WM 2014 – Gruppe G (Deutschland, Portugal, Ghana, USA)


Welche beiden Mannschaften erreichen das Achtelfinale?


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Kampfkamel

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Für mich als bekennender Ronaldo-hater die Aktion des Spiels: Der Messias tritt zurück ( 5 Schritte rückwärts, einen step nach links), richtet sich die Haare, zeigt Muckis und dann...voll in die Ein-Mann-Mauer.:jubel::thumb:
Schadenfreude kann so befriedigend sein. Heute bleibt youporn mal aus. :clown:
 

Ken

Bankspieler
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Super Auftakt :thumb:
Den vermeintlich stärksten Gruppengegner 4:0 besiegt, früh einen Gang zurück schalten können, keine gelben Karten und keine ernsthaft Verletzen. Dazu mal eine Führung aufwandarm verteidigt. Besser kann man nicht in ein Turnier starten.
Klar lief das Spiel zu Deutschlands Gunsten, aber gestern hat Löw eine fehlerfreie Leistung angeboten.
 
G

Gelöschtes Mitglied 141

Guest
Löw hat die deutsche Mannschaft endlich defensiver agieren lassen, was viele eingefordert haben. Warum eine defensive Ausrichtung als taktische Meisterleistung gefeiert wird erschließt sich mir nicht. Nichtsdestotrotz hat Löw alles richtig gemacht und ich hoffe inständig, dass Deutschland weiter so diszipliniert spielen wird. Kritik nach diesem Spiel ist an Löw nicht sooo angebracht.

Nüchtern betrachtet hatten die Portugiesen auch ein paar dicke Chancen. Ronaldo, Almeida (Gott ist der langsam) und Coentrao. Dazu ein paar sehr schlecht zu Ende gespielte Konter und keine gute Raumaufteilung in der Defensive. Der Schiedsrichter hat sich dem bisherigen WM-Niveau angepasst. Alle fragwürdigen Entscheidungen pro Deutschland. Wenn ich den Elfmeter für Portugal nicht gebe, dann muss bei Götze aus die Pfeife stumm bleiben. Argumentation in die Richtung "dann steht es nur noch 3:1" sind albern, weil der erste Treffer immer unglaublich wichtig ist und das Spiel entscheidend beeinflusst. Da kann ich Bento verstehen, wenn du als Trainer das "Gefühl" hast, jede 50:50 Aktion wird gegen dich gepfiffen. Pepe mit einer selten bescheuerten Aktion, aber Müller hat den Vorschlaghammer im Gesicht simuliert. Über Fred, Neymar, Welbeck, Costa & Co. würde nach so einer AKtion das verbale Kriegsbeil im Forum schwingen. Wenn es läuft, dann läuft es. Bezeichnend für Portugal das 3:0 durch Müller, als Alves Müller den Ball im Strafraum vorlegt, anstatt die Pille wegzukloppen.

Der Schongang in der zweiten Halbzeit war richtig, alles andere wäre bei einer WM dämlich. Locker nach Hause spielen und Kräfte sparen. :thumb: Inwieweit Deutschland gegen taktisch und individuell bessere Mannschaften auftritt, sehen wir ab dem Viertelfinale.
 

MadFerIt

Apeman
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Überflüssig zu erwähnen, dass du der Obergipfel bist. ;)

Was sagst zu Jogi und seiner Anfängertaktik?

was soll denn ein obergipfel sein? gipfel oder nicht gipfel.

ich hab doch gesagt, mal schauen, wie es nach dem spiel aussieht. und offensichtlich hat der jogi in diesem spiel die richtige entscheidung getroffen (wobei die portugiesen aber auch erschreckend ungefährlich waren und sie sich irgendwann [zwangsweise] ihrem schicksal ergaben). das 4:0 ist aber auf jeden fall ein statement.
 

