Abraham vs. Pavlik im Januar?

[Competition]

@ Christian

Jetzt hör aber mal auf . Ayala ist ein typischer Abraham-Gegner, halt ein Soft-Puncher. Abraham könnte viel mehr erreichen (bezüglich seiner Reputation), aber mit Gegnern, die lediglich "zäh" sind (wenn überhaupt), wird man nie richtig anerkannt.

Gruß, Competition

 

[colderthanice]

Im direkten Vergleich hat Abraham das Kinn schlechthin-jawohl. Er ging noch nie zu Boden, selbst nicht gegen Miranda, als er benebelt durch den Ring fegte. Pavlik ist stark, keine Zweifel, aber er war schon am Boden, kam stets zurück, aber das Kinn eines Abraham hat er nicht. Das hat nichts mit KO-Quoten zu tun.
Pavlik stand mit Taylor und Hopkins im Ring und in diesen Kämpfen sah er nicht wie der Heilsträger des Boxens aus. Die restliche Gegnerschaft darf sich mit der Abrahams durchaus vergleichen lassen.
Abraham ist der gefürchteste Mann im Mittelgewicht. Das sieht man an den Reaktionen der anderen Weltmeister bzw. an denen des Managements.
Abraham strahlt Zuversicht aus und ich bin überzeugt davon, dass er in guter Verfassung jeden Mittelgewichtler besiegen kann.

Achso, also weil Pavlik gegen Taylor einmal am Boden war, nachdem er 20 Volltreffer genommen hat, ist sein Kinn also schlechter als das von Arthur
Das nenne ich eine klasse Argumentation :laugh2:

Arthur hat in seiner Karierre doch bisher kaum Volltreffer kassiert, da seine Deckung sehr stabil steht. Sein Kinn ist völlig ungetestet.
Miranda hat im ersten Kampf einen guten Schlag gebracht und der hat den Kiefer von Arthur durchbrochen
Danach hat er nur noch wild auf die Deckung eingedroschen.

Außerdem hast du den Fight Miranda - Pavlik und Pavlik - Hopkins wohl nicht gesehen oder ?
Was Pavlik allein im Miranda Kampf für Bomben genommen hat, war schon fast unmenschlich, und das ohne Bodenbesuch. Pavlik hat ein super "OnePunchKinn", den bekommt man nur mit bösen Kombinationen zu Boden.
Gegen B-Hop hat er auch Schlag für Schlag genommen und das 2 Gewichtsklassen über seinem Normalen.
Manchmal habe ich hier wirklich den Eindruck verschiedene Posts werden nur nach Statistiken verfasst, Fachkenntnis sieht anders aus

 

[-=Christian=-]

@ Christian

Jetzt hör aber mal auf . Ayala ist ein typischer Abraham-Gegner, halt ein Soft-Puncher. Abraham könnte viel mehr erreichen (bezüglich seiner Reputation), aber mit Gegnern, die lediglich "zäh" sind (wenn überhaupt), wird man nie richtig anerkannt.

Gruß, Competition

Da hast du natürlich Recht bezüglich der Reputation..aber im Vergleich zu Alcoba sehe ich Ayala schon deutlich stärker..

Und "zäh sein" ist doch schon mal eine gute Eigenschaft...Marquez hat in Runde 6 aufgegeben..auch wenn er hoffnungslos unterlegen war..aber siehst du das lieber als ein Gegner der zäh ist???

Aber zurück zum Thema:
Der AA vs Kelly Pavlik Kampf muss einfach kommen..bisher habe ich zwar Pavlik ne Nasenlänge vorn..aber AA hat einfach ne gute Ko Chance...wenn Pavlik in seinem Pressure Style nach vorn geht und die Deckung vernachlässigt kann da mal schnell nen Haken von Arthur einschlagen..nach Punkten sehe ich Pavlik vorn..mit seinen Spurts wird AA in Amiland nicht Punkten können...aber isngesamt ein ungeheuer spannender Kampf...ohne wirklich klaren Favoriten!!!!!!

 

[Ray]

@ Christian

Jetzt hör aber mal auf . Ayala ist ein typischer Abraham-Gegner, halt ein Soft-Puncher. Abraham könnte viel mehr erreichen (bezüglich seiner Reputation), aber mit Gegnern, die lediglich "zäh" sind (wenn überhaupt), wird man nie richtig anerkannt.

