WM 2014 der deutsche Kader im Jahrescountdown

[liberalmente]

Ich fand es schon interessant, dass die Mannschaft so absolut gar kein Ballbesitzfußball aufziehen konnte. Es geht nicht darum, die Perfektion der Bayern zu erreichen (da sind eben 11 Spieler über Jahre hingeführt worden), aber wenn man die zentrale Mittelfeldachse der Bayern hat, dazu Boateng, Neuer und Götze - die können das alle, nicht nur individuell, sondern auch miteinander.

Und da muss man dann schauen, was anders ist: Özil ist gegen den Ball eine Katastrophe, aber der wäre schon fähig dazu. Klose im Sturm ist nicht so wichtig (das Bayern Kurzpassspiel lebt auch nicht von Mandzukic...), sollte aber auch fähig dazu sein. Bleiben die AV und Mertesacker. GK hat ordentlich gespielt, Jansen/Schmelzer war unter aller Sau. Und Mertesacker ist mit dem Ball halt auch nicht nennenswert stärker als irgendwelche Manndecker in den 80er Jahren.

Wie gesagt, die Perfektion der Bayern kann man in einem Testspiel unter der Woche niemals erreichen, nicht ansatzweise, aber der Umkehrschluss, dass man deswegen gefühlt 45 % Ballbesitz hat, der muss bei diesem zentralen Mittelfeld nun auch nicht sein. Ich denke auch, dass Ballbesitz- und Kurzpassspiel ein wichtiger Teil des Matchplans war, warum sollte Löw sonst 4-1-4-1 mit Lahm, Schweinsteiger und Kroos spielen lassen?

Aber auch wenn ich generell nicht dazu neige, man muss da schon auch den Gegner loben. Die sind kein dahergelaufenes Bum-Team. Und sie spielen wahnsinnig attraktiv. Die Chile Spiele waren 2010 geil (das war mal so ein "Exot", der auf fußballerische Art und Weise auf sich aufmerksam gemacht hat, damals noch im 3-3-4 System unter Bielsa ) und sind für mich 2014 ein must-see. Die alte Bielsa Schule, viel Manndeckung und totales Pressing. :thumb: Man hätte diese Mannschaft nicht an die Wand spielen müssen, um von einem guten Testspiel zu sprechen! Man darf allerdings, als WM-Favorit, auch nicht so schlecht gegen sie aussehen.

 

[LeTimmAy]

bin für contento und can als LV für ein testspiel. man sollte hier zumindest anderen leuten die chance geben, wenn jansen und schmelle es nicht hinbekommen. wenn die es auch nicht besser können, dann kann man an den anderen beiden festhalten. aber vorher sollte man auch mal was anderes probieren.

 

[Irenicus]

bin für contento und can als LV für ein testspiel. man sollte hier zumindest anderen leuten die chance geben, wenn jansen und schmelle es nicht hinbekommen. wenn die es auch nicht besser können, dann kann man an den anderen beiden festhalten. aber vorher sollte man auch mal was anderes probieren.

Erstere haben doch bisher kaum etwas geleistet (contento hat nur wenige Einsätze auf CL-Niveau). Da habe ich mehr Vertrauen zu Schmelzer, der mMn häufig zu unrecht der Sündenbock ist.

Ich plädiere für Boateng als LV, also

Lahm---Mertesacker----Hummels----Boateng.

 

[LeTimmAy]

Erstere haben doch bisher kaum etwas geleistet (contento hat nur wenige Einsätze auf CL-Niveau). Da habe ich mehr Vertrauen zu Schmelzer, der mMn häufig zu unrecht der Sündenbock ist.

Ich plädiere für Boateng als LV, also

Lahm---Mertesacker----Hummels----Boateng.

aber contento fällt bei bayern normalerweise auch nicht ab. klar haben sie noch nicht viel geleistet. aber contento hat bspw 11 CL spiele gemacht. das sind immerhin 11 mehr als Jansen, dabei auch in einem CL-finale überzeugt. can hat immerhin 6 mehr als jansen.

es ist natürlich befremdlich einen ersatzspieler zu berufen, der im verein kaum spielt. aber es ist genauso befremdlich einen jansen da zu sehen. liegt einfach daran, dass auf der position es sehr schwach aussieht im moment.

boateng hätte ich lieber in der zentrale. dann lieber einen höwedes auf die außen ziehen wie gesagt.


ich würde schmelzer auch nicht aus der nati kicken, jansen schon. aber jemand wie schmelzer sollte keinen stammplatz haben und daher sollte man da auch mal was anderes testen. so einfach.