Omega

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Pepe mit einer selten bescheuerten Aktion, aber Müller hat den Vorschlaghammer im Gesicht simuliert. Über Fred, Neymar, Welbeck, Costa & Co. würde nach so einer AKtion das verbale Kriegsbeil im Forum schwingen. Wenn es läuft, dann läuft es. Bezeichnend für Portugal das 3:0 durch Müller, als Alves Müller den Ball im Strafraum vorlegt, anstatt die Pille wegzukloppen.

Blablabla. Was willst du zeigen, dein Überlegenheit gegenüber den anderen usern? Dass deine Meinung ansonsten besser ist, weil du ja als einziger "objektiv" bist? Die meisten, wenn nicht alle, Aussagen über die Szene waren "Müller übertreibt, ist aber üblich".

Natürlich gibt es ein paar Knalltüten, die auch über die übliche Fansubjektivität hinausgehen und unsachlich und richtig dumm in ihren posts werden.

Aber wenn es wirklich das "Forum" ist, also die Mehrheit der user, dann empfehle ich die entsprechenden Bereiche zu meiden oder das ganze Forum.

Leider ist es ja üblich mittlerweile seine Argumente damit zu stützen, dass man nicht widerlegbare Thesen aufstellt, um damit seine eigen Argumentation zu stützen.:mad:

ZUr Alves / Müller Szene: Alves wollte wegschießen und Müller hat den Ball geblockt.

Übrigens noch eine Frage: Wer hat Löw eigentlich eine taktische "Meisterleistung" zugestanden?
 

Solomo

Hundsbua
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Blablabla. Was willst du zeigen, dein Überlegenheit gegenüber den anderen usern? Dass deine Meinung ansonsten besser ist, weil du ja als einziger "objektiv" bist? Die meisten, wenn nicht alle, Aussagen über die Szene waren "Müller übertreibt, ist aber üblich".

Natürlich gibt es ein paar Knalltüten, die auch über die übliche Fansubjektivität hinausgehen und unsachlich und richtig dumm in ihren posts werden.

Aber wenn es wirklich das "Forum" ist, also die Mehrheit der user, dann empfehle ich die entsprechenden Bereiche zu meiden oder das ganze Forum.

Leider ist es ja üblich mittlerweile seine Argumente damit zu stützen, dass man nicht widerlegbare Thesen aufstellt, um damit seine eigen Argumentation zu stützen.:mad:

ZUr Alves / Müller Szene: Alves wollte wegschießen und Müller hat den Ball geblockt.

Übrigens noch eine Frage: Wer hat Löw eigentlich eine taktische "Meisterleistung" zugestanden?
:thumb: Perfekt und vielen Dank, hat mir Schreibarbeit erspart.

Gerade der "Fehler" von Alves war verdammt stark gemacht von Müller. Wurde übrigens rauf und runter von den Experten auch so analysiert, aber manche tun sich schon extrem schwer, einer Mannschaft, einem Spieler oder einem Trainer eine gute Aktion zu zu gestehen. Dann hat halt lieber der Gegner einen Fehler gemacht... wenn beim 3:0 jemand einen Fehler gemacht hat, dann der Torwart, der Ball schien mir nicht unhaltbar.
 

Apollo Schwabing

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Weiss ich nicht.
Übrigens noch eine Frage: Wer hat Löw eigentlich eine taktische "Meisterleistung" zugestanden?

Ich stehe sie ihm zu. :D Unter anderem auch dass sich dadurch gestern zumindest ein deutscher (National)spieler in den Fokus gespielt hat, anderen vermeintlichen weltklasse Superstars (ürbigens immer Spieler die weder für einen deutschen Club noch für die deutsche NM spielen) im vorbeistochern die Show gestohlen hat und dies, wie auch schon unter anderem in den CL Threads zu lesen, einigen hier im Forum aber sowas von gar nicht schmeckt. Dies sorgt wenigstens im Forum hier für ordentlich Alarm sorgt und bringt Stimmung in die Bude. :thumb: ;)