Gruß, Competition

Solche Gegner gehören aber irgendwo auch dazu ,findest du nicht ?Man kann doch nicht immer Pavlik/Taylor Kaliber boxen

Klar hat Abraham bisher keinen in der Klasse gehabt aber Sauerland zeigt wenigstens das er ein bisschen gewillt ist richtige Gegner zu besorgen


lol@Kompetischen

 

[sucki]

Arthur und Sauerland wollen doch die 2 besten Boxer neben Arthur in der Gewichtsklasse boxen, worüber regt man sich also auf?! Sturm und pavlik sind schon seit Ewigkeiten auf der Wunschliste von Sauerland und Arthur! Sonst gibt es in der Gewichtsklasse nunmal nicht mehr viele Boxer die auch nur annährend das mitbringen was Sturm und Pavlik bieten! Taylor ist ins Supermittel gegangen und Hopkins war auch nicht im Mittelgewicht. Wirklich gute Gegner gibts da nunmal nicht!

so sieht es Fightnews! Außer Wright sehe ich da keinen wirklich guten Gegner!

1. Arthur Abraham
2. Kelly Pavlik
3. Felix Sturm
4. Khoren Gevor
5. Winky Wright
6. Marco Antonio Rubio
7. John Duddy
8. Sebastian Zbik
9. Randy Griffin
10. Peter Quillen
11. Sebastian Sylvester
12. Dimitry Pirog
13. Enrique Ornelas
14. Amin Asikainen
15. Javier Castillejo
16. Giovanni Lorenzo

 

[jkd]

hier wird Pavliks niederlage gegen BHop ein bisschen überbewertet, denn Abraham hat aber auch garnichts mit BHop zutun. die siege gegen Taylor kommen mir hingegen erheblich zu niedrig weg in der wertschätzung. Taylor ist der einzige der BHop in den letzten jahren zumindest streckenweise sehr gut geboxt hat. er ist schnell, stark, hat power und er ist groß. imo ist Taylor der viel schwierigere gegner für Pavlik als es Abraham sein kann.
Pavlik sein kinn steht für mich ausser frage. BHop hatte Pavlik im griff und er weiß wie man den knockoutpunch bringt völlig unabhängig von der eigentlichen schlagkraft. Pavlik hat so einiges fressen müssen, da wären die meisten anderen gefallen.
was hat Pavlik nun von Abraham zu befürchten?
selbst WENN (was ich nicht glaube) Abraham härter schlägt als BHop und Taylor, so schlägt er doch langsamer, weniger variabel, weniger genau und überhaupt mal viel weniger. Pavlik musste gegen BHop mehr schläge nehmen als Abraham im ganzen kampf überhaupt schlägt
Pavlik ist zu treffen keine frage, aber ob das für Abraham reichen wird glaube ich kaum. ich glaube dass Pavlik Abrahams schläge zumindest sehen kann, wodurch sie schonmal viel an wirkung verlieren.
also für mich geht in diesem kampf nichts ohne den schlagabtausch und hier sehe ich Abrahams größten nachteile. man darf auch nicht seine enormen reichweitennachteile vergessen. Pavlik liebt den schlagabtausch ausserdem, was man von Abraham ja nun nicht gerade behaupten kann

 

[Karlfriederich]

hier wird Pavliks niederlage gegen BHop ein bisschen überbewertet, denn Abraham hat aber auch garnichts mit BHop zutun. die siege gegen Taylor kommen mir hingegen erheblich zu niedrig weg in der wertschätzung. Taylor ist der einzige der BHop in den letzten jahren zumindest streckenweise sehr gut geboxt hat. er ist schnell, stark, hat power und er ist groß. imo ist Taylor der viel schwierigere gegner für Pavlik als es Abraham sein kann.
Pavlik sein kinn steht für mich ausser frage. BHop hatte Pavlik im griff und er weiß wie man den knockoutpunch bringt völlig unabhängig von der eigentlichen schlagkraft. Pavlik hat so einiges fressen müssen, da wären die meisten anderen gefallen.
was hat Pavlik nun von Abraham zu befürchten?
selbst WENN (was ich nicht glaube) Abraham härter schlägt als BHop und Taylor, so schlägt er doch langsamer, weniger variabel, weniger genau und überhaupt mal viel weniger. Pavlik musste gegen BHop mehr schläge nehmen als Abraham im ganzen kampf überhaupt schlägt
Pavlik ist zu treffen keine frage, aber ob das für Abraham reichen wird glaube ich kaum. ich glaube dass Pavlik Abrahams schläge zumindest sehen kann, wodurch sie schonmal viel an wirkung verlieren.
also für mich geht in diesem kampf nichts ohne den schlagabtausch und hier sehe ich Abrahams größten nachteile. man darf auch nicht seine enormen reichweitennachteile vergessen. Pavlik liebt den schlagabtausch ausserdem, was man von Abraham ja nun nicht gerade behaupten kann

