ZDF gibt Box-Übertragungen auf


Drago

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War zu erwarten.

Aber ehrlich gesagt sich das UBP selbst zuzuschreiben.

1) Ploogs Kommentare
2) die minderwertigen Kämpfe bzw. das meiden von Top Gegnern
3) Publikumsverarschung (ist bei ARD nicht anders, Adnan Catik und Muamer Hucic sind halt keine "echten" Deutsche)
4) Die Nachrichtenberichterstattung der ZDF Nachrichten (die wohl irgendwie von UBP kontrolliert werden konnten, zumindest beeinflusst). Man erwähnte keinen Sieg der Klitschkos, und Siege v. Sauerlandboxer wurden ebenfalls klein gehalten.

Das konnte irgendwann nicht mehr gut gehen.
 

rebeldeway

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Ich sehe da qualitativ wenig Unterschied zu ZDF und UBP.
Da das Forum voll von Abraham-Groupies ist, werde ich wahrscheinlich gleich gelyncht, aber Abraham könnte auch woanders unterkommen und der Rest von Sauerland/ARD ist genauso sehenswert wie das, was das ZDF uns auftischt.
Also, wenn der Ausstieg des ZDF gut für das Boxen sein soll, dann kann die ARD Ihre Übertragungen auch gleich einstellen.

Teilweise gebe ich Dir Recht, teilweise sehe ich das aber auch anders.

Viele Entscheider bei Fernsehsender hängen grundsätzlich dem Glauben an, dass "Gesichter" Zuschauer binden. Völlig überspitzt heißt das aufs Boxen übertragen: Sie glauben, Sturm, Halmich, Krasniqi & Co. binden die Zuschauer und nicht der Boxsport als solcher. So gesehen passte das "System Kohl" (der war ja auch schon vor dem ZDF nicht gerade als Risiko-Promoter bekannt war) perfekt zum Sender. Man pushte die Heimboxer gegen häufig zweit- und drittklassige Gegner und verkaufte das als großen Sport. Der Haken: dieses System funktioniert nur so lange, wie die vermeintlichen Gesichter, mit den sich die Zuschauer identifizieren, da sind. Und das ist inzwischen geändert. Krasniqi, Halmich und viele andere sind weg, und UBP und ZDF waren nicht in der Lage, Nachfolger von ähnlichem "Publikumswert" aufzubauen. Was auch nicht verwunderlich ist, denn es ist viel schwieriger, einen Boxer zu finden, mit dem sich das Publikum identifiziert, als einen guten Kampf auf die Beine zu stellen (bei dem i.d.R. das Risiko besteht, dass der Heimboxer verliert). Dabei hat man leider vergessen, dass es sich immer noch um SPORT handelt. Auch ich würde mir viel lieber eine deutsche Meisterschaft zwischen Kretschmann und Köber anschauen, als einen WM-Kampf zwischen Sturm und Sato!

Die Sicherheitsschiene zeigt sich noch in einem anderen Punkt. Man braucht nur mal die Boxer von Universum und Sauerland zu vergleichen. Universum setzt vor allem auf technisch gute Leute z.B. wie Erdei, Sturm und Alexeev, die mit entsprechendem Matchmaking zwar in der Lage sind, ganz oben mitzuboxen, aber nicht unbedingt Garanten für Gänsehaut-Unterhaltung sind. Nun würde Rudi Völler sagen: Wenn ihr Unterhaltung wollt, müsst ihr Wetten dass...? machen! Stimmt. Aber wenn man die Durchschnitts-Boxzuschauer fragt, wen sie spannender finden, Erdei oder Huck, wählen imo 90 Prozent den Käpt'n mit all seinen Ecken und Kanten! Sauerland hat das erkannt und setzt auf Leute, die technisch nicht unbedingt immer zum Zungeschnalzen sind, dafür haben sie stets den K.O. in den Fäusten, wie eben z.B. Arthur oder Marco. Da ist mehr Gespür für den Show-Aspekt inklusive Spannung vorhanden. Klar, jetzt sind wir wieder beim Punkt „Show“. Aber da die ARD ihre Hausaufgaben bei der Aufbereitung ebenfalls besser macht und die Defizite mit einem seriösen BoxSPORT-Anstrich garniert (z.B. Henry Maske als Co-Kommentar), stimmt auch der Gesamtmix!

