der PK gesagt, dass Lahm im Mittelfeld bleiben wird. Von welcher Formation geht Ihr aus? Wird Löw die Grundtaktik gleich lassen? Ghana muss kommen, soviel ist klar, die brauchen einen Dreier.
Wiederholungstäter? Psychopath!
Mahoney_jr
Bankspieler
@Solomo
Ich bin da etwas ernüchtert aus Dortmunder Perspektive und kann mir irgendwie gar nicht vorstellen, dass Löw einen "von uns" integriert, als er schon Mustafi auf RV gesetzt hat. Insofern gehe ich von der Aufstellung aus dem Portugal-Spiel aus, nachdem Hummels vom Feld genommen musste (Boateng innen, Mustafi rechts).
Vorn könnte ich mir prinzipiell eine Änderung vorstellen, aber gerade für Ghana gilt dasselbe wie für Portugal (gut defensiv, gut im Konter, sonst recht bieder) und da die hohe Breite durch die drei Stürmer so gut geklappt hat, sehe ich keinen Grund nun etwas zu ändern.
Ich bin da etwas ernüchtert aus Dortmunder Perspektive und kann mir irgendwie gar nicht vorstellen, dass Löw einen "von uns" integriert, als er schon Mustafi auf RV gesetzt hat. Insofern gehe ich von der Aufstellung aus dem Portugal-Spiel aus, nachdem Hummels vom Feld genommen musste (Boateng innen, Mustafi rechts).
Vorn könnte ich mir prinzipiell eine Änderung vorstellen, aber gerade für Ghana gilt dasselbe wie für Portugal (gut defensiv, gut im Konter, sonst recht bieder) und da die hohe Breite durch die drei Stürmer so gut geklappt hat, sehe ich keinen Grund nun etwas zu ändern.
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Hab das auch schon mal gesehen, für diese Aktionen hätte er eine lebenslange Sperre verdient.
Giko
ELIL
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Auch wenn ich mich jetzt seit ein paar Tagen hier nicht mehr zu der Diskussion zu Wort gemeldet habe möchte ich noch ein wenig los werden, verfolgt habe die Diskussion nämlich auch weiterhin.
Zu erst einmal ein großes Lob an Solomo für seine Art & Weise hier an dieser Diskussion teilzuhaben. Sets sachlich, dazu noch nette Anekdoten aus persönlichen Erfahrungen, von den verschiedenen Bolzplätzen dieser Welt. Vertritt klar seinen Standpunkt, ohne sich dabei über andere Ansichten lächerlich machen zu müssen, oder persönliche Anfeindungen los zu werden.
Andere dagegen drehen sich völlig im Kreis, oder argumentieren völlig am Thema vorbei, (hallo vidoschnipsl von vor 5 Jahren) oder werfen so bald jemand anderer Meinung ist mit Ausdrücken wie "Deutschland-Hasser" und dergleichen um sich, nur um bei jeder noch so kleinen Möglichkeit ihre Schadensfreude hier kundzutun.
Um jetzt hier nicht nur offtopic zu bleiben nochmal ein paar Worte zu einem Post.
Nur mal ein paar Zahlen für dich, was du damit dann machst ist mir dann schon fast Wurst.
Pepe hat im Vereinsfußball bereits über 28.000 Minuten absolviert und ist dabei genau 7 mal vom Platz geflogen. (4x GR; 3xR)
Damit fliegt er im Schnitt ca. alle 45 Spiele also wohl ~1 mal pro Saison vom Platz.
Im Nationaldress war das dagegen sein erster Platzverweis, bei 4.500 Minuten Spielzeit, damit also im Schnitte all 50 Spiele ein Platzverweis.
Dazu mal als Vergleich die Daten von Jerome Boateng, der wohl bei uns eine ähnliche Rolle spielt. (Innenverteidiger, kleiner Heissporn)
Boateng hat im Verein 3.000 Minuten weniger gespielt und ist genauso oft vom Platz geflogen. Die Verteilung ist ein wenig anders, weil Boateng doppelt so oft mit glatt Rot vom Feld gestellt wurde.
Im Nationaldress ist Boateng einmal mit Gelb Rot vom Feld geflogen und hat fast die selbe Minutenanzahl, wie ein Pepe absolviert.
Die Zahlen sind also fast identisch und bei beiden in keinster Weise bemerkenswert hoch. Dabei gebe ich noch zu bedenken, dass in Spanien die Handspiel Regel ganz anders gepfiffen wird und es dort um ein vielfaches mehr gelbe Karten für Handspiel gibt, ich kann dir jetzt nicht sagen, ob Pepe da bei seinen Gelb Roten Karten davon benachteiligt wurde, aber möglich ist es definitiv.
