Zweite Liga 2023/24 - Hurra, hurra, Elversberg ist da!


Wo landet die Hertha in der kommenden Zweitligasaison?


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DaLillard

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Klassenerhalt wird schon geschafft, aber wer nach 10 Spieltagen als auf Platz 11 punktgleich ist mit Platz 15, landet irgendwo im unteren Tabellenmittelfeld.
Und spielerisch ist man ein klarer Abstiegskandidat. Ohne die individuelle Klasse wäre man weiter unten. Sag schon alles, wenn man mit Reese diese Saison einen Top 3-5 Spieler je nach Portal hat und nach vorne nichts ohne individuelle Klasse geschissen bekommt.
 

DaLillard

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Du solltest keine Selfies hochladen.
 

Sports Almanac

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Unfassbar, dass der immer so auf die Mannschaft draufhaut öffentlich.

Tim Walter mag zwar nach außen hin nicht der große Sympathisant sein, aber in der Außendarstellung ist er in dieser Hinsicht das komplette Gegenteil.

In welcher Phantasiewelt soll das denn sein? In einer 1ten Bundesliga mit dem HSV Welt?


Auch ein weiterer Running Gag auf Schalke. Wieviele Mal war der jetzt nicht genug, wurde aussortiert und muss dann aber wieder spielen. 3 Mal? 4 Mal? Das ist doch mittlerweile auch komplett unglaubwürdig.
 
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BavarianChris

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Jeder Kreisligafssballrr wusste vor den Spiel, das mit der Aufstellung nichts gehen wird. Aber der Clown auf der Trainerbank hat natürlich wieder einen super Plan gehabt. Null Chancen in 80 Minuten. Geil.
Die letzten Spiele waren aber doch nicht so schlecht, ein Aufwärtstrend war erkennbar. Heute ein Rückfall, aber jetzt gehst du mit Dardai zu hart ins Gericht.
 

DaLillard

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Die letzten Spiele waren aber doch nicht so schlecht, ein Aufwärtstrend war erkennbar. Heute ein Rückfall, aber jetzt gehst du mit Dardai zu hart ins Gericht.
Naja, gegen Pauli wurde man gnadenlos an die wand gespielt. Gegen Kiel hätte man am Ende schon über einen Punkt froh sein können. Die anderen beiden Siege waren gegen Braunschweig, die schon ziemlich deutlich die schwächste Mannschaft der Liga sind, und gegen Fürth, die einen rabenschwarzen Tag hatten. Spielerisch war es auch da schon nicht berauschend.
 

BavarianChris

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Naja, gegen Pauli wurde man gnadenlos an die wand gespielt. Gegen Kiel hätte man am Ende schon über einen Punkt froh sein können. Die anderen beiden Siege waren gegen Braunschweig, die schon ziemlich deutlich die schwächste Mannschaft der Liga sind, und gegen Fürth, die einen rabenschwarzen Tag hatten. Spielerisch war es auch da schon nicht berauschend.
Dass er immer wieder den Filius od. Filius Nr. 2 aufstellt, hat schon ein Gschmäckle. Jeder Coach weist immer Bevorzugung von sich, aber von der Kreisklasse bis zur 2. Liga wird's dann doch öfters praktiziert.
Welcher Coach würde dir denn taugen?
 

DaLillard

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Dass er immer wieder den Filius od. Filius Nr. 2 aufstellt, hat schon ein Gschmäckle. Jeder Coach weist immer Bevorzugung von sich, aber von der Kreisklasse bis zur 2. Liga wird's dann doch öfters praktiziert.
Welcher Coach würde dir denn taugen?
Marton, vor allem auf der Sechs, definitiv. Bei Bence finde ich es nicht so schlimm, bei ihm sieht man immer das Talent und für die U19 ist er bereits viel zu gut.

Meine Wunschlösung ist seit einiger Zeit schon Oliver Reis. Aktuell bei uns U19 Trainer und er leistet seit Jahren überragende Arbeit im Nachwuchsbereich mit richtig gutem Fußball.
 

le freaque

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Jeder Trainer, der einen Sohn im Kader hat, sagt, dass der es bei ihm viel schwerer hat, als die anderen Spieler. Und niemand im kader nimmt ihm das ab, nichtmal in der Kreisklasse. Wenn esaber gleich drei sind, dann hat das natürlich massive Auswirkungen auf die Kabine, ein echter Teamgeist kann da doch gar nicht enstehen. Ich finde es von Vereinsseite nach wie vor nicht nachvollziehbar, das man das so durchwinkt.
Sowas kann nicht funktionieren, nicht einmal, wenn die drei Söhne klare Leistungsträger sind (wa sie bei Hertha nunmal nicht sind).

