WM Quali der anderen Nationen

[MS]

Die Wahl zum Weltfussballer ist keine Most Valuable Player Wahl. Insofern sind gewonnene Titel kein Kriterium. Zumal der Einfluss eines einzelnen Spielers auf den Teamerfolg beim Fußball geringer ist als zB beim Basketball.

Ich mag Ribéry, aber mit der letzten Wahl hat man ihn genug gewürdigt. Ronaldo hat es mit seinen unglaublichen Statistiken absolut verdient, da mit Messi der größte Hauptkonkurrent sowohl derzeit als auch in der heißen Phase im April verletzt war.

Nächstes Jahr wird es Ronaldo sowieso nicht, weil Portugal nicht WM wird und gerade der Titel den daran beteiligten Spielern einen Boost im Ranking verschafft. Da rechne ich eher mit Neymar, Messi, Iniesta oder Modric.

 

[liberalmente]

Die Wahl zum Weltfussballer ist keine Most Valuable Player Wahl. Insofern sind gewonnene Titel kein Kriterium.

Dann sparen wir uns aber bitte das Zinnober und geben Messi bis 2018 einfach den Titel, wenn er sich nicht schwer verletzt. Entweder wir wählen den besten Spieler der Welt, das ist dann unzweifelhaft Messi und wird es, ohne schwere Verletzung, noch lange bleiben, oder wir wählen eben eine Art MVP und dann muss zumindest mal ein wichtiger Titel dabei sein.

So oder so hat Ronaldo keine Chance dieses Jahr bzw sollte keine Chance haben.

Nächstes Jahr wird es Ronaldo sowieso nicht, weil Portugal nicht WM wird und gerade der Titel den daran beteiligten Spielern einen Boost im Ranking verschafft. Da rechne ich eher mit Neymar, Messi, Iniesta oder Modric.

Modric lasse ich als nicht ernstgemeinter Vorschlag mal weg, aber glaubst du wirklich, dass Argentinien eher Weltmeister wird als Deutschland?

 

[MS]

Sehe beide auf einer Stufe während einer WM in Südamerika. Bei Deutschland sehe ich aber keinen Weltfussballer Kandidaten.

 

[heiko2183]

Wenn Argentinien im Duell mit den anderen Topteams das Spiel machen bzw sich auf einen offenenen Schlagabtausch einlassen will, kriegen sie hinten die Hütte voll. Da fehlt dann im Defensivbereich einfach auch ein bisschen die individuelle Klasse und mannschaftliche Struktur. Mit einer defensiven Ausrichtung und schnellem Umschaltspiel kann man dagegen jede Mannschaft schlagen. Wenn Messi, di Maria und Aguero mit Tempo auf eine Abwehr zulaufen ist das nur ganz schwer zu stoppen. Im Gegensatz zu den Brasilianern scheinen die Gauchos die Optimalformation/Ausrichtung aber noch nicht gefunden zu haben.

 

[Omega]

Aus den Gründen traue ich Argentinien auch keine 4 Siege in Ko-Spielen zu. Gegen sie spielen muss man jedenfalls im AF oder VF auch nicht unbedingt.

 

[Giko]

Dann sparen wir uns aber bitte das Zinnober und geben Messi bis 2018 einfach den Titel, wenn er sich nicht schwer verletzt. Entweder wir wählen den besten Spieler der Welt, das ist dann unzweifelhaft Messi und wird es, ohne schwere Verletzung, noch lange bleiben, oder wir wählen eben eine Art MVP und dann muss zumindest mal ein wichtiger Titel dabei sein.

So oder so hat Ronaldo keine Chance dieses Jahr bzw sollte keine Chance haben.

Es wird die beste individuelle Leistung während einem bestimmten Zeitraum geehrt und diesem war Ronaldo definitiv so gut, dass er für die Wahl in Frage kommt und mMn auch der würdige Gewinner wäre.

 

[heiko2183]

Es gibt halt keine einheitliche Definition insofern kann da jeder unterschiedliche Maßstäbe haben... In der NBA hast du auch nur Chancen auf den MVP Titel wenn du mindestens die Playoffs erreichst weil man letztendlich argumentieren kann, dass die ganzen Stats bzw die individuellen Leistungen nur wertvoll sind wenn am Ende auch irgendwas Zählbares rauskommt.

