Finale: Deutschland - Spanien, 29.6. 20:45 Wien


Wer gewinnt?


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Solomo

Hundsbua
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Keine Ahnung, ob Alice das kann, aber mir fällt es schwer. Auch wenn es viele nicht gern einsehen wollen, aber auf der Position eines Ballacks gibt es keinen besseren deutschen Spieler. Wenn man sich das Gegurke von Frings, Borowski und Co. anschaut, dann kann man froh darüber sein, dass Michael Ballack das deutsche Trikot trägt.
Ja, er hatte heute nicht seinen besten Tag, auch hätte er das gesamte Turnier über besser agieren können, aber die Trainer, die ihn immer wieder einsetzen, sind auch keine Idioten (was man von Gestalten, die sich so in Foren auslassen, nicht unbedingt behaupten möchte).

Wenn man danach geht, hätte Lehmann nicht gespielt und man wäre 0:3 untergegangen.
Aus zuvielen Klumpfüßen kann man nicht über Nacht eine Übermacht von technisch-versierten Kombinationsmaschinen machen.
Man hat (in diesem Spiel) ganz klar gesehen, woran es fehlt: An Technik und Kreativität, sowie taktischer Flexibilität.
Das ist aber beileibe nix Neues. Die bekannt deutschen Tugenden bedürfen einiger Zusätze, um auf einen EM/WM - Erfolg zu hoffen.
Nur wachsen erst recht bei uns so Messi oder Fabregas nicht in jedem Vorgarten.

:thumb: Völlige Zustimmung.

Es wäre auch total falsch, jetzt wieder den totalen Umbruch zu fordern. Wie ich schon mal geschrieben hatte, wenn man Qualifikation spielen muss (im Gegensatz zur WM 2006), dann muss man sich praktisch zu Qualibeginn auf eine grobe Struktur des Teams mit tragenden Säulen festlegen. Wenn dann zu Turnierbeginn 5-6 dieser Säulen nicht in Form sind, hat man Pech, weil so ein großer Umbau vor dem Turnier nicht funktioniert. Außerdem hat Löw nicht die ganz großen personellen Alternativen. Insofern ist der 2. Platz absolut gut.
Jetzt einen neuen Keeper einbauen, Alternativen ranführen, aber grundsätzlich am Konzept festhalten, denn das ist langfristig ausgelegt.

Wenn man nach jedem Turnier, das man nicht gewinnt und bei dem man keinen Zauberfußball spielt, alles umwerfen will, wird man keinen Millimeter vorwärts kommen.
 
G

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Guest
Abschliessend war es nicht ganz grosser Sport, was unsere Nationalelf bei der Bergtour abgeliefert hat - aber angesichts der Begeleitumstände mit mangelnder Fitness und Spielpraxis sowie der individuell stark besetzten Konkurrenz völlig ok. Nicht mehr als ok, aber sicher auch nicht weniger.


Häää...jetzt gehen die Ausreden los. Mangelnde Fitness und Spielpraxis, unfassbar. Wahrscheinnlich hat noch der Schuh gedrückt, die Alte hat ihn nicht ran gelassen....Die leichteste Gruppe der Vorrunde, dazu die leichte Hälfte, bis auf Portugal keine großen Namen. Während auf der anderen Seite Frankreich, Italien, Niederlande, Spanien und Russland standen.

der User bringt es auf den Punkt...

Löw hat auch unter Beweis gestellt, dass er nicht nur ein durchschnittlicher Trainer, sondern auch noch ein Feigling ist. Klar mussten die Bauernopfer Hitzlsperger und Klose (der Bälle nur mit dem Fernrohr sah) für die heimlichen Teamchefs Ballack und Frings den Kopf hinhalten, die im ganzen Turnier fast nur ******e zusammengekickt haben. Die Standards sind weiterhin grottenschlecht, was nur durch Fouls (Ballack) oder katastrophale Torwartfehler (Rüstü/Ricardo) überspielt wurde.