Dann die Sache mit dem Frauenboxen. Halmich war für Kohl ein Glücksfall, den man nicht so einfach wiederholen kann. Womit ist die Frau denn so bekannt geworden? Mit ihren "großartigen" Kämpfen gegen Caples, Brown oder Taskova? Nee, durch Stefan Raab! An keinem anderen Beispiel zeigt sich so gut, wie fein man die Show- und Sportaspekte beim Boxen trennen muss. Show lebt vom ständig neuen, sich permanent steigernden Spektakel. Was ist passiert, als die Halmich abgetreten ist? Es kam z.B. Ina Menzer. Sie ist boxerisch um Längen besser als Regina und wertet den Sport zweifellos auf, wird aber nie Halmichs Stellenwert erlangen. Die Show ist weg, und übrig bleibt das "Skelett" Frauenboxen, im Falle von Ina mit einer respektablen Boxerin, die mangels Leistungsdichte im Frauenboxsport aber kaum eine Chance hat, wirklich spannende Kämpfe zu liefern. Alltag statt Exotenbonus. Der Hype ist kollabiert und das Publikum, das sich davon angezogen fühlte, zieht weiter zum nächsten Showevent und nicht zum nächsten Boxkampf!

Der Boxsport in Deutschland krankt meiner Meinung nach generell daran, dass zu wenig riskiert wird. Es gibt viele gute Boxer, aber wenig gute Kämpfe. In den Staaten gibt es den Begriff „Watercooler-Talk“ – etwas im Fernsehen war so spektakulär, dass man am nächsten Morgen auf der Arbeit darüber spricht, wenn man sich auf dem Gang begegnet. Wie viele Fights in Deutschland gehörten wohl in den letzten Jahren dazu? Abraham-Miranda vielleicht? Klitschko-Sanders? Aber sonst? Fehlanzeige! Natürlich kann nicht jeder Fight ein spektakuläres Highlight sein, aber indem man jahrelang 99 Prozent Masse und 1 Prozent Klasse raus haut, verbessert man halt auch nichts. Das ist natürlich nicht nur Schuld der Sender. Beispiel: Alle vier großen HW-Weltmeister werden in Deutschland promotet, aber kommen hier wirklich große Schwergewichtskämpfe zustande? Wohl kaum. Die unerträgliche Allianz zwischen Promoterinteressen, Titelinflationen und Verbandskungelei hat eine Ursuppe angerührt, aus der keine Evolution von frischem Boxsport mehr entstehen kann. Lähmung ist das Resultat. Und da ein Fernsehsender wie das ZDF, dessen Zuschauerdurchschnitt bei 60 Jahren liegt, kaum als Innovationskraft herhalten kann, hat die Teppichbodenabteilung lieber kapituliert und die Reisleine gezogen!

Auf Ploog & Co. kann ich auch gerne verzichten, ebenso auf den Frauenbox-Hype und endlose handverlesene „Weltklassegegner“ für Sturm und Konsorten. Aber ohne Fernsehsender sind die Promoter nichts. Und wenn einer der mächtigsten Fernsehsender Europas nicht in der Lage sind, am System zu schrauben, dann finde ich das traurig und kann auch keine Häme darüber empfinden!
 

Linus Corretja

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Die sollten ne Box-Casting Show machen: Deutschland sucht den Superboxer.

In der Jury: Axel ("Us dir kann watt werden, wenn de nur nit so oft jetroffen wirst -so wie ick jejen Minto"), Henry ("Da sind viele Feinheiten an denen du noch arbeiten musst, man sieht aber du gibst dir viel Mühe"), Rocky ("Det war völlije kacke -eenen wie dich hätt ick schon mit 14 umjehaun, jenau wie den Polen und den Frittenbäcker hier rechts neben mir")

Motto-Shows á la: "Heute müssen die Kandidaten einen fehlerfreien Ali-Shuffle auf den Ringboden zaubern -während sie von Oberpolier Karl-Wilhelm Prankowitz aus Bottrop-Süd mit wuchtigen Schwingern traktiert werden."