 

[VR2]

Warum wird eigentlich Castro nicht mehr eingeladen? Individuell ist wäre der wohl doch klar die beste Alternative als AV. der is technisch astrein, hat Übersicht und ist ballsicher.
Selbst bei solchen Spielen wie gegen PSG hatte ich zumindest immer noch den Eindruck, dass der als ziemlich einziger Leverkusener auch locker bei den anderen mitkicken könnte..

 

[Evolution]

Erstere haben doch bisher kaum etwas geleistet (contento hat nur wenige Einsätze auf CL-Niveau). Da habe ich mehr Vertrauen zu Schmelzer, der mMn häufig zu unrecht der Sündenbock ist.

Ich plädiere für Boateng als LV, also

Lahm---Mertesacker----Hummels----Boateng.

Boa kann auf jeden Fall den AV geben, weil er ziemlich schnell ist und auch kicken kann. Aber mit Merte und Hummels im Zentrum geht man unter, weil die auf 100 Meter nicht unter 14 Sekunden laufen. Boa ist als Innenverteidiger die Lebensversicherung des Teams, sowohl bei Bayern als auch für die NM. Hummels und Merte geht nur, wenn man bis 10 Meter vor den eigenen 16er aufrücken will, aber das ist nicht Jogis Philosophie.

 

[Hans A. Jan]

Warum wird eigentlich Castro nicht mehr eingeladen? Individuell ist wäre der wohl doch klar die beste Alternative als AV. der is technisch astrein, hat Übersicht und ist ballsicher.
Selbst bei solchen Spielen wie gegen PSG hatte ich zumindest immer noch den Eindruck, dass der als ziemlich einziger Leverkusener auch locker bei den anderen mitkicken könnte..

Ich hoffe, du hast TheGegen für diesen Beitrag einen guten Preis berechnet.

 

[Solomo]

Boa kann auf jeden Fall den AV geben, weil er ziemlich schnell ist und auch kicken kann. Aber mit Merte und Hummels im Zentrum geht man unter, weil die auf 100 Meter nicht unter 14 Sekunden laufen. Boa ist als Innenverteidiger die Lebensversicherung des Teams, sowohl bei Bayern als auch für die NM. Hummels und Merte geht nur, wenn man bis 10 Meter vor den eigenen 16er aufrücken will, aber das ist nicht Jogis Philosophie.

Genau das wollte ich auch grade schreiben, Boateng innen ist ein Muss, solange sich kein zweiter athletisch guter IV aufdrängt.

 

[liberalmente]

Nach Zittersieg gegen Chile: Löw sieht sicher geglaubten Platz 3 bei WM in Gefahr

"In den letzten Jahren ist es uns als Team immer gelungen, Schwarzmaler und Optimisten gleichermaßen auf ihre Kosten kommen zu lassen", erklärte der 54-Jährige auf der Pressekonferenz nach der Partie. "Aber bei unserer aktuellen Form ist es fraglich, ob wir es überhaupt wie sonst ins Halbfinale schaffen, um unsere Fans dort angemessen zu enttäuschen."

 

[Les Selvage]

Boateng ist bei seiner momentanen Form einfach gesetzt und Boateng funktioniert in der Nationalmannschaft nicht mit Hummels. Die machen sich gegenseitig verrückt mit ihren Fehlpässen und dann ist das hinten eine Katastrophe. Boateng braucht einen Mertesacker, der ihm sagt was Sache ist und ihm Sicherheit gibt. Selbst wenn Merte individuell schwächer ist funktionieren sie als Innenverteidiger-Duo einfach besser.

 

[heiko2183]

Ich versuchs mal mit dem Kader...Das wären 23 Mann und eine Mischung aus Jogis Vorlieben und meinem Wunschkader.

----------------------------Müller------------------------ Klose, Gomez
Reus-----------------Kroos/Özil----------------Götze Schürrle, Poldi
------------------Schweini-----Khedira---------------- Lars Bender, Sven Bender
Großkreutz----Hummels-----Boateng--------Lahm Schmelzer, Mertesacker, Höwedes
---------------------------Neuer------------------------- Weidenfeller + Torwart 3 für die Musik im Bus und gaute Laune. zB. Stark?