Und dann die Auswechseltaktik. Wir bringen keinen Ball über die Mittellinie und er bringt Kuranyi, der keinen (langen) Ball stoppen könnte, wenn er sich eine Tube Sekundenkleber auf die Stirn und Schuhe schmiert. Dann bringt er drei Minuten vor Schluss Gomez, bis der auf Temperatur ist, ist das Spiel vorbei. Man sollte denken, er würde einen technisch versierten Mittelfeldspieler/ Stürmer bringen wie Neuville, der zudem Freistösse und Ecken treten kann, oder wenigstens Trochowski/Fritz für den völlig blassen Podolski, um vllt. Schweinsteiger nach links zu ziehen und mal etwas für Verwirrung zu sorgen. Alles 0815-Schema F. Personalpolitik auch verfehlt. Lehmann mehr Licht als Schatten. Abwehrverhalten trainieren die Spassfussballer vom DFB sowieso nicht mehr. Mertesacker macht es glücklich, alles wie in Bremen. Odonkor´s Nominierung ist bis heute eine Beleidigung jeden Spielers mit deutschem Pass.
 

stillwater

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Die leichteste Gruppe der Vorrunde, dazu die leichte Hälfte, bis auf Portugal keine großen Namen. Während auf der anderen Seite Frankreich, Italien, Niederlande, Spanien und Russland standen.
Wieso soll bitte Russland jetzt in diese Reihe gehören? Da gehört ja Kroatien eher rein.
 

Lendenschurz

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within a mile of home
Häää...jetzt gehen die Ausreden los. Mangelnde Fitness und Spielpraxis, unfassbar. Wahrscheinnlich hat noch der Schuh gedrückt, die Alte hat ihn nicht ran gelassen....Die leichteste Gruppe der Vorrunde, dazu die leichte Hälfte, bis auf Portugal keine großen Namen. Während auf der anderen Seite Frankreich, Italien, Niederlande, Spanien und Russland standen.

Was denn für Ausreden? :crazy:
Dass es ok ist, das Finale verloren zu haben, weil Spanien besser war? Gerade Leute wie du sagen sonst im vornherein immer, wieviel besser die ausländischen Spieler sind, was die für Superstars haben, wie die uns abschießen würden an nem guten Tag usw....
Viel eher hört sich das von dir wieder nach den üblichen Phrasen an. Losglück, Rumpelfussball.... :crazy:
 

Roberts

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Herzlichen Glückwunsch an Spanier, aber auch einen Glückwunsch an und Respekt für die deutsche Mannschaft, sie hat aus ihren Möglichkeiten trotz aller Formschwankungen bei fast allen Spielern das Maximale herausgeholt, sie bleibt bei allen Schwächen, die vielleicht effizienteste Mannschaft der Welt.

Aus zuvielen Klumpfüßen kann man nicht über Nacht eine Übermacht von technisch-versierten Kombinationsmaschinen machen.
Man hat (in diesem Spiel) ganz klar gesehen, woran es fehlt: An Technik und Kreativität, sowie taktischer Flexibilität. Das ist aber beileibe nix Neues.

Die bekannt deutschen Tugenden bedürfen einiger Zusätze, um auf einen EM/WM - Erfolg zu hoffen.

Völlig richtig, wobei ich nicht glaube, dass "über Nacht" der Punkt ist. Der Punkt bleibt, dass sich die deutsche Mannschaft in egal welcher Spieler-Kombination, egal unter welchem Trainer, technisch seit 1998 nicht weiterentwickelt hat. Herausgeragt aus der deutschen Mannschaft bei dieser EM haben für mich mit Lahm und Schweinsteiger zwei Spieler, die bei allen gemachten individuellen Fehlern, wenigstens noch die beste Technik und Spielkultur mitgebracht haben. Zu kritisieren war von Anfang an die Nominierung einiger Spieler. Vielleicht kann man dabei als Trainer, wenn sich Schwächen offenbaren, immer nur verlieren, aber wieso Odonkor und Kuranyi bei der EM dabei waren, entzieht sich einigen Betrachtern m.E. zu Recht. Klinsmann und Löw haben der deutschen NM Spielspaß, Kampfeswillen und taktisches Vermögen und moderne Trainingsmethoden gebracht. Die technischen Schwächen wurden nicht beseitigt oder konnten nicht beseitigt werden. Dies bleibt die eklatante Schwäche der Mannschaft und wird den Titel bei kommenden Wettbewerben wohl verhindern.

