Draftclass 2008

[Vash]

http://www.youtube.com/watch?v=g5cOcQzHc6U

Man beachte, dass Rose vor dem Block sein Tempo zurückschraubt, dabei immer noch so schnell vorwärtskommt wie alle anderen, dann wieder anzieht und nach schräg oben springt, um den Wurf zu blocken. Bessere Athletik der NBA hin oder her - eine solche Aktion habe ich von Deron Williams noch nie gesehen, und ich bezweifele, dass er dazu fähig ist.

Ich sehe die Szene ein wenig anders.
Sein "Gegenüber" hat kein hohes Tempo drauf, weil er den Ball erstmal vom Boden auflesen musste und sich sicher gefühlt hat, dass da nichts kommt. Darum konnte Rose ihm auch mit großen Schritten folgen. Was Rose dann tut, ist den Schrittabstand verkleinern um seinen Absprungpunkt (so als ob man neu Anlauf nimmt) zu finden, dabei erhöht er seine Schrittfrequenz und zieht somit sein Tempo an. Genial wie er den richtigen Absprungpunkt findet, abspringt und den Block schafft ohne viel Kraft zu verschwenden. Wahrlich starke Athletik.

 

[Aaron#26]

Ich sehe die Szene ein wenig anders.
Sein "Gegenüber" hat kein hohes Tempo drauf, weil er den Ball erstmal vom Boden auflesen musste und sich sicher gefühlt hat, dass da nichts kommt. Darum konnte Rose ihm auch mit großen Schritten folgen. Was Rose dann tut, ist den Schrittabstand verkleinern um seinen Absprungpunkt (so als ob man neu Anlauf nimmt) zu finden, dabei erhöht er seine Schrittfrequenz und zieht somit sein Tempo an. Genial wie er den richtigen Absprungpunkt findet, abspringt und den Block schafft ohne viel Kraft zu verschwenden. Wahrlich starke Athletik.

lmao genau das hat drose wahrscheinlich auch in der situation gedacht

 

[Ichabod]

frage an die college-experten:

wie sieht es mit den draft-chancen von shan foster von vanderbilt aus? hab diese saison noch kein spiel der commodores gesehen.. hab mich nur gewundert das ein 6'6 guard der eine (statistisch) unglaubliche saison spielt "nur" mitte 2. runde gedraftet wird (nbadraft.net)..
der junge trifft ja durchschnittlich 4 dreier pro spiel bei 53% 3fg%
gestern 8-12..
überzeugt er einfach in anderen bereichen nicht bzw. wird seine quote durch die anwesenheit ogilvys (sprich: double teams) stark begünstigt?

 

[Redemption]

[...] hab mich nur gewundert das ein 6'6 guard der eine (statistisch) unglaubliche saison spielt "nur" mitte 2. runde gedraftet wird (nbadraft.net)..

Du darfst nicht vergessen, dass es in der Draft hauptsächlich um Upside/Potenzial geht. Gute Leistung am College allein sorgt nicht für eine gute Draft-Position. Konnte man auch gut in der letzten Draft beobachten. Alando Tucker war einer der besten Spieler der Saison (zweifacher 1st Team All-American), aber leider auch schon Fifth Year Senior, sodass er als Vorletzter in der ersten Runde gepickt wird. Oder Morris Almond (auch Senior), meines Wissens nach Topscorer der Division I letztes Jahr, aber auch nur am Ende der ersten Runde (#25), und wohl nur, weil die Jazz ziemlich scharf auf einen Shooter waren.

Foster ist jetzt auch Senior, zum Draft-Zeitpunkt schon 22 Jahre alt. Damit gilt man heutzutage in Draft-Kreisen doch schon als "alt".

 

[Gast00]

Ich würde es auf die starke Freshman-Klasse schieben: Derrick Rose, OJ Mayo, Eric Gordon, Jerryd Bayless, Donte Greene und Michael Beasley sind alles Guards bzw. Forwards, die als Lottery-Kandidaten gelten. Dadurch rutschen die Seniors in den Mockdrafts nach unten. Es ist kein Zufall, dass so viele von ihnen in der zweiten Runde zu finden sind, darunter wirklich gute Spieler wie Chris Lofton, Marcelus Kemp, Malik Hairston und Sean Singletary. Manche von denen können es auch in Runde 1 schaffen, doch die zweite Runde ist wahrscheinlicher.