Kroos oder Özil
Großkreutz oder Schmelzer
Hummels oder Merte

Das wären so die 3 Fälle wo ich mir nicht sicher bin bzw auch je nach Gegner entscheiden würde.


Zu den einzelnen Positionen:

Tor: Neuer ist klar. Weidenfeller würde ich mitnehmen und dann halt noch ein junger Keeper als Torwart Nr 3

IV: Boateng ist gesetzt. Die Frage Merte oder Hummels hängt auch mit den Vorderleuten zusammen. Hummels kann die spielerischen Schwächen von Schweinsteiger und Khedira im Spielaufbau etwas auffangen, dafür gewinnt das Duo dann auch seine Zweikämpfe und kann hinten helfen. Mit Merte braucht man sehr ballsichere Jungs im Mittelfeld. Wenn Hummels in den nächsten Wochen in Form kommt würde ich ihn spielen lassen. Merte, Höwedes reicht als Backups.

AV: Lahm ist gesetzt. Bei Höwedes als RV Backup ist auch klar was er kann und wo die Grenzen sind. Bender kann ebenfalls aushelfen. Auf der anderen Seite würde ich im Trainingslager zwischen den Clubkollegen Schmelzer und Großkreutz entscheiden. Für den absoluten Notfall hätte man auch Optionen mit Lahm oder Boateng.

6er: Fit und in Form? Khedira + Schweinsteiger. Anfällig für gegnerisches Pressing aber trotzdem die besten Optionen. Bender 1 kann die Box to Box Rolle spielen. Bender 2 den defensiven Abräumer. Für mehr Offensive kann Kroos zurückgezogen werden oder eben die Option mit Lahm.

Dreierreihe: Reus gesetzt wenn er auch ordentlich nach hinten ackert. Kroos und Özil haben jeweils ihre bekannten Stärken und Schwächen wo ich auch die Vorbereitung abwarten würde wer den Vorzug bekommt. Ist sicher auch gegnerabhängig...Auf der rechten Seite Götze.
Poldi und Schürrle die Backups.

Sturm: Müller gesetzt. Klose wird mitfahren obwohl ich das für einen Fehler halte. Gomez sollte bis dahin fit sein.

--------------
Zur Taktik und Jogi:

Löw muss endlich akzeptieren, dass man die individuellen Schwachstellen mit der Mannschaftstaktik auffangen muss. Wenn ich auf der Linksverteidigerposition keine Weltklassekicker zur Verfügung habe kann ich nicht erwarten, dass die ihre Seite dicht machen und gleichzeitig jeden Angriff den Außenstürmer hinterlaufen. Spanien hat die Turniere auch mit einer extrem asymetrischen Aufstellung gewonnen weil man Arbeloa irgendwie verstecken musste.

Khedira soll sich darauf konzentrieren die Drecksarbeit zu machen und seine Pferdelunge defensiv nutzen. Er ist offensiv ein furchtbarer Stolperer ohne Timing in seinen Aktionen also muss er auch nicht in jedem Angriff vorne auftauchen. Bei eigenem Ballbesitz darf er sich ruhig ausruhen/verstecken. Schweinsteiger soll bei gegnerischem Ballbesitz die eigene Viererkette (und vor allem die linke Seite) absichern.

Vorne darf rotiert werden. Speziell Götze und Müller sollen sich immer wieder abwechseln. Auch Reus darf mal vorne die Innenverteidiger nerven. Und sobald es gegen die guten Mannschaft geht, ist es keine Schande wenn man sich ein wenig zurückzieht und auf Ballverluste/Konter lauert... Deutschland hat mit der Aufstellung nicht die spielerische Qualität um andere Top Teams zu dominieren und wenn man die Mannschaft nach diesem Vorhaben aufstellen würde, wären die defensiven Schwächen wieder so gewaltig, dass man zwar den Ballbesitz dominiert aber hinten 3-4 Konter/Standardtore fängt.