"Balljunge" Müller hat jetzt übrigens genausoviel WM Tore wie Maradona. :clown:
 

nbatibo

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So, das war wohl wirklich ein Auftakt nach Maß - besser kann es wirklich nicht laufen, in jeglicher Hinsicht (Kräfte, keine Karten, keine größeren Verletzungen - trotz Hummels-Schrecksekunde etc)...
:thumb:

Ich war ja bekanntermaßen skeptisch, diese Skepsis wurde zu Beginn auch bestätigt, als Lahm im Zentrum zweimal kurz zur Seite geschubst wurde, aber die Situation nicht gut zu Ende gespielt wurde bzw. Lahm das Foul bekommen hat. Portugal hatte durchaus 2-3 aussichtsreiche Chancen. Nach dem Elfmeter (Echtzeit: klare Sache), in der Wiederholung war es für mich dann eher kein Elfmeter und der roten Karte (klare Sache, Pepe stellt sich einfach unfassbar dämlich an) war das Spiel natürlich durch. Löw dürfte jetzt erst einmal Ruhe haben, mal schauen wie er die kommenden Aufgaben taktisch agieren wird. Gestern stand seine Aufstellung nach dem Platzverweis logischerweise nicht mehr auf dem Prüfstand. Respekt an Müller, starker Auftritt. Hummels ebenfalls sehr stark. Der Anfang ist gemacht, mal schauen wohin die Reise gehen wird. Gruppensieg dürfte jetzt relativ sicher sein, auch wenn ich mir ein Remis im letzten Gruppenspiel durchaus vorstellen könnte...
;)

Meine beiden Highlights:

Die 1-Mann-Mauer Lahm, geniale Szene...
..und...
auch wenn ich kein Fan von ihm bin, der Müller-Spruch mitsamt anschließendem Lachen, über seine Tore
("eins schöner als das andere") - da musste auch ich mitlachen...

knapp gescheitert: Nani vs. Coentrao
:D
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

Devil

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Wenn Ger-Gha und USA-Por Remis ausgehen können Jogi und Klinsi ja am letzten Spieltag gemeinsame Sache machen und das Achtelfinale mit nem Remis eintüten. :rocky:
 

desl

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Schöner Erfolg zu Beginn. Haben uns das Spiel in einer größeren Gruppe von Freunden angeguckt und gut Laune gehabt :)


Hier Mal Kommentare vom Laien:


Neuer: Nicht groß gefordert, musste - glaube ich - zwei ernstere Bälle halten ... hat er auch solide gemacht. Keine Schwächen gezeigt, auch nicht bei der Schulter.

Hummels: Starkes Spiel ... nicht nur wegen dem Tor. Hätte beinahe ein Eigentor geschossen ... was solls. Hätte er den durchgelassen, wäre es dann nicht Abseits gewesen? Vermutlich nur leichte Schürfwunde ... Glück im Unglück

Mertesacker: Hatte nicht so viel zu tun wie Hummels. Weniger auffällig, aber ohne grobe Fehler oder so ... wenn ich mich recht erinnere.

Boateng: Hat Ronaldo effektiv aus dem Spiel genommen. Von CR7 kam nicht viel ... auch dank Boateng. Wirkte sehr solide ... auch im Vergleich mit den Spielen vor der WM.

Höwedes: Hatte Nani nicht so unter Kontrolle wie Boateng auf seiner Seite wiederum Ronaldo. Ist vielleicht ein Wackelkandidat wenn es um die nächste Startelf geht ... muss vielleicht für Lahm den Platz räumen. Durm gefiel mir zuletzt besser.

Lahm: Wirkte da mit seiner zentralen Aufgabe anfangs etwas überfordert ... auch weil er früh im Spiel sich mal eben den Ball abnehmen ließ. Beim zweiten Mal wurds dann als Foul gewertet. Immerhin ... später spielte er stabiler ... auch weil er bei 10 Gegenspielern mehr Ruhe hatte ... oder so. Würde ihn lieber wieder links außen sehen.