Insofern:
@Patrick

:thumb:

...aber die Trainer, die ihn immer wieder einsetzen, sind auch keine Idioten (was man von Gestalten, die sich so in Foren auslassen, nicht unbedingt behaupten möchte).

Tja, so ist das mit der Kritik an der deutschen Mannschaft. Sie wird eigentlich immer als unsachlich, deplaziert, dämlich, unpatriotisch betrachtet und die Kritiker sind dann Idioten, obwohl sie inhaltlich häufig Recht haben. Macht ja nichts, die Angegriffenen wissen, von wem es kommt.

Die ganzen "der und der dürfen nie wieder für D spielen", "Note 6 für alle im Finale" und "Löw muss weg" sind absurdes Theater, Beckett und Co hätten ihre helle Freude daran. Man muss sich nur die Usernamen der jeweiligen Poster ansehen und wundert sich sogleich nicht mehr, dass sie einem, was das Fussballforum betrifft, grösstenteils unbekannt sind. Dieter Nuhr zu beherzigen würde auch hier helfen. Naja und die MrFischers und Patricks sind ja noch nie durch Sachkenntnis oder gar differenzierte Betrachtungen positiv aufgefallen.

Du befindest Dich in weitreichender Gesellschaft, was diese immer wieder getroffenen Aussagen aber nicht stimmiger werden lässt. Es erstaunt schon ein wenig, dass sich der Schwachsinn von den angeblichen Kennern und Experten, die nur im Fussballforum zu finden sind und auch nur dann, wenn sie eine gewisse Mindestpostingzahl dort vorweisen können, so hartnäckig hält. In Wahrheit wird Sachkenntnis nur entdeckt, differenzierte Betrachtungen nur dann bescheinigt, wenn die darin zum Ausdruck kommende Meinung derjenigen der Meinungsmonopolisten des Fussballforums entspricht.

Selbstherrlichkeit und Arroganz allerorts und die Unfähigkeit, die simple Tatsache zu akzeptieren, dass man über Sachverhalte unterschiedlicher Meinung sein kann und dass Mitglieder dieses Forums, die hauptsächlich in anderen Teilforen aktiv sind, sich trotzdem in verschiedenen Sportarten betätigt haben und über Sachkenntnisse und Erfahrungen verfügen.

Das hat dann auch die jetzige deutsche Nationalmannschaft bei der EM den hier selbsternannten Koryphäen des Fussballforums voraus: Sie ist jederzeit ohne Selbstherrlichkeit und Arroganz aufgetreten. Ob das die üblichen Verdächtigen hier auch noch lernen?

Roberts
 

Aronofsky

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tut mir leid, aber wie heißt es so schön, wenn er rausläuft, dann muss er ihn haben und als Lehmann auf Lahm zurannte, stoppte er logischerweise ab, würde jeder machen, oder soll er den eigenen Torhüter umhaun.

Ich denke eher du kannst Lehmann nicht leiden. Es war richtig von Lehmann rauszulaufen. Wenn er rauslauft muss er denn Ball auch haben. Toller Spruch! Er hätte ihn auch gehabt wenn Lahm Torres ausgeblockt hätte, so wie es hätte sein sollen. Lahm hat 2 Möglichkeiten. Entweder er blockt Torres aus und lässt sich zusätzlich noch fallen dann bekommt er das Foul gepfiffen oder er spielt den Ball einfach ins Seitenaus. Such dir eine der beiden Möglichkeit aus, aber Lehmann hier einen Fehler zu vorwerfen ist köstlich :laugh2:
 

Bustaboxi

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Die leichteste Gruppe der Vorrunde, dazu die leichte Hälfte, bis auf Portugal keine großen Namen. Während auf der anderen Seite Frankreich, Italien, Niederlande, Spanien und Russland standen.
solche aussagen gehen mri langsam derart gegen den strich!
ist man den schuld dass die holländer jedesmal in schönheit sterben,die Franzosen und italiener nichts mehr auf die reihen bringen?und russland wäre jetzt auf auf einmal fussballerisch "DER GEGNER"!?:laugh2:
es kann niemand etwas dafür dass die "großen" nationen mal wieder versagt haben.
-gegen kroatien war man schwach nur kontne man sich da eine niderlage leisten
-gegen österreich lag es an der chancenverwertung, die ösis hatten KEINE chancen!
-die türken hatten aus 4 chancen 3 tore zugelassen, auch sie haben es nnicht verdient im finale zu stehen(vom gesamten tunrierverlauf gesehen) auch wenn ein halbfinalsieg drin gewesen wäre.