---

Nochmal zu Chile... Was da am Meisten gefehlt hat war der gezielte lange Ball. (Stichwort Mats) Die Chilenen sind so extrem vorne drauf, dass man hinten eigentlich immer Mann gegen Mann verteidigt hat. Stattdessen wollte sich Deutschland spielerisch befreien, wurde in den Zweikämpfen abgekocht und musste dann in der Not die Pille wegbolzen.

 

[reg31]

Das deutsche Publikum ist echt das Allerletzte und verdient ein Ausscheiden in der Vorrunde. Wozu diese Deppen sich immer noch ins Stadion bemühen, ist mir ein Rätsel. Abartig.

Man hat sich ja schön seit 2006 dieses Eventpublikum rangezüchtet. Jetzt erntet man genau das, was DFB und DFL immer wollten und wollen...wenn es nicht überragend läuft, wird gepfiffen und gebuht oder ganz weggeblieben. Wenn es läuft, wird es als selbstverständlich hingenommen.

Und jetzt heulen Bierhoff, Boateng und Co groß rum

Nationalmannschaft im Stadion oder im öffentlichen Raum zu "konsumieren", ist glatter Selbstmord und Fremdschämen pur. Kann man auch direkt zu einem Andrea Berg Konzert latschen.

 

[Evolution]

...Boateng funktioniert in der Nationalmannschaft nicht mit Hummels. Die machen sich gegenseitig verrückt mit ihren Fehlpässen und dann ist das hinten eine Katastrophe. Boateng braucht einen Mertesacker, der ihm sagt was Sache ist und ihm Sicherheit gibt...

Erstmal zum Dickgedruckten: Was soll Merte ihm denn sagen, was Boa nicht ohnehin schon alles besser kann? Jeder weiß, wer der Abwehrchef ist.

Zum Rest: Boateng und Hummels sind spielerisch zwei Klassen besser als Merte. Wieso sollten sie mehr Fehlpässe produzieren als mit ihm? Wenn der Jogibär die beiden in der Vorbereitung auf ein Zimmer schickt, wäre Deutschland in Brasilien eine Festung im richtigen System. Er hat aber nicht die Eier, sich von altbewährten Spielern zu trennen, bzw. diese auf die Bank zu setzen. Deswegen bin ich mir auch sicher, dass Klose und Özil in seinem Kopf schon gesetzt sind.


@Heiko: Solide Aufstellung. Müller im Sturm gefällt mir, wobei ich Götze nicht gerne auf Außen sehe (als falsche 9 aber auch nicht). Die vier Offensiven sind aber ziemlich flexibel, sodass da gut rotiert werden kann. Man muss den Jungs halt das Defensivverhalten eintrichtern.

Mit Reus auf Linksaußen und Hummels als linker Innenverteidiger müsste es eigentlich machbar sein, Schmelzer als LV zu integrieren. So hat er immerhin zwei Bindeglieder. Nach dem Spiel gestern tendiere ich allerdings auch zu GK. Der kann zwar fußballerisch nichts, aber irgendwie traue ich dem zu in einem wichtigen Spiel über sich hinauszuwachsen. Sich in die Zweikämpfe hauen und die Lunge aus dem Leib zu rennen macht er sowieso, wenn man das von ihm verlangt.


Edit: Normal muss man auf die Attraktivität ******en und mit diesem Team nur sicher stehen und kontern. Mit Neuer hat man den optimalen Keeper, der das Spiel schnell machen kann, wie kein anderer. Davor hat man zwei der Top5 Innenverteidiger, die auch spielerisch bombe sind und besonders die langen Bälle beherrschen. Bis auf Özil und Götze haben wir keine Granaten am Ball. Müller und Reus sind am stärksten, wenn sie Platz haben.

 

[sotarts]

Edit: Normal muss man auf die Attraktivität ******en und mit diesem Team nur sicher stehen und kontern. Mit Neuer hat man den optimalen Keeper, der das Spiel schnell machen kann, wie kein anderer. Davor hat man zwei der Top5 Innenverteidiger, die auch spielerisch bombe sind und besonders die langen Bälle beherrschen. Bis auf Özil und Götze haben wir keine Granaten am Ball. Müller und Reus sind am stärksten, wenn sie Platz haben.

Exakt, das wäre die perfekte Ausrichtung für dieses Spielermaterial. Löw sieht das leider anders.

 

[kumshooter]

Ich versuchs mal mit dem Kader...Das wären 23 Mann und eine Mischung aus Jogis Vorlieben und meinem Wunschkader.