Dazu kommt Dardais taktische Grundhaltung. Die 6er stehen derart tief (u.a., weil mit seinem Sohn ein IV auf der 6 spielt), dass im 4-4-2 regelmäßig 30-40 Meter des Platzes völlig unbesetzt sind. Die Offensiven pressen und wenn die überspielt sind, hat man gegen Hertha doch 30 Meter freie Wiese vor sich - denn die 6er stehen maximal an der Mittellinie.
Dabei hätte man mit Hussein oder Dusziak sogar 8er mit vernünftigem Passspiel im Aufbau, die man neben Bouchalakis spielen lassen könnte. Wenn ich 4-4-2 mit zwei MS spiele, muss ich im DM/ZM einen guten und flotten Spielaufbau haben, um die Außen einzusetzen. Das geht nicht, wenn einer von denen IV ist. Zu Saisonbeginn spielte Dardai da ja sogar mit zwei IV, Dardai JR I und dem armen, überforderten Teenager Klemens (der seitdem praktisch nicht mehr gesehen wurde).
Und wenn ich 4-4-2 spielen will, brauche ich Winger, die 1vs1 und flanken können. Reese ist gut, aber ein Dynamiker, der selbst Richtung Tor geht - kein klassischer Vorbereiter. Wenn ich rechts dann mit Zeefuik einen RV aufstelle, kann ich vorne drin auch Haaland und Lewa haben, woher sollen die Bälle für die denn kommen? Aus dem Zentrum kommt gewollt keine Kreativität, auf den Außen fehlt das entsprechende Personal.
Obwohl auch da ein Winkler oder selbst ein Maolida oder Nsona sinnvoller wäre, als nun gerade Zeefuik.

Dardai hat Verdienste und auch Qualitäten. Man kann mit ihm und seiner Denkweise in schweren Zeiten in so ziemlich jeder Liga die Klasse halten. Aber aufsteigen kann man 2023/24 damit nicht. Und man kann aus dieser Denke auch nichts entwickeln, was vielleicht in 1 oder 2 Jahren greift und dann zum Aufstieg führt. Das family business, das jedes Gruppengefühl torpedieren muss (selbst wenn es gut gemeint ist) kommt noch dazu.
Ich wünsche Dardai nichts Schlechtes und will auch in keinster Weise die Herthafans brüskieren, die ihm für seine Leistungen und sein Herzblut dankbar sind. Überhaupt nicht.
Aber mit dieser Familienkonstellation und den Herausforderungen, vor denen Hertha steht, bin ich beim Endresultat bei @DaLillard : eigentlich ist jeder weiter Tag mit Pal Dardai als Trainer ein verlorener Tag für Hertha. Mir fehlt jegliche Phantasie, wie diese Gemengelage gepaart mit seiner Grundidee von Fußball Hertha irgendwie weiterbringen kann. Aktuell und perspektivisch.
 

hermite

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Geballte Nordpower an der Tabellenspitze mit Pauli, hsv, Kiel & Hannover auf den ersten 4 Plätzen. Hat man auch nicht alle Tage.
 

MS

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Jeder Trainer, der einen Sohn im Kader hat, sagt, dass der es bei ihm viel schwerer hat, als die anderen Spieler. Und niemand im kader nimmt ihm das ab, nichtmal in der Kreisklasse. Wenn esaber gleich drei sind, dann hat das natürlich massive Auswirkungen auf die Kabine, ein echter Teamgeist kann da doch gar nicht enstehen. Ich finde es von Vereinsseite nach wie vor nicht nachvollziehbar, das man das so durchwinkt.
Sowas kann nicht funktionieren, nicht einmal, wenn die drei Söhne klare Leistungsträger sind (wa sie bei Hertha nunmal nicht sind).