die deutschen haben zum richtigen zeitpunkt die wichtigen spiele gewonnen und standen deshalb auch zurecht im finale, zur gruppenauslosung und den modus kann man nichts!
KLAAR,natürlich,was ist schon ein 2:0 gegen Schweden und ein 3:1 gegen Holland im Gegensatz zu einem 2:1 gegen Deutschland:rolleyes:
dann bleibt griechenland füt ewig eine "GROßE" fussballnation!:laugh2: :laugh2:


spanien ist verdienter europameister, sie waren das beste team der EM!
 

theGegen

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Beim Tor kamen einige ungünstigste Dinge zusammen:
1. Der Pass ging auf Torres.
2. Der ist a) schnell und b) körperlich robust.
3. Der Gegenspieler war in dieser Szene Lahm.
4. Der ist zwar a) schnell aber b) körperlich Torres klar unterlegen.
5. Lehmann kam zwar gedankenschnell und richtigerweise zum Helfen / Abfangen raus, war aber
6. Gegenüber Torres den einen Schritt zu langsam.

Wer hat eigentlich den Pass in die Nahtstelle von Xavi nicht verhindert? Danach würde ich eher suchen.
 

steb

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Ich denke eher du kannst Lehmann nicht leiden. Es war richtig von Lehmann rauszulaufen. Wenn er rauslauft muss er denn Ball auch haben. Toller Spruch! Er hätte ihn auch gehabt wenn Lahm Torres ausgeblockt hätte, so wie es hätte sein sollen. Lahm hat 2 Möglichkeiten. Entweder er blockt Torres aus und lässt sich zusätzlich noch fallen dann bekommt er das Foul gepfiffen oder er spielt den Ball einfach ins Seitenaus. Such dir eine der beiden Möglichkeit aus, aber Lehmann hier einen Fehler zu vorwerfen ist köstlich :laugh2:

naja, man kann den fehler herumschieben wie man will...dass der zwer lahm im 1 zu 1 gegen torres bestehen soll ist auch ein witz, wo sind metzelder und mertesacker?!...lahm ist kein innenverteidiger, seine aufgabe ist es nicht mittelstürmer zu blocken...der fehler lag bei dem tor bei allen beteiligten, derjenige der den passgeber nicht gestört hat, die innenverteidiger die nicht da waren, lahm natürlich auch irgendwie, aber am wenigsten, lehmann naja, ein bisschen halt, ein anderer torwart geht vielleicht energischer an den ball, aber was solls..
 

MadFerIt

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lahm hätte den ball in so einer situation einfach wegpfeffern sollen, egal (oder gerade genau deswegen), ob er da lehmann aus dem tor rennen sieht. für mich wurde das tor schlussendliche eindeutig von lahm verbockt.
 

JamiLLX

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noch was

spätestens jetzt sollte der wm06 bonus aufgebraucht sein
ab jetzt nur noch spieler nominieren die leistung gebracht haben, spielpraxis haben und fit sind

da bin mir nicht so sicher, frings ist ja für die hierarchie sooo wichtig. wenn frings keine leistung mehr nach vorne bringt gehört er nicht in die nationalmannschaft, ein rein defensiver mittelfeldspieler mit antiquierten sicherheits-rück- und -querpässen und jeder menge fehler in der ballbehauptung und -annahme wie er es diese EM gespielt hat kann nicht kompensiert werden.
zu ballacks spiel brauch ich ja nix mehr zu sagen, ausser vielen ballverlusten, einer chance und viel blabla kam von ihm im finale ja nix. enttäuschende leistung, er kanns eigentlich besser.

ich hoffe ganz stark das war lehmanns letztes länderspiel. nach der EM muss er raus aus dem tor, bevor es eindeutig zu spät ist.

abwehr...dazu fällt mir wenig ein. haben wir irgendwo noch einen guten linksverteidiger ausser jansen? in der innenverteidigung siehts auch mau aus. hinkel halte ich trotz allem theater in sevilla für stärker als fritz, auf rechts wäre er vermutlich (kenne seinen leistungsstand in glasgow nicht) auch besser geeignet als friedrich.