Kroos: Sehr gutes Spiel. Über Kroos wurde so manches aufgebaut, die Pässe kamen gut. Könnte mir Kroos fürs nächste Spiel auch hinter Khedira vorstellen (wenn Lahm LA würde).

Khedira: Viel gelaufen, die Form geht aufwärts. Schien ihm gut zu gefallen, dass noch ein DM hinter ihm war. Ein Sechser als falscher Zehner oder irgendwie sowas. Schade nur, dass ein Weltklassespieler ein leeres Tor aus 20 Metern schonmal verfehlt. Naja ... war letztlich zu verzeihen. Hat die 90 Minuten gut durchgehalten. Wichtiger Mann.

Götze: Auch viel unterwegs gewesen und offensiv an vielen Dingen beteiligt. Gutes Spiel. Im 16ner manchmal was vertüddelt ... wäre er da abgeklärt wie Ronaldo oder Robben und hätte eine ähnliche Chancenverwertung ... dann würde sich manch Verein nach ihm die Finger blutig lecken. Hat sogar ein Kopfball-Duell gewonnen.

Müller: Müller wieder in WM-Müller-Form ... macht die Dinger einfach rein. Gerade das 4:0 ein typisches Müller-Tor. Im Spielaufbau nicht der überragende Spieler aber im Abschluss nunmal ein sicherer Kandidat.

Özil: Wirkte etwas unglücklich in seiner Rolle als Offensiv-Spitze. War an ein paar Aktionen beteiligt, läuft aber weiter seiner Form hinterher. Hatte seine Chance ... aber nicht gemacht. Ein Tor täte ihm gut, könnte man sagen. Aufgrund seines Talents wird er wahrscheinlich auch nächstes Mal in der Startelf stehen ... aber vielleicht auch wieder ausgewechselt werden. Verließ den Platz mit ziemlich hängenden Schultern. Vielleicht kriegt er die Kurve noch ... ich würd ihn aber eher ins offensive Mittelfeld zurück ziehen (Kroos als DM, Lahm als LA und irgendwer anders in den Sturm ... z.B. Schürrle oder Klose).

Schürrle: Guckt immer so, als müsste er direkt in die Sonne gucken. Machte keinen schlechten Eindruck, aber viel war ja auch nicht mehr los, als er reinkam.

Podolski: Kam rein und wirkte gleich so, als wolle er es wissen. Vorderte einen Freistoß, brachte Körpersprache als wäre es ihm total egal, wie weit man führt. Kann ich mir weiter gut als Joker vorstellen ... eher als in ner Start-Elf (was bei der EM vor 2 Jahren ja nicht immer so gut gesessen hat). Kommt auf den Platz und kann Impulse geben ... in der Hinsicht vielleicht nicht zu unterschätzen.

Mustafi: War etwas überraschend, dass der nachnominierte Mustafi für Hummels reinkam ... und nicht z.B. Ginter oder Großkreutz. Naja, vielleicht sollte er auch einfach nur etwas WM-Praxis bekommen. Das Spiel war ja schon so gut wie gelaufen.
 

Solomo

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Also, ich denke, eine Sache können wir für zukünftige Diskussionen einfach mal als Fakt hinnehmen: Lahm wird nicht mehr als linker Verteidiger auflaufen. Das wurde jetzt oft genug über einen langen Zeitraum von vielen Seiten betont.
 

liberalmente

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Das ist für mich regeltechnisch eine ganz klare rote Karte.

Da Pepe Müller ein kleines bisschen berührt ist das wohl so, ja. Gelb wäre absolut vertretbar gewesen, Rot kann man, nach den Regeln, schon geben. Mein Punkt ist nur, dass ich das für falsch halte. Für so einen Mist will ich keine Rote Karte haben. Und die Argumentation der Gegenseite erinnert mich auch oftmals an "Trikot ausziehen = Gelb": er muss ja wissen, dass er das nicht machen darf. Na klar sollte er das wissen, es war mit Sicherheit nicht klug. Aber das bedeutet noch lange nicht, dass die Bestrafung richtig ist.

