WM-Quali: Deutschland - Färöer Inseln (07.09.) und Österreich - Deutschland (11.09)

[Gelöschtes Mitglied 141]

Man darf nicht vergessen, dass Schmelzer auch das Tor von Astronautovic verschuldet hätte, wenn der den Ball nicht vergomezt hätte. Das war sein Gegenspieler.

Bitte? Lahm sah bei dem langen Ball viel armseliger aus und leitet den Angriff perfekt für die Österreicher ein. Hummels muss rausrücken, die Ösis kreuzen, blocken Schmelzer dabei einfach aus und Badstuber kommt auch viel zu spät. Hier die Hauptlast auf Schmelzer abzuwälzen ist sehr weit hergeholt. Lahm mit einem katastrophalen Stellungsfehler, wie schon beim Gegentreffer gegen Italien, und trotzdem wird versucht Schmelzer das Ding in die Schuhe zu schieben.

 

[emkaes]

Bitte? Lahm sah bei dem langen Ball viel armseliger aus und leitet den Angriff perfekt für die Österreicher ein. Hummels muss rausrücken, die Ösis kreuzen, blocken Schmelzer dabei einfach aus und Badstuber kommt auch viel zu spät. Hier die Hauptlast auf Schmelzer abzuwälzen ist sehr weit hergeholt. Lahm mit einem katastrophalen Stellungsfehler, wie schon beim Gegentreffer gegen Italien, und trotzdem wird versucht Schmelzer das Ding in die Schuhe zu schieben.

Exakt.

 

[liberalmente]

Bitte? Lahm sah bei dem langen Ball viel armseliger aus und leitet den Angriff perfekt für die Österreicher ein. Hummels muss rausrücken, die Ösis kreuzen, blocken Schmelzer dabei einfach aus und Badstuber kommt auch viel zu spät. Hier die Hauptlast auf Schmelzer abzuwälzen ist sehr weit hergeholt. Lahm mit einem katastrophalen Stellungsfehler, wie schon beim Gegentreffer gegen Italien, und trotzdem wird versucht Schmelzer das Ding in die Schuhe zu schieben.

Lahm hätte bei der Entstehung des Tores natürlich eine gehörige Mitschuld gehabt. Aber Arno war Schmelzers Gegenspieler, und Schmelzer hat gepennt, als Arno zum Sprint angezogen hat. Was soll Badstuber denn machen, wenn Schmelzer seinen Mann nicht deckt? Der musste sich um seinen Gegenspieler kümmern.

 

[emkaes]

Lahm hätte bei der Entstehung des Tores natürlich eine gehörige Mitschuld gehabt. Aber Arno war Schmelzers Gegenspieler, und Schmelzer hat gepennt, als Arno zum Sprint angezogen hat. Was soll Badstuber denn machen, wenn Schmelzer seinen Mann nicht deckt? Der musste sich um seinen Gegenspieler kümmern.

Arno war Schmelzers Gegenspieler in der Situation? Da standen zentral am 5er zwei Österreicher fast aufeinander. Da fehlte dann also mindestens noch ein Deutscher Verteidiger, wenn wir jetzt tatsächlich davon ausgehen wollen, dass irgendwer in dieser kurzen Zeit bis zur Flanke an/in Zuordnungen gedacht hat.

Primär hatten alle Spieler Schwierigkeiten gehabt, den ihnen zugewiesenen Raum und die dort befindlichen Gegenspieler dicht zu machen. Kein Wunder. Die Zeit war dafür praktisch nicht vorhanden. Dafür hätte auf den Außen der Österreicher zu einem Schlenker gezwungen werden müssen, damit in der Mitte die 1-2 Sekunden extra da sind. Die Gefahr erwuchs aus Fipsis neuerlichen Rumirrungen. Wenn das taktisch gewollt war (Hummelsinterview), ist das bei einer echten Viererkette eine Schnappsidee gewesen. Vor allem auswärts.

 

[liberalmente]

Arno war Schmelzers Gegenspieler in der Situation?

Ja, konnte man in einer Wiederholung wunderbar sehen. Arno zieht zum Sprint an, weil er die Flanke erwartet und Schmelzer pennt bei dessen Antritt und hat deswegen keine Chance mehr, an ihn heranzukommen.