Moderatoren: Regina "ich kann's zwar auch nicht aber drüber reden geht" Halmich und Carsten "was kostet das Armband" Spengemann.

Gastjuroren: Don King, Uli Wegner, Ben Wett, etc.
 

Malte

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Die sollten ne Box-Casting Show machen: Deutschland sucht den Superboxer.

In der Jury: Axel ("Us dir kann watt werden, wenn de nur nit so oft jetroffen wirst -so wie ick jejen Minto"), Henry ("Da sind viele Feinheiten an denen du noch arbeiten musst, man sieht aber du gibst dir viel Mühe"), Rocky ("Det war völlije kacke -eenen wie dich hätt ick schon mit 14 umjehaun, jenau wie den Polen und den Frittenbäcker hier rechts neben mir")

Motto-Shows á la: "Heute müssen die Kandidaten einen fehlerfreien Ali-Shuffle auf den Ringboden zaubern -während sie von Oberpolier Karl-Wilhelm Prankowitz aus Bottrop-Süd mit wuchtigen Schwingern traktiert werden."

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:laugh2::laugh2:
 

Knight

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Blödsinn. zweimal Cordoba, zweimal Moreno, Agbeko, Zarate etc. Kotelnik gegen M´Baye, Rees, Witter, Maidana und Abdullaev

Da haben wir es doch schon wieder, alle diese Namen kennt in Deutschland keine Sau!
Genau so wenig wie die Universum-Boxer, die gegen sie angetreten sind.

Dann ist es klar, warum, Leute fragen, welcher Türsteher aus Murmansk den heute boxt...:(
 
S

sabatai

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Ein Ottke hatte gute Quoten und ein Sturm wird einem Abraham in der Zuschauergunst immer noch vorgezogen (Sturm klingt halt auch deutscher).

Das stimmt so nicht. Abraham lockt regelmäßig mehr Leute vor den Schirm als Sturm (Zuletzt: Sturm/Sato 4.6, Abraham/Simon 5.7). Gerade Abraham ist ein gutes Beispiel, dass man auch durch Sympathie viele Leute ziehen kann (als Deutscher wird er ja sicher nicht wahrgenommen).
 

Easy

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gutes Beispiel, dass man auch durch Sympathie viele Leute ziehen kann (als Deutscher wird er ja sicher nicht wahrgenommen).

das beste beispiel dafür ist der rekordhalter bei Einschaltquoten (18,6 Mio) uns Axel, symphatie war da boxerische klasse naja
 

Easy

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Die sollten ne Box-Casting Show machen: Deutschland sucht den Superboxer.

In der Jury: Axel ("Us dir kann watt werden, wenn de nur nit so oft jetroffen wirst -so wie ick jejen Minto"), Henry ("Da sind viele Feinheiten an denen du noch arbeiten musst, man sieht aber du gibst dir viel Mühe"), Rocky ("Det war völlije kacke -eenen wie dich hätt ick schon mit 14 umjehaun, jenau wie den Polen und den Frittenbäcker hier rechts neben mir")

mein erster lacher heute. danke:thumb:
 

Malte

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Das stimmt so nicht. Abraham lockt regelmäßig mehr Leute vor den Schirm als Sturm (Zuletzt: Sturm/Sato 4.6, Abraham/Simon 5.7). Gerade Abraham ist ein gutes Beispiel, dass man auch durch Sympathie viele Leute ziehen kann (als Deutscher wird er ja sicher nicht wahrgenommen).

Das ist dann aber auch noch nicht so lange so und gerade zu Beginn wurde Abraham nicht so gut angenommen, obwohl er auch da schon tolle Kämpfe lieferte.

Abraham ist aber imo auch die einzig mögliche Ausnahme. Wenn man den Massen in Deutschland schon keinen "deutschen" Helden präsentieren kann, dann wenigstens jemand der spektakuläres im Ring bietet. Abraham macht das (die Klitschkos machen das) und wird deswegen nun auch ganz ordentlich angenommen.
 