 

[schlomo23]

Es gibt halt keine einheitliche Definition insofern kann da jeder unterschiedliche Maßstäbe haben... In der NBA hast du auch nur Chancen auf den MVP Titel wenn du mindestens die Playoffs erreichst weil man letztendlich argumentieren kann, dass die ganzen Stats bzw die individuellen Leistungen nur wertvoll sind wenn am Ende auch irgendwas Zählbares rauskommt.

Das ist im Fussball wohl nicht groß anders, CL, und da nicht nur die Vorrunde, sollten es schon sein. Trifft für Ronaldo natürlich zu, aber auch hier zählen individuelle Leistungen nur im Teamverbund und auf einem sehr hohen Niveau (so kommen bspw. auch nur 4 Ligen infrage aus denen der Weltfussballer stammen kann, momentan eher nur 3).

 

[liberalmente]

Es wird die beste individuelle Leistung während einem bestimmten Zeitraum geehrt und diesem war Ronaldo definitiv so gut, dass er für die Wahl in Frage kommt und mMn auch der würdige Gewinner wäre.

Hör mir doch bitte mit irgendwelchen Torquoten auf. Messi ist der bessere Spieler als Ronaldo, das sieht eigentlich jeder so, der Augen im Kopf hat, er hat zudem mit seinem Team mehr Erfolg gehabt. Die Wahl kann nur Ribery oder Messi lauten. Teamerfolg vs. individuelle Klasse.
Wenn Ronaldo Meister geworden wäre hätte er gerne die Ansprüche geltend machen können, die Messi jetzt hat. Aber so sind das einfach nur gute Quoten und mit Sicherheit zu wenig für den Weltfußballertitel. Zumal Messi ja nun auch keine schlechte Quote hat.

 

[schlomo23]

Hör mir doch bitte mit irgendwelchen Torquoten auf. Messi ist der bessere Spieler als Ronaldo, das sieht eigentlich jeder so, der Augen im Kopf hat, er hat zudem mit seinem Team mehr Erfolg gehabt. Die Wahl kann nur Ribery oder Messi lauten. Teamerfolg vs. individuelle Klasse.
Wenn Ronaldo Meister geworden wäre hätte er gerne die Ansprüche geltend machen können, die Messi jetzt hat. Aber so sind das einfach nur gute Quoten und mit Sicherheit zu wenig für den Weltfußballertitel. Zumal Messi ja nun auch keine schlechte Quote hat.

Ich sehe das ja genauso, hier kommt aber der Wertungszeitraum ins Spiel. Der spricht für Ronaldo. Inwieweit das nun Weltfussballer des Jahres ist? Die Abstimmenden werden dabei natürlich von den zuletzt gezeigten Leistungen und der Medienberichterstattung beeinflusst. Für mich insgesamt immer noch nicht ausschlaggebend Pro Ronaldo, das Ganze aber gepaar mit einer gewissen Messi-Müdigkeit ("gewinnt das jedesmal") führt dann evtl zu einer solchen Entscheidung. Sehr subjektiv das Ganze, aber wie soll das bei so einer Abstimmung auch anders gehen?

 

[liberalmente]

das Ganze aber gepaar mit einer gewissen Messi-Müdigkeit ("gewinnt das jedesmal")

Die ich absolut teilen kann. Den Mist hat man sich aber auch dadurch eingebrockt, dass man Jahre, in denen Messi nicht hätte gewinnen müssen (2010, 2012), an Messi gegeben hat. 2010 war einfach der totale Witz.

Dieses Jahr hat man nun das Problem, dass es keinen herausstechenden Spieler gibt. Die Bayern als Team hätten es verdient, aber wer genau ist da schwierig. Wenn Ribery in den entscheidenden Spielen der überragende Spieler seiner Mannschaft gewesen wäre, wie Messi und Ronaldo das meistens für ihre Teams sind, wäre die Sache eindeutig. So ist sie es nicht.

Messi hat das Halbfinalaus gegen eben jenen Ribery gegen sich.

Gegen Ronaldo spricht einfach alles.

Sehr subjektiv das Ganze, aber wie soll das bei so einer Abstimmung auch anders gehen?