 

[Lendenschurz]

Bitte? Lahm sah bei dem langen Ball viel armseliger aus und leitet den Angriff perfekt für die Österreicher ein. Hummels muss rausrücken, die Ösis kreuzen, blocken Schmelzer dabei einfach aus und Badstuber kommt auch viel zu spät. Hier die Hauptlast auf Schmelzer abzuwälzen ist sehr weit hergeholt. Lahm mit einem katastrophalen Stellungsfehler, wie schon beim Gegentreffer gegen Italien, und trotzdem wird versucht Schmelzer das Ding in die Schuhe zu schieben.

:thumb:

 

[BigTicket51]

das hauptproblem sehe ich aktuell auf der doppelsechs. das war gestern von khedira und kroos gar nix. die ösis konnten oftmals einfach auf unsere abwehr zulaufen, ohne gestört zu werden. so kam es viel zu höufig zu 1 gegen 1 situationen. das die abwehr dadurch ein ums andere mal schlecht aussieht ist doch klar. auf den positionen vor der abwehr sollte das personal unbedingt mal ausgetauscht werden, spieler für diesen job haben wir schließlich genug.
gerade bei leuten wie podolski, özil, müller, götze, die kaum nach hinten arbeiten ist es umso wichtiger, dass die beiden 6er ihren defensiven aufgaben nachkommen.

 

[Schlonski]

Schmelzer ist ein Trottel sondersgleichen. Wie ich jetzt in der ORF Übertragung sehe hat er bei der Arnautovicchance nicht nur denselben komplett laufen lassen und aus den Augen verloren, sondern auch noch den anderen Österreicher im 5er gefoult. Wenn Arnautovic nicht die Chance hat gibts Rot für Schmelzer und Elfer.

Hier ab 2:50 zu sehen.

http://www.youtube.com/watch?v=9VOk0EOBBMo

Einen Elfer kann man wohl wegen Arnautovics Chance nicht verlangen, da man Arnautovic so sein Tor geklaut hätte und daher Vorteil laufen lassen musste, aber das war alles andere als souverän. Glatte Note 6 für Schmelzer und hoffentlich sein letztes Länderspiel.

 

[emkaes]

Was nimmst Du?

Drück mal Stopp bei 2:51. Wer hat Arnautovic? RICHTIG: Badstuber. Schmelzer hält seinen Mann. Leute gucken, müsste man können, das gilt auch für Liberalmente. Hoffentlich haben Fipsi und der blinde Stuber heute ihre letzten Länderspiele gemacht, diese blinden. Note 6

edit sagt:

Ich sollte mal selbst nach besseren Bildern suchen, bevor ich sowas schreibe. ! Entschuldigung!

 

[Good Guy]

Ich meine, Schmelzer verteidigt den äußersten Spieler - Arnautovic - der dann aber am anderen Ösi vorbeisprintet in die Mitte.

https://www.youtube.com/watch?v=eeTLwFcYJWo
Hier auch zu sehen.

 

[Max Power]

Schmelzer ist ein Trottel sondersgleichen. Wie ich jetzt in der ORF Übertragung sehe hat er bei der Arnautovicchance nicht nur denselben komplett laufen lassen und aus den Augen verloren, sondern auch noch den anderen Österreicher im 5er gefoult. Wenn Arnautovic nicht die Chance hat gibts Rot für Schmelzer und Elfer.

verloren hat er Arnautovic nicht, bei dem war ja Badstuber dran. Schmelzer war bei Janko.

 

[Who]

sehe das jetzt auch nicht als die dramatische Fehler-Szene von Schmelzer, dass man 2 kreuzende Spieler im Raum verteidigt/übergibt ist doch nichts ungewöhnliches :confused:

Pogatetz Kopfball (im Duell mit Schmelzer...) wird auf der Linie geklärt

das hat mich auch gestört, ähnlich wie gegen die Dänen (wo Bendtner da ja 3,4 mal gegen kleinere Spieler zum Kopfball kommt). Die anderen Teams scouten schließlich auch, die kriegen das auch spitz dass die deutschen dass in Zonen verteidigen und da auch nicht viel justieren im Spielverlauf ...

Kroos hat mich gestern extrem aufgeregt, absolut albern. Ist ja schön wenn man "den Zweikampf sucht", aber doch bitte nicht mit Ball am Fuss. Waren das 2 dutzend Situationen wo er mit Ball am Fuß das Tempo rausnimmt und einem Österreicher überhaubt erst Gelegenheit gibt in den Zweikampf zu kommen.

