WM 2014

[TB15]

Der beste Beweis, dass es auch komplett ohne Athletik geht, sind die Spurs...eigentlich schon immer. Athletischer Tiefpunkt der meisten Akteure 2014, dennoch Meister geworden

Grundsätzlich denke ich, dass es gar nicht so sehr um das Thema Athletik geht. Das ist vielleicht vorteilhaft......sicherlich in jeder Sportart.....macht aber nicht den Unterschied. Skills sind gefragt.

Und davon hat San Antonio genug, auch wenn die Jungs älter sind. Wir reden über Tony Parker, über den nebenher gesagt einige Experten glauben, dass er seit 10 Jahren einer der besten Point Guards der NBA ist. Er ist von End to End vielleicht nicht der schnellste (siehe auch CP3) aber im 5 gegen 5 unheimlich spritzig, hat Tempowechsel drauf, hat eine megamäßig geilen Körperschwerpunkt, lange arme und schließt seit Jahren in der Zone besser ab als einige Center. Mit Gino reden wir über einen der 3 besten SG der letzen 15 Jahre. Ein Shooter mit sau geilen Passqualitäten der auch noch solch krasse unorthodoxe Bewegungen und Fakes drauf hat, noch dazu Linkshänder ist und dies auch heute alles noch aufblitzen lässt. Duncan hat riesige Spannweite, eine Fußarbeit wie kein Zweiter. Diaw: http://basketball.realgm.com/article/234868/The-250-Pound-Swiss-Army-Life-Of-France-And-San-Antonio ,
Mit Leonard einen sehr wohl athletischen mit riesigen Pranken ausgestatteter Spieler, der effizient spielt und haufenweise gute Rollenspieler, die enweder gut bis sehr gut verteidigen (Green, Splitter) oder schießen, was das Zeug hält (Mills, Green). Die Jungs haben einfach Skills.
Es ist ja nicht so, dass man in San Antonio den Basketball neu erfunden hat. Pop hat eben einen qualitativ guten Kader, auch in der Breite, der intelligent spielt. Man braucht auch die Spieler, die dein System mit Leben füllen und die hat Popovich eben. Nehme man beispielsweise OKC: Dort hat man ein Team, dass in der Spitze weltklasse ist (Ibaka, KD, Westbrook) aber dahinter nicht anhähernd die Qualität und die Tiefe hat, außer vielleicht Jackson. Ich will damit sagen, dass man nicht einfach sagen kann: ich spiele jetzt wie San Antonio....und alles wird prima. Die Spurs haben eine Erfolgsgeschichte geschrieben, die viele viele glückliche Umstände gehabt hat: die Verletzung von David Robinson (ich glaube 1996, der 1st Pick, welcher Duncan wurde, die glücklichen Griffe in der Draft mit Gino und TP (obwohl man hier sicher zugestehen muss, dass die Spurs hier schon immer ein ziemlich gutes Händchen hatten), der Gehaltsverzicht der Hauptakteure über Jahre hinweg.

 

[LeZ]

Wenn du dich ein wenig mit der taktischen Basketballmaterie befasst, wirst du schnell feststellen, dass es in der NBA immer mehr (bzw. alle) Teams gibt, die genau das wollen: 2er bzw. lange 2er. Team USA verteidigt mMn großteils hervoragend die 3er. Keine layups, keine 3er....so ist das Motto. Wie du richtig festgestellt hast sind das genau die Würfe, die Litauen bekommen hat.

Und die kann man nicht treffen ? Sind jetzt 3er "leichte Würfe", und Würfe ohne Gegenspieler aus 2-4m Entfernung "schwierig" ? Ich sehe ein groteskes Defizit bei heutigen Spielern, die nen "langweiligen" Bankshot ala Pippen, Duncan schlicht nicht können, weil sowas ja doof ist. Dabei kann man solche Würfe wenn man sie denn ordentlich trainiert mit einer extrem hohen Rate treffen. 3er reinhauen können aber völlig freie Würfe aus 3m ein ums andere Mal hinten auf den Ring zu werfen ist einfach nur lächerlich, und zeugt von ganz miesem Training. Das ist ein Fundamental das der Ich-dunke-lieber-über-3-Mann-das-ist-cooler-Generation scheinbar völlig abgeht, und so verliert man Spiele. Genau das gleiche gilt für Hookshots aus kürzester Distanz gegen nen passiven Block, die darf man auch mal mit 70% treffen statt zu 80% den Ring zu demolieren.