im mittelfeld im vorfeld die große diskussion um odonkor und trochowski, bei der em zusammen keine 30minuten insgesamt im einsatz (ohne nachzuschauen, bei odonkor bin ich mir nicht sicher wie lang er im kroatienspiel auf dem platz war).

im sturm gomez die enttäuschung der EM, kuranyi in normalform, poldi auf neuer position als flügelstürmer und klose sieht während dem sprinten aus wie ein rentner mit gicht und rheuma.

mit den gegebenen spielern ist das erreichte durchaus okay, irgendwie kann ich nach niederlagen aber trotzdem nicht mit der mannschaft zufrieden sein, mit dem abgelieferten spiel erst recht nicht.
 

Bustaboxi

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lahm hätte den ball in so einer situation einfach wegpfeffern sollen, egal (oder gerade genau deswegen), ob er da lehmann aus dem tor rennen sieht. für mich wurde das tor schlussendliche eindeutig von lahm verbockt.

richtig!
natürlich gibt es bei so einem tor immer eine anreihung von fehlern von entstehung bis zum tor, lahm war eigentlich klar vor torres und wäre lehman im kasten geblieben hätte lahm den ball sicher ins aus spielen können.allerdings mach ich lehmann auch nicht den größten vorwurf auch sein rausgehen hatte sinn.ist halt saudumm gelaufen und wenn man bedenkt dass spanien gut 3:0 gewinnen hätte können sollten wir dieses kapitel auch abschließen!
 

JamiLLX

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naja, man kann den fehler herumschieben wie man will...dass der zwer lahm im 1 zu 1 gegen torres bestehen soll ist auch ein witz, wo sind metzelder und mertesacker?!...lahm ist kein innenverteidiger, seine aufgabe ist es nicht mittelstürmer zu blocken...der fehler lag bei dem tor bei allen beteiligten, derjenige der den passgeber nicht gestört hat, die innenverteidiger die nicht da waren, lahm natürlich auch irgendwie, aber am wenigsten, lehmann naja, ein bisschen halt, ein anderer torwart geht vielleicht energischer an den ball, aber was solls..

laufduelle darf ein aussenverteidiger trotzdem ruhig auch mal gewinnen. mir kams, als ich die szene das erste mal gesehen hab, so vor dass lahm dachte lehmann hätte den ball und deshalb weggeblieben ist, eventuell weil lehmann gerufen hat
 

theGegen

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....Wer hat eigentlich den Pass in die Nahtstelle von Xavi nicht verhindert? Danach würde ich eher suchen.

Was ging nochmal dem Zuckerpass von Xavi voraus? Ich weiß es nicht mehr... Ballverlust in der Vorwärtsbewegung? Dann hätten wir schonmal Schuldigen Nr. 1. Und wer trabt da in Zeitlupe und urgemütlich auf Xavi zu und nebenher, um ihm zuzusehen, wie er diesen tödlichen Pass spielt?
War das Hitzlsperger oder Frings? Das wäre dann Schuldiger Nr. 2.
Lahm mit seiner falschen Entscheidung, den Ball nicht wegzuschlagen (-grätschen), kommt als Nr. 3 in die Fehlerkette.
Eine Schuld von Lehmann braucht man eigentlich gar nicht mehr.
 

Apollo Schwabing

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Weiss ich nicht.
lahm hätte den ball in so einer situation einfach wegpfeffern sollen, egal (oder gerade genau deswegen),

Dito. So wie es ein Lell bei den Bayern gelegentlich tut... :saint: In einem EM Finale sollte man sich eigentlich nicht zu schade ne Grätsche auszupacken.

GLückwunsch an den verdienten, aber auch schlagbaren, Sieger Spanien. Sie haben dieses Finale absolut verdient gewonnen, haben aber auch gezeigt (bis auf die Chancenauswertung) dass sie es gewinnen wollen.

Womit wir bei meinem grössten Kritikpunkt wären: der Spieler den ich bisher mit am meisten kritisiert habe, war der einzige deutsche Spieler auf dem Platz wo man das Gefühl hatte dass er "sein Leben" für diesen Titel geben würde: Jens Opa Lehmann. Und dafür ein grosses :thumb: von mir.