 

[Gelöschtes Mitglied 505]

doch hat er, da hat schlonski recht. schmelzer war bei arnautovic: ab minute 4:22

auch vor dem 2:1, als arnautovic erst einmal die zwei majas nass gemacht hat, trabte schmelzer einfach hinterher während götze wenigstens zu retten versuchte.

 

[emkaes]

doch hat er, da hat schlonski recht. schmelzer war bei arnautovic: ab minute 4:22

auch vor dem 2:1, als arnautovic erst einmal die zwei majas nass gemacht hat, trabte schmelzer einfach hinterher während götze wenigstens zu retten versuchte.

Stimmt. Obwohl ich überzeugt war, dass der Hüftsteife in der ersten Einstellung Arno war. War er nicht. Nunja. Ich bin halt der Blindeste von allen. Nachdem die Szene aus allen Blickwinkeln zu sehen ist, hat Schmelzer seine Beteiligung.

Die beste Sicht bringt für mich Good Guy:
Es geht los bei Lahm und geht auch über Badstuber, der sich zu KEINEM Mann (0,01) orientiert zu Schmelzer. Der steht (wiederum bei 0,01 gegen zwei Mann) und kann Arnautovic nicht folgen, weil der kreuzende Österreicher ihn blockiert (0,02/0,03). Viel machen, um an Arno dran zu bleiben, kann er da aus meiner Sicht wirklich nicht.

 

[Gelöschtes Mitglied 505]

Stimmt. Obwohl ich überzeugt war, dass der Hüftsteife in der ersten Einstellung Arno war. War er nicht. Nunja. Ich bin halt der Blindeste von allen. Nachdem die Szene aus allen Blickwinkeln zu sehen ist, hat Schmelzer seine Beteiligung.

Die beste Sicht bringt für mich Good Guy:
Es geht los bei Lahm und geht auch über Badstuber, der sich zu KEINEM Mann (0,01) orientiert zu Schmelzer. Der steht (wiederum bei 0,01 gegen zwei Mann) und kann Arnautovic nicht folgen, weil der kreuzende Österreicher ihn blockiert (0,02/0,03). Viel machen, um an Arno dran zu bleiben, kann er da aus meiner Sicht wirklich nicht.

keine frage, badstuber hat sicherlich auch seinen teil beigetragen. komisch finde ich nur, dass lahm so extrem weit vorne stand und die restliche abwehr nicht auf seine höhe gerückt ist. desaströse abstimmungsprobleme, die man eig. hätte vermeiden können.

 

[Dorian Gray]

Die beste Sicht bringt für mich Good Guy:
Es geht los bei Lahm und geht auch über Badstuber, der sich zu KEINEM Mann (0,01) orientiert zu Schmelzer. Der steht (wiederum bei 0,01 gegen zwei Mann) und kann Arnautovic nicht folgen, weil der kreuzende Österreicher ihn blockiert (0,02/0,03). Viel machen, um an Arno dran zu bleiben, kann er da aus meiner Sicht wirklich nicht.

Ja, richtig. Arnautovic war Schmelzers Mann. Schmelzer wird aber von Badstubers Mann geblockt. In dieser Szene ist es schwierig, was zu machen.

@Lolski. Sind eigentlich deine Texte fehleranfälliger oder Schmelzers Fußballspiele? Bin mir unsicher.

 

[Gelöschtes Mitglied 505]

Ja, richtig. Arnautovic war Schmelzers Mann. Schmelzer wird aber von Badstubers Mann geblockt. In dieser Szene ist es schwierig, was zu machen.

@Lolski. Sind eigentlich deine Texte fehleranfälliger oder Schmelzers Fußballspiele? Bin mir unsicher.

der fehler, einer in dieser endlosen kette, ist passiert als schmelzer arnautovic hat, mehr oder weniger, ziehen lassen. darin liegt die ganze problematik. natürlich sieht er letztendlich ziemlich dumm aus als auch noch badstubers mann seinen weg kreuzt. spielt aber keine rolle, denn den arnautovic hätte er wahrscheinlich nicht mehr am schuss hindern können.

es hätte auch, da hat schlonski auch recht, elfmeter geben müssen wenn arnautovic den ball durchlässt. ob dann die chance auf ein tor größer gewesen wäre, steht jedoch auf einem anderen blatt

 

[emkaes]

der fehler, einer in dieser endlosen kette, ist passiert als schmelzer arnautovic hat, mehr oder weniger, ziehen lassen.