----------------------------Müller------------------------ Klose, Gomez
Reus-----------------Kroos/Özil----------------Götze Schürrle, Poldi
------------------Schweini-----Khedira---------------- Lars Bender, Sven Bender
Großkreutz----Hummels-----Boateng--------Lahm Schmelzer, Mertesacker, Höwedes
---------------------------Neuer------------------------- Weidenfeller + Torwart 3 für die Musik im Bus und gaute

Gute Aufstellung. Allerdings würde ich S.Bender (sofern fit) lieber als Khedira im DMF sehen. Er spielt den Part defensiven Part besser und ist nicht anfällig für dümmliche Sturmläufe. Ich denke ebenfalls, dass eine Mannschaft besser ist, in der jeder seine Rolle kennt als zu versuchen Fußball mit 6/7 Technikern auf dem Niveau von Barca/Bayern zu spielen.

Ich denke allerdings nach wie vor, dass man auf LV einen MF-Spieler ausprobieren sollte. Man hat mit Schmelzer immer einen brauchbaren LV in der Hinterhand, aber könnte so viel gewinnen, wenn z.B. Lars Bender in der Lage ist auf LV eine gute Leistung abzurufen.

Nochmal zu Chile... Was da am Meisten gefehlt hat war der gezielte lange Ball. (Stichwort Mats) Die Chilenen sind so extrem vorne drauf, dass man hinten eigentlich immer Mann gegen Mann verteidigt hat. Stattdessen wollte sich Deutschland spielerisch befreien, wurde in den Zweikämpfen abgekocht und musste dann in der Not die Pille wegbolzen.

Hummels ist für mich auch schlüssig als IV Nr.2. So könnte Boateng auf seiner gewohnten Seite bleiben und man hätte die Option heftiges Pressing mit langen Bällen zu bestrafen. Das muss ins Taktikbuch. Es kann nicht sein, dass Deutschland so tut als würde nach jedem lange Ball einen indirekten Freistoß für den Gegner gepfiffen. Gerade Müller und Reus sind Spieler die mit ihren Laufwegen lange Bälle effektiv machen können.

Edit: Normal muss man auf die Attraktivität ******en und mit diesem Team nur sicher stehen und kontern. Mit Neuer hat man den optimalen Keeper, der das Spiel schnell machen kann, wie kein anderer. Davor hat man zwei der Top5 Innenverteidiger, die auch spielerisch bombe sind und besonders die langen Bälle beherrschen. Bis auf Özil und Götze haben wir keine Granaten am Ball. Müller und Reus sind am stärksten, wenn sie Platz haben.

Schwachsinn. Das ist vielleicht die effektivste Taktik, aber sicherlich nicht die einzige Möglichkeit mit dieser Truppe bei der WM was zu holen. Götze, Kroos, Özil, Gündogan und Lahm sind technisch überragende Fußballer. Wenn Gündogan fit wäre, hätte man die beste Doppel 6 (Schweinsteiger/Gündogan) der Welt.

Man könnte das Bayernsystem kopieren:

Götze
Reus Kroos Schweinsteiger Müller
Gündogan
L. Bender Hummels Boateng Lahm
Neuer

.. wenn diese Mannschaft von Pep Guardiola trainiert würde, wären sie fast auf dem Niveau von Bayern. Nur die linke Seite ist nicht so kreativ und spielfreudig. Dafür hat man mit Gündogan und Hummels Spieler, die extrem gut darin sind das Spiel zu verlagern oder Tempowechsel zu bestimmen. Eine etwas defensivere Taktik als Bayern unter Pep wäre natürlich angemessen.

 

[Omega]

Zum Rest: Boateng und Hummels sind spielerisch zwei Klassen besser als Merte. Wieso sollten sie mehr Fehlpässe produzieren als mit ihm? Wenn der Jogibär die beiden in der Vorbereitung auf ein Zimmer schickt, wäre Deutschland in Brasilien eine Festung im richtigen System.