Dazu noch ein paar mehr Zahlenspielerein, weil ich gerade dabei bin.
Ramos:
Verein: 40.000 Minuten; 13GR 6R -> PV alle 23 Spiele
Nationalmannschaft: 9.000 Minuten 0 PV
Pique:
Verein: 25.000 Minuten 4GR 3R -> PV alle 40 Spiele
Nationalmannschaft: 6.000 Minuten 1R -> PV alle 66 Spiele
Terry:
Verein: 50.000 Minuten 2GR 3R -> PV alle 110 Spiele
Nationalmannschaft: 7.000 Minuten 1R -> PV alle 77 Spiele
Chiellini
Verein: 35.000 Minuten 3GR 2R -> PV alle 77 Spiele
Nationalmannschaft: 6.500 Minuten 0 PV
Kompany:
Verein: 32.000 Minuten 1GR 5R -> PV alle 60 Spiele
Nationalmannschaft: 5.000 Minuten 1Gr -> PV alle 55 Spiele
Vielleicht wäre in Zukunft ein wenig Recherche ganz angemessen, bevor hier Behauptungen aufgestellt werden.
Zu erst einmal ein großes Lob an Solomo für seine Art & Weise hier an dieser Diskussion teilzuhaben. Sets sachlich, dazu noch nette Anekdoten aus persönlichen Erfahrungen, von den verschiedenen Bolzplätzen dieser Welt. Vertritt klar seinen Standpunkt, ohne sich dabei über andere Ansichten lächerlich machen zu müssen, oder persönliche Anfeindungen los zu werden.
Andere dagegen drehen sich völlig im Kreis, oder argumentieren völlig am Thema vorbei, (hallo vidoschnipsl von vor 5 Jahren) oder werfen so bald jemand anderer Meinung ist mit Ausdrücken wie "Deutschland-Hasser" und dergleichen um sich, nur um bei jeder noch so kleinen Möglichkeit ihre Schadensfreude hier kundzutun.
Um jetzt hier nicht nur offtopic zu bleiben nochmal ein paar Worte zu einem Post.
Nur mal ein paar Zahlen für dich, was du damit dann machst ist mir dann schon fast Wurst.
Pepe hat im Vereinsfußball bereits über 28.000 Minuten absolviert und ist dabei genau 7 mal vom Platz geflogen. (4x GR; 3xR)
Damit fliegt er im Schnitt ca. alle 45 Spiele also wohl ~1 mal pro Saison vom Platz.
Im Nationaldress war das dagegen sein erster Platzverweis, bei 4.500 Minuten Spielzeit, damit also im Schnitte all 50 Spiele ein Platzverweis.
Dazu mal als Vergleich die Daten von Jerome Boateng, der wohl bei uns eine ähnliche Rolle spielt. (Innenverteidiger, kleiner Heissporn)
Boateng hat im Verein 3.000 Minuten weniger gespielt und ist genauso oft vom Platz geflogen. Die Verteilung ist ein wenig anders, weil Boateng doppelt so oft mit glatt Rot vom Feld gestellt wurde.
Im Nationaldress ist Boateng einmal mit Gelb Rot vom Feld geflogen und hat fast die selbe Minutenanzahl, wie ein Pepe absolviert.
Die Zahlen sind also fast identisch und bei beiden in keinster Weise bemerkenswert hoch. Dabei gebe ich noch zu bedenken, dass in Spanien die Handspiel Regel ganz anders gepfiffen wird und es dort um ein vielfaches mehr gelbe Karten für Handspiel gibt, ich kann dir jetzt nicht sagen, ob Pepe da bei seinen Gelb Roten Karten davon benachteiligt wurde, aber möglich ist es definitiv.
Dazu noch ein paar mehr Zahlenspielerein, weil ich gerade dabei bin.
Ramos:
Verein: 40.000 Minuten; 13GR 6R -> PV alle 23 Spiele
Nationalmannschaft: 9.000 Minuten 0 PV
Pique:
Verein: 25.000 Minuten 4GR 3R -> PV alle 40 Spiele
Nationalmannschaft: 6.000 Minuten 1R -> PV alle 66 Spiele
Terry:
Verein: 50.000 Minuten 2GR 3R -> PV alle 110 Spiele
Nationalmannschaft: 7.000 Minuten 1R -> PV alle 77 Spiele
Chiellini
Verein: 35.000 Minuten 3GR 2R -> PV alle 77 Spiele
Nationalmannschaft: 6.500 Minuten 0 PV
Kompany:
Verein: 32.000 Minuten 1GR 5R -> PV alle 60 Spiele
Nationalmannschaft: 5.000 Minuten 1Gr -> PV alle 55 Spiele
Vielleicht wäre in Zukunft ein wenig Recherche ganz angemessen, bevor hier Behauptungen aufgestellt werden.
spatz
Animal Hoarder
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Der Unterschied ist, dass Pepe oftmals den Gegner einfach nur verletzen will, während Boateng sich nur doof anstellt.