Ich verstehe aber weiterhin nicht, wie man Müller Schauspielerei vorwerfen kann. Hand von Pepe im Gesicht ist klar, er ist vielleicht ein bisschen theatralisch, aber nach der "Tätlichkeit" ist er null theatralisch und geigt Pepe seine Meinung.

Gab gestern im USA Spiel eine schöne Szene, in der Jones und sein Gegenspieler auch nahe an einer Tätlichkeit waren. Jones hat schnell geschalten und sich entschuldigt etc., Eriksen hat beide ermahnt (für Foulspiel und für die Aktion danach), beide geben sich die Hand und vorbei die Sache. So will ich das sehen. :thumb:
 

Solomo

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Da Pepe Müller ein kleines bisschen berührt ist das wohl so, ja. Gelb wäre absolut vertretbar gewesen, Rot kann man, nach den Regeln, schon geben. Mein Punkt ist nur, dass ich das für falsch halte. Für so einen Mist will ich keine Rote Karte haben. Und die Argumentation der Gegenseite erinnert mich auch oftmals an "Trikot ausziehen = Gelb": er muss ja wissen, dass er das nicht machen darf. Na klar sollte er das wissen, es war mit Sicherheit nicht klug. Aber das bedeutet noch lange nicht, dass die Bestrafung richtig ist.
Das sehe ich komplett anders, und nicht mal, weil es um meinen Liebling Müller geht. Für mich hat eine angedeutete Tätlichkeit so wenig auf dem Fußballplatz verloren, wie eine vollzogene. Muss es erst weh tun, muss es bluten? Zudem muss man ja auch die Intention betrachten, Pepe wollte Müller provozieren und ihm eine rote Karte anhängen, was z.B. bei Ribery oder Boateng auch geklappt hätte. Das war ja keine Affekt-Tat, sondern Pepe ist extra hinmarschiert. Für mich ist sowas nichts anderes als rot und ich halte das auch für absolut gerechtfertigt.

Da habe ich weit weniger Probleme damit, wenn sich zwei Spieler streiten und sich im Affekt wegschubsen, oder wenn einer klammert und der andere ihn wegschubst.
 

Omega

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Aber das bedeutet noch lange nicht, dass die Bestrafung richtig ist.
Doch ist es, weil du es ansonsten den Schiris noch schwieriger machst. Du musst noch mehr Ausnahmen regeltechnisch erfassen. Du verlangst vom SR bzw. SRA, dass er (jetzt nicht gestern) aber häufig über 20 Meter oder mehr erkennt wie "heftig" ein Kopfstoß ist, eigentlich aich noch wor er trifft, denn ein Kopfstoß auf die Nase ist etwas anderes als wie gestern auf den Kopf. Hinzu kommt, dass der SR dann auch noch beurteilen muss, Jetzt setze dich doch mal hin und versuche dies in eine Regel und eine Anweisung für die SR niederzuschreiben. Dabei musst du dann Begriffe wie "leicht" definieren:belehr: Ich würde deinen Versuch gerne lesen.

Da ist ein einfacher und letztendlich "gerechter",wenn du für eine Tätlichkeit immer rot gibst, weil der SR keine Ermessensentscheidung treffen muss. Eine Gewichtung erfolgt dann im Strafmaß, das heißt bei der Dauer der Strafe.

Und nein, gelb wäre eine Fehlentscheidung gewesen und deswegen eben nicht vertretbar.

Bei der Costa Szene bin ich übrigens deiner Meinung, aber aus anderen Gründen. Eine versuchte Tätlichkeit setzt ja voaus, dass man eine Tätlichkeit begehen wollte. Wenn ich aber nur andeute und nicht treffen will, dann ist es kein Versuch. Und da muss der SR entscheiden, ob der Gegenspieler z.B. eine eigene Bewegung Richtung Costa macht etc. Schwierig genug.