also erstens denke ich wohl das abraham mehr schlagkraft hat als hopkins und zweitens sehe ich gerade im schlagabtausch die gefahr für pavlik.
abraham mag alles sein aber langsam ist er nicht.
zumindest nicht langsamer als pavlik der ja nicht gerade durch seinen handspeed glänzt.
ich würde den kampf relativ ausgeglichen sehen, glaube aber das pavlik respekt vor abraham hätte was umgekehrt wahrscheinlich nicht der fall wäre.
genau das ist glaube ich eher die schwäche von abraham.
ist aber auch egal weil pavlik abraham sowieso nicht boxen will.
also so überzeugt von seinem sieg dürfte er nicht sein

 

[Nur eine Socke]

Jesse Brinkley: 'If You Want Blood, You Got It, Bring On Pavlik, Kessler Or Abraham'

Quelle: http://www.eastsideboxing.com/news.php?p=18895&more=1

Wer ist dieser Jesse Brinkley? Was hat er bisher im Boxsport erreicht?

 

[Tony Jaa]

Im direkten Schlagabtausch hat natürlich der langsame Typ mit den Krankenarmen die Vorteile... :laugh2:
Taylors Leistungen gegen Spinks, Ouma oder Wright waren einfach sooowas von durchschnittlich. Wenn der Typ kein Ami wäre.... Dass es für Hopkins gereicht hat, verdeutlich eher Hopkins mangelnde Flexibilität gegen einigemaßen schnelle und physisch nicht total unterlegene Gegner.
Pavlik soll einfach DEN GEgner im MW boxen, und dann kann man sich die Diskussion sparen. Den Status die Nummer 1 zu sein erlangt man sicherlich nicht wenn mit dem Gewicht hochgeht und geschoolt wird, und dann nur irgendwelche Bums boxt.
Lockett und Rubio stehen als TV bei PAvlik, alles andere als beeindruckend.

 

[Tobi.G]

Na komm Compi, ne durchschnittliche Schlagkraft kann man Arthur nun wirklich nicht nachsagen. Da ist schon ein gutes Pfund in den Fäusten vorhanden. Im Mittelgewicht findest du keinen mit der selben oder sogar besseren Schlagkraft. Auch ein Pavlik kommt da nicht ran.


BTW:

Abraham camp targets Pavlik!

IBF middleweight champion Arthur Abraham is willing to defend his IBF title against WBC/WBO middleweight champion Kelly Pavlik anywhere in the world to prove he is the best in the division, according to his agent Kalle Sauerland. Abraham’s next fight is against Lajuan Simon on March 14. Sauerland told Setanta Sports News that Pavlik was the only fight Abraham wanted. “We’ve been after this fight for a long time and there definitely hasn’t been any offer to come to Germany,” he said. “We put an offer to Top Rank [Pavlik’s promoters] and they seem to be hesitant, but I think in the past 48 hours we’re starting to make roads forward. This match up will show who the best middleweight in the world is. We understand that Kelly’s a big name in the States, but Arthur’s a big name in Germany. All we want is for this fight to happen. We’ll go to his backyard and fight him if necessary.”

www.fightnews.com

Es ist schonmal gut dass Team Abraham über fightnews weiter druck macht.

 

[KhaosaiGalaxy]

Achso, also weil Pavlik gegen Taylor einmal am Boden war, nachdem er 20 Volltreffer genommen hat, ist sein Kinn also schlechter als das von Arthur
Das nenne ich eine klasse Argumentation :laugh2:

Arthur hat in seiner Karierre doch bisher kaum Volltreffer kassiert, da seine Deckung sehr stabil steht. Sein Kinn ist völlig ungetestet.
Miranda hat im ersten Kampf einen guten Schlag gebracht und der hat den Kiefer von Arthur durchbrochen
Danach hat er nur noch wild auf die Deckung eingedroschen.