Für solche Spieler - und das gilt auch für Shan Foster - ist die Draftposition aber auch gar nicht entscheidend, da im Draft oft das Talent den Ausschlag gibt, nicht das aktuelle Können. Vielmehr müssen sie sich im Trainingscamp durchsetzen, und da sehe ich gute Chancen, dass es viele der aktuellen Seniors schaffen werden. Spieler wie Chris Duhon, Keith Bogans und Steve Blake sind gute Beispiele dafür, wie man das macht.

 

[Ichabod]

Du darfst nicht vergessen, dass es in der Draft hauptsächlich um Upside/Potenzial geht. Gute Leistung am College allein sorgt nicht für eine gute Draft-Position. Konnte man auch gut in der letzten Draft beobachten. Alando Tucker war einer der besten Spieler der Saison (zweifacher 1st Team All-American), aber leider auch schon Fifth Year Senior, sodass er als Vorletzter in der ersten Runde gepickt wird. Oder Morris Almond (auch Senior), meines Wissens nach Topscorer der Division I letztes Jahr, aber auch nur am Ende der ersten Runde (#25), und wohl nur, weil die Jazz ziemlich scharf auf einen Shooter waren.

Foster ist jetzt auch Senior, zum Draft-Zeitpunkt schon 22 Jahre alt. Damit gilt man heutzutage in Draft-Kreisen doch schon als "alt".

finde Tucker ist kein gutes beispiel.. laut scouting reports war der größte kritikpunkt an tucker, sein wurf.. das konnte er am college durch seine athletik noch kompensieren, aber es war vorauszusehen das er es in der NBA schwer haben wird trotz toller college-karriere.. dazu kam das er wie du gesagt hast ein fifth-year-senior war, sprich eig. "ausgereift" war.. dadurch erklärt sich die draftposition

almond gefällt mir da schon als vergleich besser.. ähnlich alt, ähnliche stärken & schwächen (starker wurf, mittelmäßige athletik).. abwarten wie/ob sich almond bei den jazz durchsetzen kann.. wird sicher nicht einfacher durch den korver-trade

Ich würde es auf die starke Freshman-Klasse schieben: Derrick Rose, OJ Mayo, Eric Gordon, Jerryd Bayless, Donte Greene und Michael Beasley sind alles Guards bzw. Forwards, die als Lottery-Kandidaten gelten. Dadurch rutschen die Seniors in den Mockdrafts nach unten. Es ist kein Zufall, dass so viele von ihnen in der zweiten Runde zu finden sind, darunter wirklich gute Spieler wie Chris Lofton, Marcelus Kemp, Malik Hairston und Sean Singletary. Manche von denen können es auch in Runde 1 schaffen, doch die zweite Runde ist wahrscheinlicher.

Für solche Spieler - und das gilt auch für Shan Foster - ist die Draftposition aber auch gar nicht entscheidend, da im Draft oft das Talent den Ausschlag gibt, nicht das aktuelle Können. Vielmehr müssen sie sich im Trainingscamp durchsetzen, und da sehe ich gute Chancen, dass es viele der aktuellen Seniors schaffen werden. Spieler wie Chris Duhon, Keith Bogans und Steve Blake sind gute Beispiele dafür, wie man das macht.

das seniors nicht so heiß begehrt sind wie spieler mit upside ist eigentlich verständlich.. deswegen wollte ich erfahren ob fosters skills weiter gehen als "nur" das shooting, z.b. kann er vielleicht auch den ballvortrag übernehmen? wie sieht es mit der athletik aus? defense?

grundsätzlich hast du sicher recht.. mitentscheidend wird sein, wie er bei den camps in den diversen drills und gegen die direkte konkurrenz abschneidet..

glaubt ihr das durch den misserfolg von derrick byars (fosters teamkollege letztes jahr), der ja als sicherer first-rounder galt und dann (auch durch verletzungen gehandicapt) nicht überzeugen konnte die chancen von foster beeinträchtigt werden könnten?

btw, was ist eigentlich mit bayless.. weiß man wie lange er noch ausfällt?