So wie bei der EM 2012? Hummels und Boateng haben eine Stärke, die gemeinsam aber ein Problem ist. Beide sind stark, wenn sie aggressiv auf den Mann gehen und (eben manchmal zu) "gierig" auf den Ballbesitz sind. Das Problem, das beide haben ist, dass dies ab und an schiefgeht und dann eine Absichrung benötigt wird. Hummels hat mit Subotic auch im Verein einen, der regelmäßig tiefer stand als er. Bei Bayern wird es auch immer brenzlig, wenn Boateng einen Fehler macht, weil Dante auch gerne weiter vorne rumturnt.

Klar ist, dass Hummels + Boateng spielerisch deutlich besser als Merte sind. Aus dem Ballgewinn einen Spielaufbau generieren, super. In der Kernaufgabe des IV, nämlich das reine Verteidigen sind sie aber nicht besser als Merte, weil er weniger Fehler macht und auch ein besseres Stellungsspiel hat.

Und das mit dem Kontern klingt natürlich gut, aber ich erinnere bei der EM mal an Dänemark, die zurücklagen und trotzdem wenig für die Offensive getan haben, oder die Niederlande, die auch recht defensiv gespielt haben. Seit der WM 2010 lässt man Deutschland kaum noch kontern.

@Heiko
Von den ganzen Anlagen sehe ich Müller ja auch als den idealen Stürmer an, aber komischerweise lässt auch Guardiola ja eher Götze auf der Position spielen als Müller, der weiterhin mehr über rechts kommt. Es mag tatsächlich sein, dass dieses unnachahmliche "Davonstehlen" von Müller auf der Seite besser funktioniert.

@kumshooter
L.Bender als Rechtsfuß als LV aufzustellen, was er noch nie gespielt hat (AV ja auch seit der EM nicht mehr), puuh. Wenn das schief geht, wird Löw doch völlig zerrissen. Dann lieber GK, der die linke Seite kennt, auch die AV Position und sich grds. an taktische Vorgaben sehr gut hält.

 

[kumshooter]

So wie bei der EM 2012? Hummels und Boateng haben eine Stärke, die gemeinsam aber ein Problem ist. Beide sind stark, wenn sie aggressiv auf den Mann gehen und eben manchmal zu "gierig" auf den Ballbesitz sind. Das Problem, das beide haben ist, dass dies ab und an schiefgeht und dann eine Absichrung benötigt wird. Hummels hat mit Subotic auch im Verein einen, der regelmäßig tiefer stand als er. Bei Bayern wird es auch immer brenzlig, wenn Boateng einen Fehler macht, weil Dante auch gerne weiter vorne rumturnt.

Kann alles in der Vorbereitung abgestimmt werden. Dafür spielt dann Boateng auf seiner gewohnten Seite und man hat mit Hummels jemanden der das Spiel deutlich besser eröffnet als Merthesacker. Vor- und Nachteile. Nur ist bei Hummels einfach viel mehr upside. Wenn er bis zu WM in Form kommt, ist er ein Top5 IV.

@kumshooter
L.Bender als Rechtsfuß als LV aufzustellen, was er noch nie gespielt hat (AV ja auch seit der EM nicht mehr), puuh. Wenn das schief geht, wird Löw doch völlig zerrissen. Dann lieber GK, der die linke Seite kennt, auch die AV Position und sich grds. an taktische Vorgaben sehr gut hält.

sollte man auf jeden Fall testen. Man kann Schmelzer/GK immer bringen und weiß ungefähr was man bekommt. Wenn Löw seinen Ballbesitzfußball spielen lassen muss, sollte man auf LV alle technisch besseren Varianten testen. Ich finde GK persönlich sehr passend für die NM, weil es einfach ein anderen Spielertyp ist. Allerdings darf man nicht vergessen wie unter Löw gespielt wird. Ein technisch stärkerer LV würde dem Spiel sehr gut tun..

 

[Omega]

Es verlangt aber auch ein relativ hohes Verteidigen. Abgesehen von gestern hat Deutschland (da hatten sie immer Probleme) ja nicht Probleme, wenn sie den Ball haben, sondern wenn er weg ist.

Grundsätzlich bin auch dabei, dass man diese Aversion gegen lange Bälle auch übertreiben kann, gestern muss man aber auch sagen, auf wen hätten die langen Bälle denn gespielt werden sollen. weder Özil noch Götze sind Leute, die dafür in die Tiefe starten, da fehlten Müller und Reus ganz besonders. Schürrle sollte es eigentlich auch können, aber den sehe ich eigentlich auch fast nur mit Ball rennen. Ein "Robben 2010 für Arme", der hat es jetzt ja deutlich geändert und schneidet ohne Ball in den Strafraum. Schürrle wäre eigentlich dafür prädestiniert, weil er körperlich auch robuster ist. Wahrscheinlich fehlt es an der Ballannahme.