Leider hat er seine Mannschaftskollegen, allen vorraus die "Leader" und "Spielertrainer" Ballack und Frings, nicht damit anstecken können. Schade, den die Spanier wären schlagbar gewesen. Das geht aber nur wenn die Grundeinstellung stimmt. :(

Kritikpunkte 2,3 und 4 (sollte man aber eher im Jögi Löw Thread diskutieren): die "schwein(steiger)ischen" Standards, die Tatsache dass man bei fast allen Spielen den Eindruck hatte, die Mannschaft wäre platt resp. hätte nur Kondition trainiert (Mystic hatte es glaube ich schon erwähnt) und die späte Einwechslung Gomez resp. die frühe Einwechslung Nutella's. Gomez hätte es, wie einst Rumpler Bierhoff, gerichtet. :saint:

Trotzdem sollte man jetzt nicht alles schlecht reden, andere Weltklasse Nationen waren schon vor 2 Wochen zuhause... :rocky:
 

tal

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Was ging nochmal dem Zuckerpass von Xavi voraus? Ich weiß es nicht mehr... Ballverlust in der Vorwärtsbewegung? Dann hätten wir schonmal Schuldigen Nr. 1. Und wer trabt da in Zeitlupe und urgemütlich auf Xavi zu und nebenher, um ihm zuzusehen, wie er diesen tödlichen Pass spielt?
War das Hitzlsperger oder Frings? Das wäre dann Schuldiger Nr. 2.
Lahm mit seiner falschen Entscheidung, den Ball nicht wegzuschlagen (-grätschen), kommt als Nr. 3 in die Fehlerkette.
Eine Schuld von Lehmann braucht man eigentlich gar nicht mehr.


Die Hauptschuldigen sind meiner Meinung nach die beiden Innenverteidiger, die es beide geschafft haben, den einzigen spanischen Stürmer aus den Augen zu verlieren, und das obwohl Torres in der Mitte durchbrach! Und hey, ganz toll hat er das gemacht der Fernando, muß man auch mal sagen.
 

Fro

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theGegen schrieb:
Was ging nochmal dem Zuckerpass von Xavi voraus? Ich weiß es nicht mehr... Ballverlust in der Vorwärtsbewegung? Dann hätten wir schonmal Schuldigen Nr. 1. Und wer trabt da in Zeitlupe und urgemütlich auf Xavi zu und nebenher, um ihm zuzusehen, wie er diesen tödlichen Pass spielt?
War das Hitzlsperger oder Frings? Das wäre dann Schuldiger Nr. 2.
Lahm mit seiner falschen Entscheidung, den Ball nicht wegzuschlagen (-grätschen), kommt als Nr. 3 in die Fehlerkette.
Eine Schuld von Lehmann braucht man eigentlich gar nicht mehr.

Nein, war kein Ballverlust in der Vorwärtsbewegung, sondern eine Ballstaffette aus der Abwehr hinaus über Senna und dann Xavi.
Der Schuldige ist hier in meinen Augen eindeutig Lahm, der geistig einfach nicht schnell genug war. Entweder er konzentriert sich darauf, den Ball so abzudecken, dass nur Lehmann ihn bekommen oder Lahm im Notfall ins Aus befördern kann, oder aber er sucht im Laufduell mit Torres sofort den Körperkontakt, um ihn dann entsprechend seiner Bewegung auch sperren zu können. Dann wäre er nämlich auch vor Torres geblieben. Lahm hat aber irgendwie ein ganz komisches Mittelding gewählt, ist dem Ball nicht richtig hinterhergegangen und den Körperkontakt hatte er nur, als Torres schon vorbei war. Dazu hat er sich auch noch auf Lehmann verlassen, also ein komplett vermeidbares Gegentor. Metzelder's Verhalten fand ich in dieser Situation auch nicht optimal (sehr eindeutig auf Raum gespielt indem er sich in die Mitte orientiert und somit den Passweg in seinen Rücken geöffnet; ich persönlich finde es immer besser, wenn du den Ball und die Passwege vor dir hast), allerdings hat er sich darauf verlassen, dass Lahm die Situation bereinigt, und das war sie ja eigentlich auch. Eine Chance war das nämlich nicht wirklich, die entstand erst durch das Fehlverhalten von Lahm.
 
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