 

[mariofour]

Ich glaube, der einzige Zusammenhang zwischen Byars und Foster könnte die Tatsache sein, dass ersterer sich nicht durchsetzen konnte, obwohl er ein klar besserer Spieler als Foster ist oder möglícherweise auch nur war. Ob man allerdings daraus Rückschlüsse für den diesjährigen Draft ziehen wird, bezweifle ich stark.

Prinzipiell verhält es sich schon so, wie Christian sagte. Vieles hängt davon ab, wie viele Freshmen früh gezogen werden, und aufgrund mangelnder "Upside" wird dann oftmals der ältere Spieler nach hinten rutschen. Das heißt natürlich im Umkehrschluss auch, dass man in Runde Zwei in den nächsten Jahren (bis sich die Verschiebungen durch One-and-done normalisiert haben) möglicherweise leichter einen Steal landen kann, als das in der Vergangenheit der Fall war. Gerade die reiferen Spieler wie es z.B. 2007 Byars (Verletzungspech), Landry, Big Baby, Aaron Gray, Herbert Hill, Strawberry etc. werden sich wohl nie zu Superstars entwickeln, einige davon dürften dafür aber früher in der Lage sein, solide Backup-Minuten auf konstantem Niveau zu spielen als ein 19jähriger, der zwischen Genie und Wahnsinn schwebt.

Ich glaube, dass die zweite Runde gerade für die Playoffteams in der NBA daher an Wichtigkeit gewinnen wird. Die Gurkenteams verstärken sich weiterhin in der Lottery mit potenziellen Superstars, die guten Mannschaften können aber in der zweiten Runde zur punktuellen Verstärkung reife Collegestars verpflichten.

 

[Homer]

Ich glaube, dass die zweite Runde gerade für die Playoffteams in der NBA daher an Wichtigkeit gewinnen wird. Die Gurkenteams verstärken sich weiterhin in der Lottery mit potenziellen Superstars, die guten Mannschaften können aber in der zweiten Runde zur punktuellen Verstärkung reife Collegestars verpflichten.

Das sehe ich genauso. Zusätzlich von der von dir genannten Entwicklung (College-Seniors) werden auch immer mehr Teams das Modell "San Antonio Spurs" anwenden. Will heißen, dass man talentierte Ausländer in der 2. Runde draftet, 1-2 Jahre in der Euroleague parkt und dann fertige Spieler in die NBA holt. Ich denke das viel zu viele GMs in der NBA immer noch das Potential, das in der 2. Runde steckt, unterschätzen. Dort sind sehr oft absolut solide Rollenspieler abzugreifen, die im Optimalfall (die von dir genannten College-Seniors) auch direkt konstant spielen.

 

[tubasound]

hätte da mal ne Frage:

Bin beim Surfen gerade auf Kenny George gestoßen, der ja angeblich College Senior ist. Wie stehen seine Chancen, gedraftet zu werden, bzw. kann mir irgendwer was Genaueres zu diesem Typen sagen?

thx a lot

 

[Gast00]

http://www.nytimes.com/2008/01/09/sports/ncaabasketball/09asheville.html?ref=ncaabasketball

Und noch ein Link zu Tyler Hansbroughs Dunk über George:

http://www.transworldnews.com/NewsStory.aspx?id=32892&cat=6

Ich habe zwar noch kein komplettes Spiel von ihm gesehen, aber etliche längere Szenen, und George hat durchaus NBA-Potential; allerdings müssen folgende Voraussetzungen erfüllt sein:

1. kein Fastbreak-Team, und wenn dann eines, das vier-gegen-fünf spielen kann. George würde es bei Phoenix wohl nicht einmal bis zur Mittellinie schaffen.

2. ein lowpost-lastiges Team mit langsamem Spielaufbau, etwa wie die Stockalone-Jazz oder auch die aktuellen Detroit Pistons, wenn sie gut verteidigt werden und ins Setplay müssen.