Allein für seine berühmte Szene gegen Getafe ???? hätte er ja 3 bis 4 Platzverweise bekommen müssen.
Solomo
Hundsbua
Erstmal danke für das Lob, das kann ich so absolut zurückgeben :thumb:
Bei den roten Karten wäre es noch interessant, warum jemand runterfliegt. Bei Boateng waren die drei letzten roten Karten der angedeutete Kopfstoß plus Wischer (Tätlichkeit), einmal langes Bein von hinten in den Mann im Mittelkreis und eine Notbremse, wo er sich nach Fehler von Kirchhoff fürs Team geopfert hat. Finde ich für meinen Teil weniger schlimm, als wenn jemand dreimal wegen Tätlichkeit fliegt - ohne jetzt auf irgend jemand abzuzielen. In Mannschaften, die sehr hoch verteidigen, holt man sich leicht mal eine rote Karte wegen Notbremse ab und Boateng ist nun mal der, der bei Bayern häufig die Fehler seiner Mitspieler ausbügelt.
EDIT
Um noch mal aufs Ghana-Spiel zu kommen: Wenn ich mir die Interviews und Aussagen so ansehe, spielt entweder Hummels, oder wenn er nicht fit wird, dann ersetzt ihn Ginter 1:1.
Bei den roten Karten wäre es noch interessant, warum jemand runterfliegt. Bei Boateng waren die drei letzten roten Karten der angedeutete Kopfstoß plus Wischer (Tätlichkeit), einmal langes Bein von hinten in den Mann im Mittelkreis und eine Notbremse, wo er sich nach Fehler von Kirchhoff fürs Team geopfert hat. Finde ich für meinen Teil weniger schlimm, als wenn jemand dreimal wegen Tätlichkeit fliegt - ohne jetzt auf irgend jemand abzuzielen. In Mannschaften, die sehr hoch verteidigen, holt man sich leicht mal eine rote Karte wegen Notbremse ab und Boateng ist nun mal der, der bei Bayern häufig die Fehler seiner Mitspieler ausbügelt.
EDIT
Um noch mal aufs Ghana-Spiel zu kommen: Wenn ich mir die Interviews und Aussagen so ansehe, spielt entweder Hummels, oder wenn er nicht fit wird, dann ersetzt ihn Ginter 1:1.
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Giko
ELIL
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Klar spielt die Art und Weise eine große Rolle, das ganze sollte zu erst einmal veranschaulichen, dass es hierzulande ein völlig falsches Bild von Pepe gibt, denn auch wenn er als Real Madrid Spieler natürlich in jedem Spiel vom Schiedsrichter bevorzugt wird, sollten die Karten doch ein wenig seinen Ruf als blutrünstiges Monster widerspiegeln, was aber mMn klar nicht der Fall ist.
Wie die roten Karten bei Pepe zustande kamen kann ich jetzt aus dem Kopf nicht wirklich sagen, zu mal er in den letzten drei Jahren auch nur einmal mit GR im Super Copa vom Platz geflogen ist und die rote Karte für Portugal wurde hier ja ausdrücklich behandelt.
Ich will hier nicht wirklich Boateng mit Pepe vergleichen, sonst hagelts hier gleich wieder Deutschlandhasser usw., aber die Zahlen sind einfach fast identisch von daher hat das gut gepasst.
Verteidiger aus Topmannschaften haben natürlich auch oftmals das Problem, dass der Gegner wohl vor allem Chancen nach Kontern hat und die Verteidiger dementsprechend oftmals numerisch unterlegen sind, aber man muss natürlich auch sehen, dass ein Verteidiger einer Topmannschaft, die viel weniger zu lässt wohl in der Regel auch seltener in einen Zweikampf kommt. Ohne es jetzt überprüft zu haben, würde ich schon sagen, dass Spieler aus schwächeren Teams öfter vom Platz fliegen, was natürlich auch an ihrer dementsprechend geringeren Qualität liegt.
Wie die roten Karten bei Pepe zustande kamen kann ich jetzt aus dem Kopf nicht wirklich sagen, zu mal er in den letzten drei Jahren auch nur einmal mit GR im Super Copa vom Platz geflogen ist und die rote Karte für Portugal wurde hier ja ausdrücklich behandelt.