Außerdem hast du den Fight Miranda - Pavlik und Pavlik - Hopkins wohl nicht gesehen oder ?
Was Pavlik allein im Miranda Kampf für Bomben genommen hat, war schon fast unmenschlich, und das ohne Bodenbesuch. Pavlik hat ein super "OnePunchKinn", den bekommt man nur mit bösen Kombinationen zu Boden.
Gegen B-Hop hat er auch Schlag für Schlag genommen und das 2 Gewichtsklassen über seinem Normalen.
Manchmal habe ich hier wirklich den Eindruck verschiedene Posts werden nur nach Statistiken verfasst, Fachkenntnis sieht anders aus

Teilweise hast du ja Recht. Man sollte die Kirche wirklich mal im Dorf lassen, was Abrahams ja angeblich so "übermenschliche KO-Power" und "Mega-Kinn" betrifft. Es amüsiert einfach nur noch, wie sich manche Abraham-Nuthugger
hier ereifern, AA würde Pavlik jetzt einfach mal "weghauen". Mit Begeisterungsschaum vorm Mund (und Pavliks Niederlage gg. Hopkins und dem Knockdown gg. Taylor vor dem geistigen Auge) sabbert man sich hier regelrecht ins Koma. Aber auch die Platte wird langsam alt. Man sollte nicht den Fehler machen und von Pavlik-Miranda/Pavlik-Taylor und Abraham-Miranda auf Pavlil-Abraham schließen. Tatsache ist, daß Abraham viel präziser und cleverer als der wilde Miranda boxt. Das wäre schon eine andere Herausforderung für Pavlik. Da dürfte er sich nicht viele Deckungslücken erlauben. Andererseits : Wenn wir hier schon Äpfel-mit-Birnen-Vergleiche machen, was den Speed und die Variabilität angeht, ist Abraham weder ein zweiter Taylor noch ein Hopkins. In diesem Bereich wäre es für Pavlik gegen Abraham wesentlich einfacher.Und JA : AA ist ein harter Bursche, aber NEIN : wirklich getestet worden sind seine angeblich so tollen Nehmerqualitäten noch nicht (ääh, wenn ja, gegen wen denn.....gegen irgendwelche grauen Mäuse aus dem LMW ?? :laugh2. Härte hat übrigens nix mit den natürlichen Nehmerfähigkeiten zu tun. Ein Gatti z. B. war auch ein harter Hund, ging trotzdem KO. Ich glaube allerdings auch nicht, daß Pavlik da besser ist als Abraham.

 

[Kenshiro]

Arthur und Sauerland wollen doch die 2 besten Boxer neben Arthur in der Gewichtsklasse boxen, worüber regt man sich also auf?! Sturm und pavlik sind schon seit Ewigkeiten auf der Wunschliste von Sauerland und Arthur! Sonst gibt es in der Gewichtsklasse nunmal nicht mehr viele Boxer die auch nur annährend das mitbringen was Sturm und Pavlik bieten! Taylor ist ins Supermittel gegangen und Hopkins war auch nicht im Mittelgewicht. Wirklich gute Gegner gibts da nunmal nicht!

so sieht es Fightnews! Außer Wright sehe ich da keinen wirklich guten Gegner!

1. Arthur Abraham
2. Kelly Pavlik
3. Felix Sturm
4. Khoren Gevor
5. Winky Wright
6. Marco Antonio Rubio
7. John Duddy
8. Sebastian Zbik
9. Randy Griffin
10. Peter Quillen
11. Sebastian Sylvester
12. Dimitry Pirog
13. Enrique Ornelas
14. Amin Asikainen
15. Javier Castillejo
16. Giovanni Lorenzo

Da gibt es schon den ein oder anderen Gegner.Außer Wright wäre Duddy und Quillin noch interessant gewesen.Vielleicht noch Randy Griffin.Ist ja auch kein schlechter,außerdem könnte man einen Quervergleich zu Sturm ziehen

 

[sabatai]

AA ist ein harter Bursche, aber NEIN : wirklich getestet worden sind seine angeblich so tollen Nehmerqualitäten noch nicht

So etwas zu schreiben ist mindestens genauso verblendet wie, dass Pavlik chancenlos gegen Abraham wäre.