Zur Person: George ist gigantisch. Tyler Hansbrough sah neben ihm aus wie Chris Quinn neben Shaq. Georges angegebene Größe stimmt wohl, und die 360 lbs. bezweifele ich auch nicht. Er hat übrigens einen recht netten Wurf in Korbnähe, der sehr sicher ist, weil er ihn quasi zweihändig nimmt (man achte dafür auf die Größe seiner Hände). Auch sein Timing beim Blocken ist gut, auch wenn George naturgemäß praktisch nicht springen kann und auch lateral natürlich sehr langsam ist.

Fazit: Unter den richtigen Voraussetzungen kann er in der NBA spielen, wenn es sein Körper mitmacht (schon zwei Knie-OPs). Für zehn Minuten von der Bank, um die Zone zuzustellen, sollte es durchaus reichen. Er würde die bedeutendste physische Präsenz der NBA sein, vielleicht sogar der NBA-Geschichte. Neben ihm wirkt wirklich jeder zwei Nummern kleiner. Die Frage ist nur, ob er im NBA-Tempo zurechtkommen würde, da die meisten Teams heute ja recht schnell spielen, und ob seine Knie der Belastung standhalten würden.

Mich wird es nicht wundern, wenn ihn jemand am Ende der 2. Runde draftet, um ihn in Ruhe im Trainingscamp testen zu können. Allerding dann erst 2009, denn aktuell ist George College-Junior, und ich bezweifele, dass er die Uni vorzeitig verlassen wird, um sich draften zu lassen. So gut stehen seine NBA-Chancen dann doch nicht.

 

[alex85]

Könnt ihr mir irgendwas zu Lester Hudson sagen ? Finde irgendwie kaum Infos über ihn und bei seinen Stats (leider noch nicht 1 Spiel gesehen :/) kann man ihn schonmal erwähnen (u.a. ein Quadruple Double)... Leider ist er schon 23 Jahre alt.

Gibts da irgendwie Material?

Danke,
alex

Kommt da noch was ?

 

[Gast00]

Ich finde es schwer, da was zu sagen. Auf den ersten Blick sieht er wie der typische Senior-Scorer eines schlechten Teams in einer schwachen Conference aus, doch erstens ist er erst Junior (nach zwei Jahren am JuCo), und zweitens macht er denselben Mist, wenn UT-Martin gegen gute Teams spielt: 35 und 10 gegen Memphis, 26 und 11 gegen UNLV, 36 und 9 gegen Vanderbilt - und trotzdem gibt es praktisch keinen Drafthype um ihn. Ich weiß nicht. Vielleicht glaubt man, dass er in der NBA ein zu kleiner Shooting Guard sein würde, oder es liegt wirklich an der Uni, für die er spielt. Wir werden wahrscheinlich abwarten müssen, wie er sich bei den Draft-Workouts gegen andere, namhaftere Guards schlägt. Dass er spielen kann, dürfte schon jetzt außer Frage stehen.

 

[thalez]

hab da mal ne frage:
und zwar ist duke ja ziemlich hoch gerankt als mannschaft, trotzdem taucht keiner der spieler in den mockdrafts auf? ist das normal? oder woran liegt das?
wär cool wenn mir da mal einer auf die sprünge helfen würde...

 

[KillerHornet]

Relativ homogen besetztes Team mit relativ fertig entwickelten Spielern, die wenig, vorallem körperliches Potenzial für die NBA haben. So sehe ich das.

 

[Runway]

Relativ homogen besetztes Team mit relativ fertig entwickelten Spielern, die wenig, vorallem körperliches Potenzial für die NBA haben. So sehe ich das.

Sehe ich ähnlich. Dennoch bin ich mir relativ sicher, dass ein Gerald Henderson oder ein Kyle Singler in der NBA spielen wird. Aber ein Spieler wie Jon Scheyer ist körperlich einfach viel zu unterlegen. Nolan Smith könnte ich mir noch gut in der NBA vorstellen, hat einen guten Körper und tolle Defense.

 

[Shakey Lo]

Wann kann man übrigens mit einer Aktualisierung im Draft-Bereich von crossover-online rechnen?

 

[AK84]

Crucial follow-up note: After watching Michael Beasley carefully for the last few weeks, my biggest fear is he could end up on the Shareef All-Stars some day. I definitely like him, he can definitely average a 24-10 in the NBA ... but why can't I shake the feeling he'll be better off putting up big numbers on a series of 32-win teams over playing on a contender? I haven't made my official decision on Beasley because I need to watch him a few more times, and it's hard to judge someone accurately when they're playing for the most incompetent and unlikable coach in Division I (the woefully overmatched and possibly homicidal Frank Martin).