Ich will hier nicht wirklich Boateng mit Pepe vergleichen, sonst hagelts hier gleich wieder Deutschlandhasser usw., aber die Zahlen sind einfach fast identisch von daher hat das gut gepasst.
Verteidiger aus Topmannschaften haben natürlich auch oftmals das Problem, dass der Gegner wohl vor allem Chancen nach Kontern hat und die Verteidiger dementsprechend oftmals numerisch unterlegen sind, aber man muss natürlich auch sehen, dass ein Verteidiger einer Topmannschaft, die viel weniger zu lässt wohl in der Regel auch seltener in einen Zweikampf kommt. Ohne es jetzt überprüft zu haben, würde ich schon sagen, dass Spieler aus schwächeren Teams öfter vom Platz fliegen, was natürlich auch an ihrer dementsprechend geringeren Qualität liegt.
Solomo
Hundsbua
Bei Pepe hat sich halt die oben verlinkte Szene eingebrannt, eine der brutalsten und übelsten überhaupt. Ich hätte ihn damals ohne nachgewiesenes Anti-Aggressionstraining gar nicht mehr auf den Platz gelassen, er ist da ja völlig durchgedreht.
Andererseits muss man halt sehen, dass das kein Alltag bei ihm ist und bei so manchem Fußballer lässt sich eine (wenn auch nicht derart) derbe Ausrasterszene finden.
Andererseits muss man halt sehen, dass das kein Alltag bei ihm ist und bei so manchem Fußballer lässt sich eine (wenn auch nicht derart) derbe Ausrasterszene finden.
Giko
ELIL
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Die Szene kann man auch nicht weg diskutieren und das will ich auch gar nicht. Die Sperre damals war mMn auch klar zu gering und so einen Ausraster kann man auch nicht entschuldigen.
Genau das wollte ich sagen und kein Alltag heißt im Endeffekt, dass es dazu genau 1 mal kam. Alle anderen Szenen die in diesem Zusammenhang oft auftauchen sind dagegen Szenen, wie sie beinahe jeden Spieltag vorkommen.
Luel
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Pepe ist übrigens für ein Spiel gesperrt worden:
http://www.bild.de/newsticker-meldungen/sport/07-pepe-sperre-36449910.bild.html
(Hoffe es wurde noch nicht gepostet, ansonsten habe ich es überlesen)
http://www.bild.de/newsticker-meldungen/sport/07-pepe-sperre-36449910.bild.html
(Hoffe es wurde noch nicht gepostet, ansonsten habe ich es überlesen)
Pepes rote Karten mit Zahlen zu verharmlosen finde ich lustig.
Ich will ja hier kein Fass aufmachen, aber von dem Kalieber ist eine rote Karte zuviel!!! Da nützt es nix wenn er drei Millionen Minuten gespielt hat! Das ist mehrfache vorsätzliche Körperverletzung!
Sei es drum liegt schon etwas zurück. Ich habe als junger Kerl auch viel Blödsinn gemacht und bin froh das ich nicht für alles belangt wurde. Auf meine Lebensjahre angerechnet ist das inzwischen eh nur eine Bagatelle.
Ich will ja hier kein Fass aufmachen, aber von dem Kalieber ist eine rote Karte zuviel!!! Da nützt es nix wenn er drei Millionen Minuten gespielt hat! Das ist mehrfache vorsätzliche Körperverletzung!
Sei es drum liegt schon etwas zurück. Ich habe als junger Kerl auch viel Blödsinn gemacht und bin froh das ich nicht für alles belangt wurde. Auf meine Lebensjahre angerechnet ist das inzwischen eh nur eine Bagatelle.
JamiLLX
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nein, würde nur passieren wenn Niger der gegner ist. Nigeria wird NIA abgekürzt
Mahoney_jr
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Spielverderber
Sm0kE
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Ach, dann würde man notoriously politically overcorrectly rolleyes sicher für das Spiel zu französischen Abkürzungen wechseln. Sofern es denn überhaupt jemandem im Vorfeld auffällt. Mit Ethik hat es die FIFA ja nicht so, kann man kein Geld mit verdienen.
rolleyes sicher für das Spiel zu französischen Abkürzungen wechseln. Sofern es denn überhaupt jemandem im Vorfeld auffällt. Mit Ethik hat es die FIFA ja nicht so, kann man kein Geld mit verdienen.
JamiLLX
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Ach, dann würde man notoriously politically overcorrectly
https://www.google.de/search?q=nige...5.5490j0j4&sourceid=chrome&es_sm=122&ie=UTF-8
ist schon vielen aufgefallen