Der Höhepunkt der griechischen und jugoslawischen Schützen war tatsächlich Ende der 80er Jahre und nicht in den 90ern, das hebelt natürlich das Argument dass früher Basketball-Profis den schei$$ Korb auch ohne Dunk (mit Würfen !!! unglaublich ...) treffen konnten total aus. Mein Fehler.

 

[Grimon]

@ TB15: Man kann ja nicht sagen, dass die Leistung von Team USA pauschal "heruntergespielt" wird. Das Team muss sich halt auch schlicht an den Vorgängerteams messen lassen und im Vergleich zu diesen ist das 2014-Team zumind. "schlagbarer". Einiger der Spieler waren ja noch nicht mal All-Stars und vertreten nun ihr Land.

Und zu den Spurs: Hier habe ich schon das Gefühl, dass du die Team-Leistung etwas "herunterspielst". Fakt ist, dass vor der letzten Saison die wenigsten Tony Parker - aufgrund seiner Verletzungen - als einen der besten PGs der Liga genannt hätten. Greene, Splitter, Leonard galten als klassische Rollenspieler und Gino und TD galten als deutlich auf dem ansteigenden Ast. Von Diaw gar nicht zu reden.
Das wurde ja nicht nur in deutschen Foren oder von einem Michael Körner gebrabbelt, sondern war ziemlicher Konsens in der Basketball-Welt (ESPN,...) und wurde ganz klar als Teamerfolg gegenüber den individuell stärkeren Teams gewürdigt.

Um mal zu was anderem zu kommen: Der Spieler der USA der mir mit am besten gefällt ist Klay Thompson. Spielt sehr strukturiert und durchdacht. Entweder offener Wurf oder harter drive ohne groß zu überdrehen. Erinnert mich etwas an den ganz jungen Ray Allen.

 

[TB15]

Und die kann man nicht treffen ? Sind jetzt 3er "leichte Würfe", und Würfe ohne Gegenspieler aus 2-4m Entfernung "schwierig" ? Ich sehe ein groteskes Defizit bei heutigen Spielern, die nen "langweiligen" Bankshot ala Pippen, Duncan schlicht nicht können, weil sowas ja doof ist. Dabei kann man solche Würfe wenn man sie denn ordentlich trainiert mit einer extrem hohen Rate treffen. 3er reinhauen können aber völlig freie Würfe aus 3m ein ums andere Mal hinten auf den Ring zu werfen ist einfach nur lächerlich, und zeugt von ganz miesem Training. Das ist ein Fundamental das der Ich-dunke-lieber-über-3-Mann-das-ist-cooler-Generation scheinbar völlig abgeht, und so verliert man Spiele. Genau das gleiche gilt für Hookshots aus kürzester Distanz gegen nen passiven Block, die darf man auch mal mit 70% treffen statt zu 80% den Ring zu demolieren.

Der Höhepunkt der griechischen und jugoslawischen Schützen war tatsächlich Ende der 80er Jahre und nicht in den 90ern, das hebelt natürlich das Argument dass früher Basketball-Profis den schei$$ Korb auch ohne Dunk (mit Würfen !!! unglaublich ...) treffen konnten total aus. Mein Fehler.