Dazu kommt Dardais taktische Grundhaltung. Die 6er stehen derart tief (u.a., weil mit seinem Sohn ein IV auf der 6 spielt), dass im 4-4-2 regelmäßig 30-40 Meter des Platzes völlig unbesetzt sind. Die Offensiven pressen und wenn die überspielt sind, hat man gegen Hertha doch 30 Meter freie Wiese vor sich - denn die 6er stehen maximal an der Mittellinie.
Dabei hätte man mit Hussein oder Dusziak sogar 8er mit vernünftigem Passspiel im Aufbau, die man neben Bouchalakis spielen lassen könnte. Wenn ich 4-4-2 mit zwei MS spiele, muss ich im DM/ZM einen guten und flotten Spielaufbau haben, um die Außen einzusetzen. Das geht nicht, wenn einer von denen IV ist. Zu Saisonbeginn spielte Dardai da ja sogar mit zwei IV, Dardai JR I und dem armen, überforderten Teenager Klemens (der seitdem praktisch nicht mehr gesehen wurde).
Und wenn ich 4-4-2 spielen will, brauche ich Winger, die 1vs1 und flanken können. Reese ist gut, aber ein Dynamiker, der selbst Richtung Tor geht - kein klassischer Vorbereiter. Wenn ich rechts dann mit Zeefuik einen RV aufstelle, kann ich vorne drin auch Haaland und Lewa haben, woher sollen die Bälle für die denn kommen? Aus dem Zentrum kommt gewollt keine Kreativität, auf den Außen fehlt das entsprechende Personal.
Obwohl auch da ein Winkler oder selbst ein Maolida oder Nsona sinnvoller wäre, als nun gerade Zeefuik.

Dardai hat Verdienste und auch Qualitäten. Man kann mit ihm und seiner Denkweise in schweren Zeiten in so ziemlich jeder Liga die Klasse halten. Aber aufsteigen kann man 2023/24 damit nicht. Und man kann aus dieser Denke auch nichts entwickeln, was vielleicht in 1 oder 2 Jahren greift und dann zum Aufstieg führt. Das family business, das jedes Gruppengefühl torpedieren muss (selbst wenn es gut gemeint ist) kommt noch dazu.
Ich wünsche Dardai nichts Schlechtes und will auch in keinster Weise die Herthafans brüskieren, die ihm für seine Leistungen und sein Herzblut dankbar sind. Überhaupt nicht.
Aber mit dieser Familienkonstellation und den Herausforderungen, vor denen Hertha steht, bin ich beim Endresultat bei @DaLillard : eigentlich ist jeder weiter Tag mit Pal Dardai als Trainer ein verlorener Tag für Hertha. Mir fehlt jegliche Phantasie, wie diese Gemengelage gepaart mit seiner Grundidee von Fußball Hertha irgendwie weiterbringen kann. Aktuell und perspektivisch.
Sehe alles genauso, denke aber, dass man Dardai für ein Stabilisierungsjahr geholt hat und nächstes Jahr einen Perspektivtrainer für das Projekt Aufstieg verpflichtet. Es war doch allen Beteiligten klar, dass Hertha mit dieser Mannschaft nicht zu den Favoriten zählen kann, zumal sie in der Vorbereitung bis in die ersten Saisonwochen einen völlig wüsten Kader hatten. Wozu dann einen Perspektivtrainer verbrennen, wenn man die Inhouse Lösung Dardai haben kann?
 

DaLillard

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Sehe alles genauso, denke aber, dass man Dardai für ein Stabilisierungsjahr geholt hat und nächstes Jahr einen Perspektivtrainer für das Projekt Aufstieg verpflichtet. Es war doch allen Beteiligten klar, dass Hertha mit dieser Mannschaft nicht zu den Favoriten zählen kann, zumal sie in der Vorbereitung bis in die ersten Saisonwochen einen völlig wüsten Kader hatten. Wozu dann einen Perspektivtrainer verbrennen, wenn man die Inhouse Lösung Dardai haben kann?
Das mit dem Stabilisierungsjahr glaube ich eher nicht. Das der direkte Wiederaufstieg das Ziel ist, ist ziemlich klar. Im Prospekt an die Gläubiger wegen der Anleihenverlängerung hat man davon gesprochen. Die Spieler sprechen davon und selbst Dardai hat es für seine Verhältnisse schon sehr deutlich angedeutet mit Platz 4-6 zum Winter mit Anschluss nach oben als Ziel. Man ist aus finanzieller Sicht auch fast schon gezwungen, da kann man sich ein Stabilisierungsjahr einfach nicht leisten.
 