War bei Pepe einfacher, da Müller ja nur rumsaß.
 
G

Gelöschtes Mitglied 534

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Zudem muss man ja auch die Intention betrachten, Pepe wollte Müller provozieren und ihm eine rote Karte anhängen, was z.B. bei Ribery oder Boateng auch geklappt hätte. Das war ja keine Affekt-Tat, sondern Pepe ist extra hinmarschiert. Für mich ist sowas nichts anderes als rot und ich halte das auch für absolut gerechtfertigt.

Grundsätzlich gebe ich dir ja recht, aber das war ja wohl klar eine Affekttat. Mit einer angedeuteten Tätlichkeit ganz kühl eine rote Karte DES GEGNERS provozieren wollen? So dämlich ist nicht mal Pepe. :crazy:
Pepe schlägt im Zweikampf mit Müller leicht mit dem Arm aus und weil Müller danach liegen bleibt, was Pepe, der eh schon gefrustet ist, auf die Palme bringt, geht er zu Müller und lässt sich zu so einer Dummheit hinreissen. Bloß weil dazwischen ein paar Sekunden liegen, kann man meiner Meinung nach noch nicht von einer gezielten Provokation reden, die durch Kalkül erfolgt.
 

Solomo

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Grundsätzlich gebe ich dir ja recht, aber das war ja wohl klar eine Affekttat. Mit einer angedeuteten Tätlichkeit ganz kühl eine rote Karte DES GEGNERS provozieren wollen? So dämlich ist nicht mal Pepe. :crazy:
Pepe schlägt im Zweikampf mit Müller leicht mit dem Arm aus und weil Müller danach liegen bleibt, was Pepe, der eh schon gefrustet ist, auf die Palme bringt, geht er zu Müller und lässt sich zu so einer Dummheit hinreissen. Bloß weil dazwischen ein paar Sekunden liegen, kann man meiner Meinung nach noch nicht von einer gezielten Provokation reden, die durch Kalkül erfolgt.
Ich bin mir nicht ganz sicher, ich traue es Pepe durchaus zu (einer von den Experten nachher war derselben Meinung), aber Du kannst natürlich auch völlig richtig liegen.
 

xEr

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Hab grade den Liveticker der New York Times nachgelesen...

80': More Pain for Portugal

Thomas Müller gets his third goal of the match, the fifth German to score a hat trick in the World Cup. Germany continues to do as they please. Can Portugal stop the bleeding with 20 minutes to go?


Amis ... ;)
 

Solomo

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Mal auf die Konkurrenz schauend: Ich habe mir gestern (eigentlich ja heute) das Spiel USA-Ghana angesehen. Bin grade auf Grund eines blöden Sturzes temporärer Rollstuhlfahrer, bin krank geschrieben und schlafe im EG auf der Couch, deshalb hatte ich Zeit und Gelegenheit, allerdings penne ich durch die starken Schmerzmittel immer mal wieder weg und merke es nicht. Aber wenn ich das Spiel richtig gesehen habe: Die USA haben mich eigentlich enttäuscht. Das 1:0 war der Überraschungseffekt, das 2:1 ein Standard und dazwischen sah das wenig nach Fußball, viel nach Gebolze aus. Auch wenn bei Portugal evtl. 3 Mann fehlen, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass die gegen die USA nicht gewinnen.
Ghana war zwar überlegen und kann was am Ball, hat aber zu wenig aus der Überlegenheit gemacht. Ich hoffe, Deutschland holt da gleich den zweiten Sieg.
 

Omega

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Wenigstens haben sie dann bei einem Ronaldo-Freistoß nicht geschrieben, dass er bei einem Schuss über die Querstange auf 3-4 verkürzen könnte, oder?;)
 
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