Wenn die Abstimmung lächerliche Ergebnisse ausspuckt sollte man sie eben einstampfen. Und wenn Mr. 15 Punkte Rückstand den Titel wegen zwei Playoff Spielen gewinnt, die zu einem guten Zeitpunkt kamen (eigentlich ja schon zu spät ), dann soll man die Abstimmung eben einstampfen oder, wenn die FIFA das nicht macht (was sie nicht tun wird), dann eben medial ignorieren, bis vernünftige Ergebnisse kommen.

Die Wahl zu Europas Fußballer des Jahres bekommt es ja auch hin, einigermaßen vernünftige Resultate abzuliefern. Da passt auch nicht alles, aber es ist tendenziell deutlich vernünftiger.

 

[theGegen]

Was überhaupt immer ein Gewese um diese depperte Wahl. Als ob die jemals den "besten" Sportler küren würde, zumal beim Teamsport Fußball.

Sowas interessiert doch höchstens die Boxer-Fraktion mit ihrem Ranking-Wahn und ihren mythical matchups.

 

[sotarts]

Ein paar interessante Ansichten zu Zlatan und Christiano

http://spielverlagerung.de/2013/11/20/zlatan-gegen-cristiano-in-depth-leistungsanalyse/

 

[theGegen]

Hoffe ich habe in deinem Alter bessere Hobbys als pseudoprovokative Kommentare in Foren zu schreiben und mir dafür selbst auf die Schulter zu klopfen.

Hab auch noch nie einen gesehen. Wusste trotzdem wer es ist. Allgemeinbildung und so.

:thumb: Du bist ein wahrer Prinz, Stradlater.

 

[Gast_481]

:thumb: Du bist ein wahrer Prinz, Stradlater.

:laugh2:

Hast du echt so lange auf eine Revanche gewartet? Wie arm ist das denn? Dein Leben muss ja noch trauriger sein als ich dachte.

 

[theGegen]

Für Revanchen bin ich zu ganz sicher zu alt. Genau so wie für neunmalkluges Gehabe ohne Substanz.

 

[Gast_481]

Dann lass das neunmalkluge Gehabe doch einfach wenn du dich dafür zu alt fühlst? :confused:

 

[theGegen]

Solange ich nicht ständig in diversen Threads von neunmalklugem Generve genervt werde, verzichte ich gerne freiwillig und bereitwillig auf meine eigenen neunmalklugen Kommentare.

Ich habe nur den altmodisch-väterlichen Rat parat: dass Dir Deine erst mit fortschreitendem Alter evtl. bewusst und gewahr gewordene Internetpenetranz nicht im Nachhinein extrem peinlich wird.

 

[Gast_481]

Solange ich nicht ständig in diversen Threads von neunmalklugem Generve genervt werde, verzichte ich gerne freiwillig und bereitwillig auf meine eigenen neunmalklugen Kommentare.

Ich habe nur den altmodisch-väterlichen Rat parat: dass Dir Deine erst mit fortschreitendem Alter evtl. bewusst und gewahr gewordene Internetpenetranz nicht im Nachhinein extrem peinlich wird.

Wenn du ein Problem mit mir hast, dann setz mich doch einfach auf Ignore. Du warst doch derjenige, der hier einen Kleinkrieg anfangen wollte. Das "kleiner Schweizer"-blabla kam von dir. Ich hab dich nirgends erwähnt. Ich poste hier ja auch kaum noch. So viele nervenden Beiträge von mir wirst du also kaum lesen. Würde zuerst mal vor der eigenen Haustür kehren, bevor du irgendwelche väterlichen Ratschläge gibst, wirkt nämlich in Anbetracht der Umstände ziemlich lächerlich.

EDIT: Und dieses Nachtreten darfst du gerne als schriftliche Einladung annehmen mich auf Ignore zu setzen. Peinlich finde ich es eher, wenn man als Mann deines Alters nichts Besseres zu tun hat, als im Internet wochenlang darauf zu warten jemanden anpöbeln zu können. Ich dachte du arbeitest so viel. Zumindest jammerst du ja threadübergreifend immer darüber. Hat man da echt noch Zeit für einen solchen Kindergarten?

 

[Apollo Schwabing]