 

[Evolution]

Schwachsinn. Das ist vielleicht die effektivste Taktik, aber sicherlich nicht die einzige Möglichkeit mit dieser Truppe bei der WM was zu holen. Götze, Kroos, Özil, Gündogan und Lahm sind technisch überragende Fußballer. Wenn Gündogan fit wäre, hätte man die beste Doppel 6 (Schweinsteiger/Gündogan) der Welt.

Die einzige Möglichkeit vielleicht nicht, aber eine andere erfolgreiche taktische Ausrichtung ist doch mit Löws Aufstellungen gar nicht machbar. Klar haben wir geile Kicker im Team, aber das sind ausschließlich Spieler aus dem zentralen Mittelfeld. Für Özil, Götze und Kroos haben wir nur eine Position. Götze als falsche 9 ist verschenkt. Kroos kann zwar auf die 6 ausweichen, aber dann braucht er einen Abräumer neben sich. Das sind weder Schweini noch Gündogan, die auch nie im Leben die beste Doppel 6 der Welt sind. Auf dem Papier hört sich das ganz vernünftig an und sie wären auch meine Wunschbesetzung auf dieser Position, aber defensiv ist das auch nicht der Hammer. Vor allem mit Defensivverweigerern wie Özil und Reus.

Man könnte das Bayernsystem kopieren:

Götze
Reus Kroos Schweinsteiger Müller
Gündogan
L. Bender Hummels Boateng Lahm
Neuer

.. wenn diese Mannschaft von Pep Guardiola trainiert würde, wären sie fast auf dem Niveau von Bayern. Nur die linke Seite ist nicht so kreativ und spielfreudig. Dafür hat man mit Gündogan und Hummels Spieler, die extrem gut darin sind das Spiel zu verlagern oder Tempowechsel zu bestimmen. Eine etwas defensivere Taktik als Bayern unter Pep wäre natürlich angemessen.

Damit hätte man (trotz "etwas defensiverer Taktik") überhaupt keine Durchschlagskraft. Kroos und Schweini sind Ballverteiler. Reus und Müller sind bei diesem extremen Ballbesitzfußball, den Bayern spielt, auch nicht in der Lage im 1 vs 1 etwas zu reißen, weil sie kaum Räume haben. Götze hängt somit völlig in der Luft. Auch Pep hat mittlerweile eingesehen, dass man mit richtiger 9 besser fährt. Ab und an ist er mit Götze vorne aufgelaufen und selbst mit Ribery und Robben auf Außen kam man kaum zu Torchancen. Es reicht nicht nur, gute Kicker auf dem Platz zu haben um dieses System erfolgreich spielen zu können.


@Omega: Da bin ich bei kumshooter, das kann man in der Vorbereitung abstimmen.

 

[heiko2183]

Gute Aufstellung. Allerdings würde ich S.Bender (sofern fit) lieber als Khedira im DMF sehen.

Klar auch denkbar...Schweinsteiger kann ja sowohl die Box to Box Rolle neben Sven Bender als auch den "Absicherer" neben Lars oder Khedira spielen. Wichtig ist da für mich die klare Anweisung von Jogi, dass ein Spieler auch wirklich absichert und nicht beide vorne rumturnen wie das teilweise zu sehen war.

Schwachsinn. Das ist vielleicht die effektivste Taktik, aber sicherlich nicht die einzige Möglichkeit mit dieser Truppe bei der WM was zu holen. Götze, Kroos, Özil, Gündogan und Lahm sind technisch überragende Fußballer. Wenn Gündogan fit wäre, hätte man die beste Doppel 6 (Schweinsteiger/Gündogan) der Welt.

Man könnte das Bayernsystem kopieren:

Götze
Reus Kroos Schweinsteiger Müller
Gündogan
L. Bender Hummels Boateng Lahm
Neuer

.. wenn diese Mannschaft von Pep Guardiola trainiert würde, wären sie fast auf dem Niveau von Bayern. Nur die linke Seite ist nicht so kreativ und spielfreudig. Dafür hat man mit Gündogan und Hummels Spieler, die extrem gut darin sind das Spiel zu verlagern oder Tempowechsel zu bestimmen. Eine etwas defensivere Taktik als Bayern unter Pep wäre natürlich angemessen.