Das sehe ich halt nicht so. Erst als der lange Ball durchgeht, muss Schmelzer sich zum Mann orientieren. Das versucht er ja und ist quasi schon an Arno dran. Dann schiebt sich aber der Gegenspieler zwischen beide. Ich sehe hier kaum eine Möglichkeit für Schmelzer, Arnautovic eher zu markieren. Wenn er das vor dem Pass auf die Seite tut, ist das taktisch blödsinnig, weil er ja Raum abzudecken hat. Die Reaktionszeiten sind für alle nach Lahms Fehler sehr klein. Für Hummels, der raus muss, für Badstuber, der sich nicht schnell genug orientieren kann und für Schmelzer, der von Raum auf Manndeckung umstellen muss.

 

[Gelöschtes Mitglied 505]

Das sehe ich halt nicht so. Erst als der lange Ball durchgeht, muss Schmelzer sich zum Mann orientieren. Das versucht er ja und ist quasi schon an Arno dran. Dann schiebt sich aber der Gegenspieler zwischen beide. Ich sehe hier kaum eine Möglichkeit für Schmelzer, Arnautovic eher zu markieren. Wenn er das vor dem Pass auf die Seite tut, ist das taktisch blödsinnig, weil er ja Raum abzudecken hat. Die Reaktionszeiten sind für alle nach Lahms Fehler sehr klein. Für Hummels, der raus muss, für Badstuber, der sich nicht schnell genug orientieren kann und für Schmelzer, der von Raum auf Manndeckung umstellen muss.

sehe ich anderst bei minute 4:27 ist die situation ganz gut sichtbar. der pass kommt auf den österreichischen LA. lahm ist komplett weg vom fenster und dadurch muss letztendlich hummels auf ihn drauf, um eine mögliche flanke in die mitte zu verhindern. schon in dieser situation muss sich der abwehrspieler zum mann orientieren. beide, badstuber und schmelzer, waren hinterher und hätten sich beide, bei einer zu erwartenden flanke, in eine bessere position bringen müssen. während badstuber im nächsten moment aber auf gleicher höhe mit janko(?) ist, fehlen schmelzer immer noch 1,2 meter. und eben diese 1,2 meter, erlaubten es janko den weg von arnautovic zu kreuzen und einen möglichen elfmeter zu provozieren.

 

[le freaque]

Ganz sicher?
Das wäre dann ja am Anfang der ersten Meistersaion gewesen und da kann ich mir so eine Aussage beim besten Willen nicht vorstellen.
Ich kann mir diese Aussage nichtmal jetzt vorstellen und mit dem Zusatz "bester" schon 2 mal nicht.
Vlt. war das ja auf einen speziellen Bereich bezogen und nicht auf die allgemeine Klasse?

Teils, teils.
Aus der BLÖD vom 10.11.2010:

Schmelzer, der von Löw telefonisch über sein bevorstehendes Debüt informiert wurde, überglücklich: „Das ist einfach sensationell.“

Aber für BVB-Boss Hans-Joachim Watzke (51) keine echte Überraschung: „Ich habe schon vor Monaten gesagt, Marcel wird unser nächster Nationalspieler. Für mich ist er der beste Linksverteidiger der Liga.“

Was ja auch nicht ganz falsch war: Pisczek spielt eben rechts, Lahm spielte in der Saison auch rechts. Da bleiben ja nur noch Kadlec, Aogo etc.
In einem anderen Forum wurde Watzke am 17.10.2010 aus einem TV-Interview vom selben Tag bei sky so zitiert:

"Schmelzer findet viel zu wenig Beachtung und alle reden über Hummels,Götze,Großkreuz u.s.w. dabei sei Schmelzer der beste Außenverteidiger seit Wochen und Monaten in der Liga"

Das wird skywalker meinen, denke ich. Das "seit Monaten" war da sicher etwas der Euphorie geschuldet und übertrieben, das war nach dem gerade mal 8.Spieltag und in der Saison zuvor war Schmelzer ja noch gar nicht der große Überflieger, eher ein "Normaltalent" - wenn ich mich recht erinnere.