Totto

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Die sollten ne Box-Casting Show machen: Deutschland sucht den Superboxer.

In der Jury: Axel ("Us dir kann watt werden, wenn de nur nit so oft jetroffen wirst -so wie ick jejen Minto"), Henry ("Da sind viele Feinheiten an denen du noch arbeiten musst, man sieht aber du gibst dir viel Mühe"), Rocky ("Det war völlije kacke -eenen wie dich hätt ick schon mit 14 umjehaun, jenau wie den Polen und den Frittenbäcker hier rechts neben mir")
...

:jubel: Genial !

Aber nicht nur als Witz ! Ich denke, so ein Konzept hätte im derzeitigen Casting-Boom richtig gute Chancen. Vorlagen aus den USA gibts ja auch schon genug.
 

Lord Krachah

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@ rebeldeway
:thumb: Toller Beitrag!

Die Oeffis bilden ihre Zuschauer nicht, dadurch binden sie sie auch nicht an den Sport. Ich kann das nicht verstehen.

Genauso ist es. HBO fängt in letzter Zeit die Übertragungen immer damit an, dass Kellerman erstmal ein Bild der Gewichtsklasse bildet. Das sind die Weltmeister, das sind die besten Leute und das sind die Talente. Ich verstehe nicht, warum so etwas in Deutschland nicht gemacht wird. In Deutschland werden doch ohnehin nur Kämpfe ab dem Mittelgewicht übertragen, da wäre es nicht sonderlich schwierig, diese Gewichtsklassen vorher kurz darzustellen. Nur so kann man etwaige Aufeinandertreffen dann auch schonmal vorab ein wenig hypen. So etwas macht in Deutschland nur Drews bei RTL für das Schwergewicht.
 

Linus Corretja

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Bingo, volle Punktzahl!!! Letzte Folge Seinfeld, während der NBC-Verhandlungen. "Wir nennen eine solche Serie gerne eine `Wasserkühler-Sendung`".

Wollte jetzt nicht klug******en, bin nur absoluter Seinfeld-Fan;-)

@Lord_Krachah: Da bringst Du ein gutes Beispiel. Ich denke mal, wenn die das in Deutschland auch so machen würden, würde sich der Zuschauer irgendwann fragen, "warum kriegen wir immer nur die Talente zu sehen und nicht die Klassenbesten"? Gerade UBP hat nunmal so gut wie nie die Klassenbesten...

RTL hat es da mit den Klitschkos im HW irgendwo wesentlich einfacher.
 

CocaCoala

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Das ist dann aber auch noch nicht so lange so und gerade zu Beginn wurde Abraham nicht so gut angenommen, obwohl er auch da schon tolle Kämpfe lieferte.

Abraham ist aber imo auch die einzig mögliche Ausnahme. Wenn man den Massen in Deutschland schon keinen "deutschen" Helden präsentieren kann, dann wenigstens jemand der spektakuläres im Ring bietet. Abraham macht das (die Klitschkos machen das) und wird deswegen nun auch ganz ordentlich angenommen.

Die Klitschkos wandeln in den Pfaden von Maske, "hochintelligent", "studiert", "gut aussehend", "elloquent", "lustig", Brüderpaar, die Erfolge als Amateure und dazu ein dermaßen großer RTL-Hype, dass das Konzept nur aufgehen kann. Die kann man mit den restlichen hier tätigen Boxprofis nur schwer vergleichen.

Naja, eine gute Sache wird der Verlust des TV-Vertrages für UBP aber schon haben, jetzt wird, da kann man sich wohl sehr, sehr sicher sein, gnadenlos ausgemistet. Ich denke man muss jetzt versuchen wirklich die herauszukristallisieren, die mehr können als nur der herkömmliche Durschnittsosteuropäer.