Still, the fact that he's the spitting image of a young Derrick Coleman scares the holy bejeezus out of me. I can't shake it. At least with Derrick Rose, you're definitely getting a future All-Star point guard who makes everyone better. With Beasley, you're getting the guy who does all the things we already wanted Derrick Coleman to do ... which isn't necessarily a bad thing, but still, you never want to have the words "our No. 1 pick overall" and "next Derrick Coleman" in the same sentence. You just don't. So I need to think about this some more. Give me three more weeks.

Eine Einschätzung von Bill Simmons zu Beasley. Ich schau nicht besonders viel College-BB, von daher würde ich gerne die College-Experten hier unter euch fragen, wie ihr das so seht?

 

[Gast00]

Zunächst einmal ganz generell: Bill Simmons hat keine Ahnung. Seine Aussagen zum Thema Basketball sind kaum mehr wert als Franz Beckenbauers. Simmons kennt genau zwei Teams: seine Celtics und die Clippers, weil er die öfter mal live sieht. Der Rest ist Hörensagen. Er schreibt immer wieder Namen falsch (Javaris "Crittendon") und reimt sich Meinungen zu Spielern aus Basisfakten zusammen. Zum Beispiel hält er Shelden Williams für einen guten Trade-Fang, da der ja ein hoher Lottery-Pick war. Tatsächlich war Williams bei den Hawks aber ein reiner Bust und der Hauptgrund, weshalb Al Horford hinterhergedraftet werden musste.

Doch nun zu deiner Frage:

Ich halte Michael Beasley nicht für so talentiert wie Derrick Coleman, der größer und dennoch vielseitiger war. "DC" war einer der talentiertesten Basketballer der Geschichte; Beasley ist das nicht. Beasley ist in vielerlei Hinsicht eine Kopie von Carmelo Anthony (auch charakterlich), nur mit besserem Rebounding. Ich sehe wenig in ihm, was ihn zum Point Forward machen könnte. Er wird wohl "nur" gut punkten und rebounden, bestenfalls also eine Mischung aus Anthony und Charles Barkley sein.

@ Shakey Lo

Vorerst nicht. Es ist zu viel Arbeit, und ich habe keine Zeit, sie zu erledigen.

 

[Milchbart]

Ich würde ein update jetzt vor der March Madness auch als sehr gut empfinden. Es muss ja kein super ausführliches sein, aber einfach mal die Reihenfolge der ersten Runde anpassen und vielleicht 2-3 Auf- und Absteiger näher erwähnen. Vielleicht haben ja einige der College-Experten hier im Forum noch Lust über irgendeinen Auf- oder Absteiger einen kurzen Text zu verfassen, wieso es so gekommen ist. Bei ein paar Leuten würde ich mir das auch durchaus zutrauen, z.B. Russell Westbrook, der sich sehr wahrscheinlich in die Top10 gespielt hat und wohl eher nicht bis 2009 wartet. Ein paar andere Spieler, die von euch noch im 2008er Draft gesehen werden(laut altem Stand), bei denen es aber wahrscheinlicher ist, dass sie 2009 erst kommen, könnte man auch rauskicken.Dazu natürlich noch die, die sich mit großer Sicherheit erstmal aus der 1. Runde verabschiedet haben(Caracter,Steele).

Der Vorher-Nachher-Vergleich zur March Madness ist halt schon interessant, weil sich ja doch immer ein paar erst durchs Turnier in die 1. Runde/Top10 spielen.

 

[Shakey Lo]

Ich frage deshalb, weil ich mich als Grizzlies-Fan so langsam mal mit dem durchaus in Frage kommenden Spieler Brook Lopez beschäftigen sollte. Aber gerade die Bigs sind ja oftmals ein großes, fettes Fragezeichen. Würde mich über Meinungen diesbezüglich (letztendlich egal von wem) durchaus freuen

@EM

Gibts außer dir sonst keinen, der sich um den Draft-Teil kümmert?