 

[molly]

volle Zustimmung @sabatai und dieses Bild zeigt auch die ach so tolle Deckung von AA. Also ich will den Fight sehen, weil es vorher keinen klaren Favo. gibt.

Wenn man ehrlich ist, sollte man keinen der beiden auf 1 setzen wenn dann beide, danach ne Weile nix und dann Sturm, Wright und danach alle anderen.

 

[alpha]

volle Zustimmung @sabatai und dieses Bild zeigt auch die ach so tolle Deckung von AA. Also ich will den Fight sehen, weil es vorher keinen klaren Favo. gibt.

Wenn man ehrlich ist, sollte man keinen der beiden auf 1 setzen wenn dann beide, danach ne Weile nix und dann Sturm, Wright und danach alle anderen.

Also wenn ich ehrlich bin kann man sehr wohl jemanden klar auf eins setzen und dieser jemand muss Pavlik sein.
Pavlik hat zwei Siege über den damals Undisputed Middleweight Champion der Hopkins zwei mal besiegt hat, manche scheinen dies irgendwie vergessen zu haben.
Abraham hat nicht einen Gegner geboxt der boxerisch auch nur in der Nähe von Taylor ist.
Ausserdem war Pavlik der erste Mann der durch den damals als hoch gefährlich eingestuften Miranda durchmarschiert ist.
Abraham hat doch erst gegen Miranda ein zweites mal gekämpft als der schon seine komplette Aura verloren hatte, und jeder seine offensichtlichen Schwächen gesehen hatte.
Keiner weiss ob Miranda nicht eh schon ziemlich am Ende war, manche kommen nie zurück nach so einem brutalen Beating wie es Miranda von Pavlik einstecken musste vor dem Kampf gegen Abraham....

Für mich ist zumindest zur Zeit Pavlik noch die klare Nummer eins im Mittelgewicht

 

[molly]

gut, dann stehen bei dir die Chancen 55:45 Pavlik, bei mir 50:50, bei anderen 45:55 AA.
Aber eins steht doch außer Frage, nur ein Fight der beiden momentan besten MW kann die Frage beantworten wer die #1 ist

RICHTIG :clown:

Und wie man es auch dreht und wendet Schwächen und auch Stärken haben beide.

 

[npu]

Also wenn ich ehrlich bin kann man sehr wohl jemanden klar auf eins setzen und dieser jemand muss Pavlik sein.
Pavlik hat zwei Siege über den damals Undisputed Middleweight Champion der Hopkins zwei mal besiegt hat, manche scheinen dies irgendwie vergessen zu haben.
Abraham hat nicht einen Gegner geboxt der boxerisch auch nur in der Nähe von Taylor ist.
Ausserdem war Pavlik der erste Mann der durch den damals als hoch gefährlich eingestuften Miranda durchmarschiert ist.
Abraham hat doch erst gegen Miranda ein zweites mal gekämpft als der schon seine komplette Aura verloren hatte, und jeder seine offensichtlichen Schwächen gesehen hatte.
Keiner weiss ob Miranda nicht eh schon ziemlich am Ende war, manche kommen nie zurück nach so einem brutalen Beating wie es Miranda von Pavlik einstecken musste vor dem Kampf gegen Abraham....

Für mich ist zumindest zur Zeit Pavlik noch die klare Nummer eins im Mittelgewicht

solche Vergleiche sind einfach nur albern und dienen keineswegs der Sache!Woher willst Du wissen, dass AA diese Gegner nicht auch besiegt hätte? Man kann ihm doch nicht zum Vorwurf machen, dass er gegen diese Gegner noch nicht geboxt hat...

 

[KhaosaiGalaxy]

So etwas zu schreiben ist mindestens genauso verblendet wie, dass Pavlik chancenlos gegen Abraham wäre.

Schönes Bild. Und was soll das jetzt beweisen ??

 

[molly]

Schönes Bild. Und was soll das jetzt beweisen ??

Vieleicht meinte @sabatai damit das AA Kinn gegen Miranda wirklich getestet worden ist und er tollen Nehmerqualitäten hat.

 

[Cavistik]

Ja das denke ich auch!
Und weiters finde ich auch das er damit durchaus Recht hat.