Das die Verhandlungen mit RTL gescheitert sind, wie hier ja DAM anklingen lies, wundert mich nicht, RTL verkauft Sportler, nicht Sport...für RTL wären aus der UBP-Gülle nur Sturm und mit deutlichen Abstrichen vielleicht Brähmer interessant, den Rest kann man in die Tonne kloppen, dafür wird RTL keine Plattform bieten und auch nicht bieten wollen. Über sämtliche Boxställe betrachtet gibt es in Deutschland aktuelle ohnehin nur 2-3 Athleten, die ins RTL-Konzept passen würde, das sind AA und Sturm und dann wird es schon schwer wirklich einen passenden dritten zu finden.

Evtl. schadet es der ganzen Sache auch nicht, wenn vielleicht nur noch einzelne Kämpfe und Sportler vermarktet werden und nicht immer der gesamte Stall einem TV-Sender aufs Auge gedrückt wird, dann kann man die 2te, 3te und 4te Garde an Eurosport, DSF und Co. abdrücken und so sich dann mal einer ins Rampenlicht boxt, dann kann man ihn, bei entsprechender Gegnerwahl auch mal an nen großen Sender verkaufen, wenn nicht, dann muss er halt für weniger Kohle boxen und das ist auch gut so. Es tut einem eigentlich in der Seele weh, wenn man sich anschaut, dass ein Brähmer, der nachweisbar bisher im Ring noch nichts herausragendes geleistet hat, wohl mit der ******e zum Millionär mutierte und sich, wenn er nicht ganz bescheuert ist (hier bestehen allerdings Zweifel), bis zum St. Nimmerleinstag zurücklehnen und den lieben Gott nen guten Mann sein lassen kann.

Soll UBP den eigenen Leuten halt gute Gegner vorsetzen, dann wird vielleicht auch RTL hier und da mal sagen, ja, ok, übertragen wir...ansonsten dürfen Sturm und Co. in Zukunft halt Werbung für Harzer Bimmelbahnen, Doppelkorn und so nen Müll machen.

CC
 

Malte

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Die Klitschkos wandeln in den Pfaden von Maske, "hochintelligent", "studiert", "gut aussehend", "elloquent", "lustig", Brüderpaar, die Erfolge als Amateure und dazu ein dermaßen großer RTL-Hype, dass das Konzept nur aufgehen kann. Die kann man mit den restlichen hier tätigen Boxprofis nur schwer vergleichen.

Das stimmt schon, aber das alleine reicht als Erklärung imo nicht aus. Da kommt eben auch der Punkt "Spektakuläre Boxen" hinzu.

Ich habe in meinem Bekanntenkreis einige Leute, die nix mi Boxen am Hut haben. Die gucken nie, aber wenn ein Klitschko boxt sitzen die plötzlich bei Bier und Chips vor der Glotze.

Wenn ich die frage, warum die Klitschko gucken, dann kommt da nicht hochintelligent", "studiert", "gut aussehend", "elloquent", "lustig. Da kommt eher sowas in der Richtung: "weil die den Gegner garantiert wieder platt machen", "weil die wenigstens jemanden umhauen können", "weil die immer geile Kos haben" etc.

Es gibt garantiert auch eine große Masse die sich vom hochintelligent", "studiert", "gut aussehend", "elloquent", "lustig" überzeugen lassen, aber imo auch genügend Leute die mit alledem nix am Hut haben, die die Klitschkos nicht syphatisch finden und einfach nur wegen der Aktion einschalten. Und bei Abraham wird das ähnlich sein.
 

Lord Krachah

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@Lord_Krachah: Da bringst Du ein gutes Beispiel. Ich denke mal, wenn die das in Deutschland auch so machen würden, würde sich der Zuschauer irgendwann fragen, "warum kriegen wir immer nur die Talente zu sehen und nicht die Klassenbesten"? Gerade UBP hat nunmal so gut wie nie die Klassenbesten...

RTL hat es da mit den Klitschkos im HW irgendwo wesentlich einfacher.