Wenn du selber mal einen Ball in der Hand hast oder vielleicht hattest, müsstest du das eigentlich wissen. Du stehst an der Dreierlinie und wirst von der D zugemacht. Du wirst quasi gezwungen zu dribbeln. Du kommst an deinem Gegner vorbei siehst aber von vorn bereits A.Davis mit seinen Krakenarmen und Cousins, den du auch nicht einfach überlaufen kannst. Außerdem weißt du, dass der Verteidiger, der dich an der Dreierlinie zugemacht hat, auch kein Päuschen macht und ne Tasse Kaffee trinkt, sondern wieder zurück zu dir stürmt. Genau aus diesen Gründen sind das eben einfach oft schlechte Würfe ohne Ballance und ich wiederhole mich nochmal: das ist genau das, was die USA möchte. Ich bezweifle zudem stark, dass die Litauer nicht werfen können. Das können die mit Sicherheit auch mit Brett. Nur ist der lange 2er, wenn man den Gegner im Rücken hat und vor sich A. Davis doch aus meiner Sicht deutlich schwerer als bspw. ein offener 3er. Die Würfe ohne Gegenspieler habe ich in der Masse wie du sie gesehen hast, leider nicht gesehen, ganz im Gegenteil. Ich fande, dass die Amis gestern einen ganz ordentlichen Job gemacht haben. Dass du einem so kleinen aber basketballverrückten Land (Nationalsportart Nr. 1) schlechtes Wurftraining unterstelltst, halte ich für mehr als fragwürdig. Du bist auch der Erste, bei dem ich lese, dass die Litauer bzw. ihre jetzige Generation lieber dunken möchte als fundamentale Sachen zu machen. Und wenn dein Hookshot aus kürzester Distanz gegen einen "passiven Block" (was auch immer das ist) so einfach ist, würde ich dir doch vorschlagen, einen Job als Shooingcoach anzunehmen. Ich für meine Begriffe glaube nicht, dass es viele Spieler bzw. überhaupt Spieler gibt, die einen Hookshot über Gegner wie A.Davis im 1on1 mit 80% treffen. Wenn du hier einen Spieler findest der ihn mit 50% trifft, wird dieser wahrscheinlich auch NBA spielen.

 

[LeZ]

Mich interessiert der Äntenni Däiwis mit seinen Krakenarmen so ziemlich überhaupt nicht, wenn ich DREI MAL den Abpraller bekomme, und direkt an der Zone mit prima Winkel aus 3m ne neue Chance für nen völlig freien Wurf bekomme weil sich keiner zuständig fühlt - und den DREI MAL verkacke. Da brauche ich mich über "harte Defense" und Krakenarme nicht mehr zu unterhalten. Es gab Phasen da kamen die Litauer in drei, vier Angriffen hintereinander zum identischen Hook aus normaler Centerentfernung ohne grossen Druck, Doppeln oder nen Freak der da gigantisch hochsteigt, und jedesmal landet der Hook hinten auf dem Ring. Da brauche ich mich über "Athletik" einfach nicht zu unterhalten wenn man da 0 von 5 macht. Wenn das jetzt unmögliche Fadeaways ala Nowitzki mit Foul und Doppeln gewesen wären, ok. Aber freie Würfe ohne Gegner nach nem "Rebound" (runterfallender Abpraller den man einfach nur aufnimmt) am Stück verdaddeln ist für nen Profi ein Witz. An dem Punkt habe ich umgeschaltet weil ich mir den Schei$$ und das Rumdaddeln nicht mehr anschauen konnte.

 

[TB15]

@ TB15: Man kann ja nicht sagen, dass die Leistung von Team USA pauschal "heruntergespielt" wird. Das Team muss sich halt auch schlicht an den Vorgängerteams messen lassen und im Vergleich zu diesen ist das 2014-Team zumind. "schlagbarer". Einiger der Spieler waren ja noch nicht mal All-Stars und vertreten nun ihr Land.

Genau hier stimme ich dir eben zu. Gerade deshalb sollte man die Leistung der USA würdigen, weil die ganzen Stars nicht dabei sind und hier junge Akteure spielen, welche nicht mal Allstars sind. Und selbst bei Allstars gibt es mMn riesige Klassenunterschiede. Genau das hat ja auch die letzte WM-Truppe von 2010 so symphatisch gemacht - das es eben nicht alles "Superstars" waren, außer eben KD.

Und zu den Spurs: Hier habe ich schon das Gefühl, dass du die Team-Leistung etwas "herunterspielst". Fakt ist, dass vor der letzten Saison die wenigsten Tony Parker - aufgrund seiner Verletzungen - als einen der besten PGs der Liga genannt hätten. Greene, Splitter, Leonard galten als klassische Rollenspieler und Gino und TD galten als deutlich auf dem ansteigenden Ast. Von Diaw gar nicht zu reden.
Das wurde ja nicht nur in deutschen Foren oder von einem Michael Körner gebrabbelt, sondern war ziemlicher Konsens in der Basketball-Welt (ESPN,...) und wurde ganz klar als Teamerfolg gegenüber den individuell stärkeren Teams gewürdigt.