Hans Meyer

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Das mit dem Stabilisierungsjahr glaube ich eher nicht. Das der direkte Wiederaufstieg das Ziel ist, ist ziemlich klar. Im Prospekt an die Gläubiger wegen der Anleihenverlängerung hat man davon gesprochen. Die Spieler sprechen davon und selbst Dardai hat es für seine Verhältnisse schon sehr deutlich angedeutet mit Platz 4-6 zum Winter mit Anschluss nach oben als Ziel. Man ist aus finanzieller Sicht auch fast schon gezwungen, da kann man sich ein Stabilisierungsjahr einfach nicht leisten.

Was soll ein Stabilisierungsjahr für einen Absteiger überhaupt sein? Die größten Chancen hast du immer im ersten Jahr, der Kader ist immer noch teurer, weil da trotz Abgänge teilweise eher 1. Liga Gehälter fließen. Mit jedem Jahr wird man eher zum Zweitligisten, was man auch in Liga 1 spüren würde, falls man irgendwann hochkommt
 

JamiLLX

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weil da trotz Abgänge teilweise eher 1. Liga Gehälter fließen

bei wem ausser Kempf und evtl reese, der ja noch in der ersten liga verpflichtet wurde? die anderen namen klingen nicht so als würden sie den etat stark belasten, ausser die zahlen niederlechner viel für seine erstligaerfahrung
 
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tennisfun

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Was sich Schiri Schröder beim HSV Spiel geleistet hat war schon ein starkes Stück. Gleich zweimal nicht richtig hinzuschauen. Der VAR gibt ihm den Hinweis und er sieht wieder nur gelb. Keine Ahnung was sich Schröder als rote Karte vorstellt.
Bei Köln Gladbach hat Aytekin zumindest beim zweiten Mal richtig hingeschaut, der VAR hat seinen Job gemacht.
In Freiburg hatte weder Schiri Reichel noch der VAR Bock sich die Szene nochmal anzusehen. War schon unschön.... Wenn 2 ihren Job nicht machen ist das desaströs.
 

MS

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Was soll ein Stabilisierungsjahr für einen Absteiger überhaupt sein? Die größten Chancen hast du immer im ersten Jahr, der Kader ist immer noch teurer, weil da trotz Abgänge teilweise eher 1. Liga Gehälter fließen. Mit jedem Jahr wird man eher zum Zweitligisten, was man auch in Liga 1 spüren würde, falls man irgendwann hochkommt
Ein Stabilisierungsjahr ist zB das, was Schalke jetzt dringend benötigen würde anstatt vom Wiederaufstieg zu faseln und in der Folge nicht bereit zu sein, den 2. Liga Kampf anzunehmen, in dem Glauben, man sei eh besser. Konsequenz: 5 Pkt Rückstand auf einen Nichtabstiegsplatz, nach 10 Spieltagen.
 

DaLillard

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bei wem ausser Kempf und evtl reese, der ja noch in der ersten liga verpflichtet wurde? die anderen namen klingen nicht so als würden sie den etat stark belasten, ausser die zahlen niederlechner viel für seine erstligaerfahrung
Wir haben immer noch Gehaltskosten von weit über 30 Mio
 

Hans Meyer

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bei wem ausser Kempf und evtl reese, der ja noch in der ersten liga verpflichtet wurde? die anderen namen klingen nicht so als würden sie den etat stark belasten, ausser die zahlen niederlechner viel für seine erstligaerfahrung

Diese Spieler sind schon seit Januar 2023 (oder vorher da)
Die Einnahmen werden auch mit Jahr zu Jahr weniger, auch wenn es % Abschlag beim Abstieg gibt, das wird als ein Zweitligist auch nicht mehr
Wenn Hertha Spieler holt, kriegen sie auch mehr, als wenn der selbe Spieler nach Magdeburg wechselt. Finanziell braucht ein Verein wie Herta den direkten Wiederaufstieg. Ein Team wie Union hat es geschafft sich in der Bundesliga zu etablieren, aber in der Regel wirst du als langjähriger Zweitligist ein Fahrstuhlteam, die Wahrscheinlichkeit dafür steigt mit jedem Jahr
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