Klar, wenn man die Zuschauer erzieht, ist es schwerer einem mündigen Zuschauer jeden Müll zu verkaufen. Die mangelnde Qualität von Gegnern wie Sato oder dieser Alcanter erkennte aber nun wirklich ohnehin jeder Zuschauer. Grundsätzlich müssen sich SE und UBP mit ihren Boxern aber nicht vor der internationalen Konkurrenz verstecken. Deswegen ist es doch gerade so ärgerlich, wenn mit diesen zweifelsfrei guten Leuten keine anständigen Kämpfe auf die Beine gestellt werden. Absolute Weltspitze sind zB in ihren Gewichtsklassen nach dem Ring Magazine W. Klitschko, V. Klitschko, Chagaev, Povetkin, Valuev, Dimitrenko, Arslan, Huck, Erdei, Garay, Balzsay, Inkin, Abraham, Sturm, Sylvester und Gevor. Da würde den Beteiligten wahrlich kein Zacken aus der Krone springen, wenn man einfach mal den Blick über den Tellerrand wagt. Für den Boxsport wäre das meiner Meinung nach jedenfalls sehr förderlich.
 

Linus Corretja

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Klar, wenn man die Zuschauer erzieht, ist es schwerer einem mündigen Zuschauer jeden Müll zu verkaufen. Die mangelnde Qualität von Gegnern wie Sato oder dieser Alcanter erkennte aber nun wirklich ohnehin jeder Zuschauer. Grundsätzlich müssen sich SE und UBP mit ihren Boxern aber nicht vor der internationalen Konkurrenz verstecken. Deswegen ist es doch gerade so ärgerlich, wenn mit diesen zweifelsfrei guten Leuten keine anständigen Kämpfe auf die Beine gestellt werden. Absolute Weltspitze sind zB in ihren Gewichtsklassen nach dem Ring Magazine W. Klitschko, V. Klitschko, Chagaev, Povetkin, Valuev, Dimitrenko, Arslan, Huck, Erdei, Garay, Balzsay, Inkin, Abraham, Sturm, Sylvester und Gevor. Da würde den Beteiligten wahrlich kein Zacken aus der Krone springen, wenn man einfach mal den Blick über den Tellerrand wagt. Für den Boxsport wäre das meiner Meinung nach jedenfalls sehr förderlich.

Hmmm... ich möchte deine Worte jetzt nicht anzweifeln, aber dass das Ring-Magazine bspw. Huck, Valuev, Dimitrenko, Povetkin, Arslan zur "absoluten Weltspitze" zählen soll, klingt für mich sehr merkwürdig. Gehören die da wirklich hin??

Aber das ist ja auch nicht so wichtig, das Problem ist, da gebe ich dir vollkommen recht: Die kriegen mit guten Boxern keine anständigen Kämpfe auf die Beine gestellt.

Ich glaube auch, das ein Boxer mit guter Leistung trotz Niederlage gegen einen (wirklichen) Weltklassemann, große Sympathien gewinnen kann. Die Leute sehen lieber einen Kämpfer, der beherzt fightet, gegen hochklassige Leute verlieren, als einen Sturm, der Luschen weghaut und das oftmals nicht mal souverän (vier Millionen sind nicht schlecht, aber Maske, Schulz hatten ein ganz anderes Publikum, auch die Klitschkos boxen zuschauertechnisch in einer ganz anderen Liga).

Aber die Promoter achten stattdessen lieber darauf, das die Bilanz möglichst makellos bleibt. Wie sie zustande kommt, ist absolut viertrangig. Und dafür hat bspw. UBP jetzt die Quittung gekriegt. Richtig so.

Wenn ich mal zurückdenke, was aus der UBP-Zeit im ÖR zurückbleibt sind das doch leider oftmals Fights wie Klitschko-Moli, Sturm-Sato und co. Und denen weine ich keine Träne nach. Da habe ich auf der Kirmes schon packendere Fights gesehen.
 

Knight

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Mann muss schon insgesamt zufrieden sein, dass es mit Universum jetzt erst mal bergab geht.
Sportlich waren sie oft unfair.
Man erinnere sich nur mal an den Beschiss mit G. Rocchigiani gegen den Tiger.
Da haben sie ihm später am runden Tisch im Hinterzimmer den Titel weggenommen und auf einen Rückfight gewartet bis Rocky zu alt war um zu siegen.
Nein, ich trauere überhaupt nicht.
Irgendjemand hier im Forum hat mal geschrieben :

"Universum, das ist Feigheit und Luschenklatschen"

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