Genau das ist der Punkt. San Antonio ist eben eine individuell starke Mannschaft. Gerade ohne die Moves und den Antritt von TP und Gino werden eben keine Lücken in die D gerissen. Von einfach mal den Ball ein bissl hin und her passen, ist noch nie ein Spieler frei geworden. Und so wie ich es in Erinnerung habe, hatten einige Experten nach der Finalniederlage San Antonios im Jahr zuvor die Spurs wieder als Favorit für das Westfinale. Freilich ist es eine Teamleistung, die aber auch auf individuellen Fähigkeiten beruht. Ohne TPs Schnelligkeit, kein Rotieren des Gegners. Ohne Rotieren, keine freien 3er, so simpel ist es. Die Spurs spielen eben den Extrapass. Das tun andere Teams, die ähnliche offensive individuelle Fähigkeiten haben, nicht. Jedoch einfach zu behaupten, dass die Spurs allein ihr System so erfolgreich macht, entspricht mir nicht ganz der Wahrheit. Im übrigen gilt TD schon seit gefühlten 6 Jahren auf dem absteigenden Ast. Ich denke ehrlich gesagt, dass wenn in OKC ein vernünftiger Coach am Werke wäre und man Westbrook einen anderen Kopf aufschrauben könnte, wäre OKC Dauermeister. Hier liegt der taktische bzw. der Trainervorteil eindeutig bei SA.

Um mal zu was anderem zu kommen: Der Spieler der USA der mir mit am besten gefällt ist Klay Thompson. Spielt sehr strukturiert und durchdacht. Entweder offener Wurf oder harter drive ohne groß zu überdrehen. Erinnert mich etwas an den ganz jungen Ray Allen.

:thumb: bester Spieler neben Davis und Irving. Harden gehört schlicht und einfach auf die Bank aber Coach K traut sich nicht.

 

[TB15]

Mich interessiert der Äntenni Däiwis mit seinen Krakenarmen so ziemlich überhaupt nicht, wenn ich DREI MAL den Abpraller bekomme, und direkt an der Zone mit prima Winkel aus 3m ne neue Chance für nen völlig freien Wurf bekomme weil sich keiner zuständig fühlt - und den DREI MAL verkacke. Da brauche ich mich über "harte Defense" und Krakenarme nicht mehr zu unterhalten. Es gab Phasen da kamen die Litauer in drei, vier Angriffen hintereinander zum identischen Hook aus normaler Centerentfernung ohne grossen Druck, Doppeln oder nen Freak der da gigantisch hochsteigt, und jedesmal landet der Hook hinten auf dem Ring. Da brauche ich mich über "Athletik" einfach nicht zu unterhalten wenn man da 0 von 5 macht. Wenn das jetzt unmögliche Fadeaways ala Nowitzki mit Foul und Doppeln gewesen wären, ok. Aber freie Würfe ohne Gegner nach nem "Rebound" (runterfallender Abpraller den man einfach nur aufnimmt) am Stück verdaddeln ist für nen Profi ein Witz. An dem Punkt habe ich umgeschaltet weil ich mir den Schei$$ und das Rumdaddeln nicht mehr anschauen konnte.

Haters gonna hate. Ich lerne es einfach nie.
Ich bleib dabei, ich hab ein anderes Spiel gesehen. Wie in jedem anderen Teamsport gilt auch hier: du bist nur so gut, wie es der Gegner zulässt. Am besten veröffentlichst du mal deine ganzen "easy-shots" und vergebenen "leichten" Korbleger in einem Zusammenschnitt.

 

[Bulls 4ever]

So, dann lasst uns mal das zweite Finalteam suchen (Stream bei sport1.de). Obwohl die Franzosen die Spanier rausgekegelt haben, sehe ich hier die Serben leicht in der Favoritenrolle. Gehe auf jeden Fall von einem engen Spiel aus :thumb:

 

[Bulls 4ever]

Teodosic ist nicht besonders schnell und vor allem kaum athletisch, aber dafür mit einem genialen Spielverständnis ausgestattet. Passt doch super nach San Antonio, oder?

 

[erminator]

Teodosic ist nicht besonders schnell und vor allem kaum athletisch, aber dafür mit einem genialen Spielverständnis ausgestattet. Passt doch super nach San Antonio, oder?

Der motivierte Teodosic ja aber der 0-Bock Teodosic nein. Bei dem ist es so sein schmaler Grat...