Beste Doppelsechs der Welt? Da hat ja Spanien schon 3 bessere Kombinationen im Kader wenn ich Busquets, Alonso, Martinez mit Iniesta, Fabregas, Thiago oder Xavi kombiniere. Ohne jetzt mal noch über andere Länder nachzudenken... Ist aber sowieso eine überflüssige Debatte weil Gündogan mit seinem Rücken wahrscheinlich nicht fit wird und wir damit eben keinen einzigen Mittelfeldspieler haben der sich mal dribbelnd befreien kann. Wir haben laufstarke Box to Box Fighter mit Bender/Khedira. Sven Bender als Abräumer und Schweinsteiger als Hybrid dieser Rollen.

Die von dir gepostete Aufstellung wäre ja defensiv eine Katastrophe und bei Bayern lebt das Offensivspiel auch davon, dass Ribery und/oder Robben jederzeit 2-3 Gegenspieler austanzen können. Das kann man so mit dem DFB nicht vergleichen und man sollte sich auch nicht zu sehr an den Clubs orientieren... Spanien kickte auch nicht wie Barca nur weil man 6-7 Spieler von denen hat.

Beim Stichwort Kontern gehts auch ja nicht darum, dass man sich gegen Ghana oder die USA hinten reinstellt. Das funktioniert natürlich auch nicht. Aber in den Duellen gegen die anderen Topteams sehe ich Deutschland auch nicht als dominierende Ballbesitz Mannschaft sondern eher mit schnellem Umschalten. Mal als Beispiel in Duellen gegen die Urus oder Argentinien... Da wäre für mich 50% Ballbesitz und eine defensive Ausrichtung (Stichwort: Erstmal alle hinter den Ball) erfolgsversprechender als 75% Ballbesitz/krasses Gegenpressing und damit das Risiko, dass Suarez und Messi auf deine Abwehr zulaufen.

@Heiko
Von den ganzen Anlagen sehe ich Müller ja auch als den idealen Stürmer an, aber komischerweise lässt auch Guardiola ja eher Götze auf der Position spielen als Müller, der weiterhin mehr über rechts kommt. Es mag tatsächlich sein, dass dieses unnachahmliche "Davonstehlen" von Müller auf der Seite besser funktioniert.

Zu den Innenverteidigern:
Du hast Recht, dass die Abstimmung zwischen Boateng und Hummels oft nicht gestimmt hat. Die Bedingung für dieses Duo ist natürlich, dass Hummels seine krassen individuellen Patzer einstellt und dass Boateng ihn absichert bzw die Abstimmung passt. Wenn man in der Vorbereitung den Eindruck hat, dass das nicht passt muss Hummels raus und Merte kickt.

Ich glaube auch, dass Müller einen Teil seiner Torgefahr einbüßt wenn er vorne drin kickt weil seine ganz große Qualität darin besteht sich irgendwie wegzuschleichen und dann im 16er aufzutauchen. Das ist natürlich schwieriger wenn er schon im Sturm spielt... Klose ist für mich aber keine Option und Gomez passt ja auch nicht ideal. Insofern würde ich dann gerne sehen, dass sich Reus, Götze und Müller in der Spitze abwechseln und die Positionen tauschen.

sollte man auf jeden Fall testen. Man kann Schmelzer/GK immer bringen und weiß ungefähr was man bekommt. Wenn Löw seinen Ballbesitzfußball spielen lassen muss, sollte man auf LV alle technisch besseren Varianten testen. Ich finde GK persönlich sehr passend für die NM, weil es einfach ein anderen Spielertyp ist. Allerdings darf man nicht vergessen wie unter Löw gespielt wird. Ein technisch stärkerer LV würde dem Spiel sehr gut tun..

Lars Bender ist doch als linker Außenverteidiger keine technisch bessere oder offensivere Variante als Großkreutz. Und ich würde eben gerade nicht so spielen, dass auch der linke Außenverteidiger sich ständig vorne einschaltet. Genau darum funktioniert doch dann das Defensivspiel so oft nicht.