 

[JamalMashburn]

Die Serben sind so geil! Ich glaube das wird deutlich...

 

[Bulls 4ever]

Hab ich das gerade richtig gehört? Der Stream wird gleich mal zu den "Fußballfreunden" schalten?

@erminator: Hast schon Recht, ich habe auch schon andere Spiele von ihm gesehen. Jedoch vorwiegend sehr gute und sein Bball-IQ ist off the charts in meinen Augen. Kannst du oder jemand anderes mir sagen, warum noch nie der NBA-Versuch kam?

 

[Hyperko]

Aber ich sag ja nix, wenn ich Manni Winter nicht ertragen muss. Da spielt dann wieder der Gastgeber in den roten Trikots gegen den Titelverteidiger in der blauen Spielkleidung. Der Respekt bei den Spielern ist dann natürlich riesengroß, weil sie ja im selben Jahr gedräftet wurden, wie der Basketballer so schön sagt. Phrasen dreschen deluxe, alles garantiert tausend mal wiederholt, bis er auch dem letzten Zuschauer den Zahn gezogen hat.

Mein Lieblingsspruch von Winter ist ja immer noch, wenn ein Spieler einen leichten Wurf unter dem Korb verwirft: "Sowas nennt man im Basketball einen Elfmeter" :laugh2:

Die Serben sind richtig stark! Hätte ich vor dem Turnier nicht erwartet. Wäre auf jeden Fall ein verdienter Finaleinzug.

 

[JamalMashburn]

Mein Lieblingsspruch von Winter ist ja immer noch, wenn ein Spieler einen leichten Wurf unter dem Korb verwirft: "Sowas nennt man im Basketball einen Elfmeter" :laugh2:

OK, der ist echt genial :laugh2:
Langsam wissen wir übrigens auch, dass die Serben Südost-Europäer sind...

 

[erminator]

Kannst du oder jemand anderes mir sagen, warum noch nie der NBA-Versuch kam?

Also diversen Interviews ist die NBA für ihn einfach nicht die oberste Priorität auch wenn er sie kategorisch nie ausschließt. Ich denke bei ihm ist es aber auch die Gemütlichkeit. Sei es sportlich als auch finanziell.

Sportlich ist er schon eine Hausnummer in Europa und in der NBA müsste er bei 0 anfangen. Er war ja undrafted und mit 26+ ist er schon in nem Alter wo er sich fragen könnte, ob er sich dort auch noch beweisen muss? In der NBA kann er ja eigentlich nur verlieren, denn er ist auf jeden Fall einer der besseren PG's, die in Europa spielen jedoch wie weit kann er in der NBA kommen? Klar, er hat nen verdammt hohen Basketball - IQ jedoch Athletik und - ich drücks mal vorsichtig aus - ein labiler Charakter würden ihm im Weg stehen. Bei ihm muss das drumherum einfach passen und das wäre wohl zu viel Aufwand für einen recht "typischen" europäischen Guard.

Finanziell spielt er seit Jahren für Top - Klubs und verdient doch recht ordentlich. Welche Franchise würde ihm denn so viel geben wollen?

Wenn du dir Frage stellst, was denn ein Teodosic in der NBA anrichten könnte, dann solltest du dasselbe auch mit Diamantidis tun, denn der Spieler war/ist eine Legende und den hat die NBA unverständlicherweise nie gejuckt und der war nochmal über Teodosic anzusiedeln.

 

[Chef_Koch]

Geiles Spiel...Serbien wäre mir lieber, aber Frankreich hätte es auch total verdient :thumb: Die fangen ja sogar an 3er zu treffen.

 

[Bulls 4ever]

Experte Winter hatte hier ja auch schon mehrfach den letzten Nagel in den Sarg gehauen

@Chef_Koch: Post.

 

[Aldous Orwell]

Bestes Spiel des Turniers bis jetzt. :thumb:

 

[Angliru]

Unheimlich geile letzte Minuten :thumb::thumb:

 

[Bulls 4ever]

Das war es, Glückwunsch an die Serben. Man wusste am Ende gar nicht mehr so richtig, für wen man die Daumen drücken soll, von daher: tolle Werbung für den Basketball!

Btw.: Was für ein Monstergame von Batum :ricardo: