Abraham vs. Pavlik im Januar?


sucki

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Naja wenn Pavliks Team Abraham als leichten Gegner sehen würde, dann wäre der Kampf wohl schon in Sack und Tüten. Leichter könnte man doch nicht an den 3. "wichtigen" Titel im Mittelgewicht kommen. Nein nein, Abraham ist der gefährlichste Gegner im Mittelgewicht für Pavlik, das weiß auch Pavlik und sein Team, daher wird man versuchen erstmal andere leichtere Gegner zu boxen. Sturm zum Bsp. wäre bedeutend einfacher zu besiegen als Abraham und immerhin hat Sturm ja auch nen Gürtel ;)
 

KhaosaiGalaxy

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Na ja, kann doch auch gut sein, daß es zwischen Pavlik/seinem engsten Team und dem eigentlichen PROMOTER (Arum) leicht unterschiedliche Auffassungen gibt, was den Kampf gegen Abraham betrifft. Wer weiß denn schon genau, was hinter den Kulissen vorgeht. Vielleicht würde Pavlik auch schon morgen gegen AA boxen, aber Arum scheut das (finanzielle ?) Risiko ?
Genaues weiß man nicht. Aber alleine aus Pavliks Sicht muß der Kampf auch bald kommen. Solange er Abraham nicht geschlagen hat, ist er zumindest nicht die unumstrittene Nr. 1 im MW, basta. Da gibt es noch was zu beweisen. Ich rechne übrigens Abraham gute Chancen gg. Pavlik aus. Er ist zwar längst nicht so ein "Speedy" wie Taylor und auch technisch jetzt nicht ganz soooo toll, aber seine (gezielte !) Power, die Robustheit und das sehr gute Auge für die Lücken des Gegners machen diese Schwächen wett. Wenn er allerdings so wie in der ersten Kampfeshälfte gegen Gevor auch den Pavlik-Fight angeht, z. B. manchmal mit dem Rücken gegen die Seile stehend sich "bearbeiten" läßt, könnte es schwierig für ihn werden. Das wäre für Pavlik ein gefundenes Fressen. Aber andererseits ist Pavlik keine Maschine wie z. B. Kessler (wäre ein übler Kampf für Abraham) und macht auch so seine Fehler, die Abraham mit seinen präzisen, harten Händen entschlossen ausnutzen könnte, zumindest entschlossener als Taylor. Sehe den Kampf absolut auf Augenhöhe (zumindest solange Pavlik seit dem Hopkins-Fight mental vielleicht doch noch etwas verunsichert zu sein scheint - gegen Rubio konnte er nicht ganz überzeugen).
 
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npu

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Na ja, kann doch auch gut sein, daß es zwischen Pavlik/seinem engsten Team und dem eigentlichen PROMOTER (Arum) leicht unterschiedliche Auffassungen gibt, was den Kampf gegen Abraham betrifft. Wer weiß denn schon genau, was hinter den Kulissen vorgeht. Vielleicht würde Pavlik auch schon morgen gegen AA boxen, aber Arum scheut das (finanzielle ?) Risiko ?
Genaues weiß man nicht. Aber alleine aus Pavliks Sicht muß der Kampf auch bald kommen. Solange er Abraham nicht geschlagen hat, ist er zumindest nicht die unumstrittene Nr. 1 im MW, basta. Da gibt es noch was zu beweisen. Ich rechne übrigens Abraham gute Chancen gg. Pavlik aus. Er ist zwar längst nicht so ein "Speedy" wie Taylor und auch technisch jetzt nicht ganz soooo toll, aber seine (gezielte !) Power, die Robustheit und das sehr gute Auge für die Lücken des Gegners machen diese Schwächen wett. Wenn er allerdings so wie in der ersten Kampfeshälfte gegen Gevor auch den Pavlik-Fight angeht, z. B. manchmal mit dem Rücken gegen die Seile stehend sich "bearbeiten" läßt, könnte es schwierig für ihn werden. Das wäre für Pavlik ein gefundenes Fressen. Aber andererseits ist Pavlik keine Maschine wie z. B. Kessler (wäre ein übler Kampf für Abraham) und macht auch so seine Fehler, die Abraham mit seinen präzisen, harten Händen entschlossen ausnutzen könnte, zumindest entschlossener als Taylor. Sehe den Kampf absolut auf Augenhöhe (zumindest solange Pavlik seit dem Hopkins-Fight mental vielleicht doch noch etwas verunsichert zu sein scheint - gegen Rubio konnte er nicht ganz überzeugen).

gutes statement - sehe ich sehr ähnlich.
 

Tom_Tocca

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Ich glaube, dass beide Seiten schuld daran sind, dass der Kampf bis jetzt noch in den Sternen steht.
Allerdings bezweifle ich, dass es noch keine ernsthaften Gespräche gegeben hat.
Ein Hinweis darauf ist doch, dass sowohl Arum und Sauerland daran übereinstimmen, dass man Pavlik und Abraham auf einer Veranstaltung präsentieren muss.
Das scheitert aber wohl momentan noch an monitären Differenzenzen, denn zumindest 400.000 Dollar müsste Arum dem Abraham für so einen Kampf bieten.

Da wäre dann mein Gegenvorschlag, den Abraham-Kampf zeitversetzt aus Deutschland vor dem live-Palvik-Kampf zu bringen. So kann man bestimmt auch finanziell übereinkommen.
Einen andere Variante wäre, vorausgesetzt Williams schlägt Wright, dass Abraham als Hauptkampf einer HBO-Übertragung gegen Williams antritt.
Ich sehe übrigens für Abraham gegen Williams sehr gute Chancen, da dieser keinen dominanten Jab besitzt und ähnlich wie Pavlik auch lieber den "Bully" spielt. Zudem kommt er IMO mit einer Attitüde a la "Mich kann nichts erschüttern" rüber, also recht überheblich und vertrauend in seine Nehmerfähigkeiten.

Btw sollte man bei einem Kampf Pavlik gg Abraham auch nicht vergessen, wer den meiner Meinung nach besseren Trainer in seiner Ecke hat.

Aber Hauptsache ein großer Kampf im Mittelgewicht kommt, der einen aus deutschen Landen Boxenden involviert, sein es nun Sturm oder Abraham - das ist mir eigentlich egal...
 
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Sturm gegen Abraham ist so unwahrscheinlich wie Maske gegen Tiger. Keiner der beiden Ställe wird sein "bestes Pferd" opfern. Vor allem bei Sturm sehe ich das Problem, dass er bereits seinen Titel verloren hat und gegen Arthur wird er es kaum schaffen.
Ja, ich befürchte mittlerweile auch dass es nie zu dem Kampf Sturm vs. Abraham kommt. Sturm wird eine Karriere a-la Halmich, Tiger usw. machen. Kohl weiss schon wie man Geld verdient...
 

KhaosaiGalaxy

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Ich glaube, dass beide Seiten schuld daran sind, dass der Kampf bis jetzt noch in den Sternen steht.
Allerdings bezweifle ich, dass es noch keine ernsthaften Gespräche gegeben hat.
Ein Hinweis darauf ist doch, dass sowohl Arum und Sauerland daran übereinstimmen, dass man Pavlik und Abraham auf einer Veranstaltung präsentieren muss.
Das scheitert aber wohl momentan noch an monitären Differenzenzen, denn zumindest 400.000 Dollar müsste Arum dem Abraham für so einen Kampf bieten.

Da wäre dann mein Gegenvorschlag, den Abraham-Kampf zeitversetzt aus Deutschland vor dem live-Palvik-Kampf zu bringen. So kann man bestimmt auch finanziell übereinkommen.
Einen andere Variante wäre, vorausgesetzt Williams schlägt Wright, dass Abraham als Hauptkampf einer HBO-Übertragung gegen Williams antritt.
Ich sehe übrigens für Abraham gegen Williams sehr gute Chancen, da dieser keinen dominanten Jab besitzt und ähnlich wie Pavlik auch lieber den "Bully" spielt. Zudem kommt er IMO mit einer Attitüde a la "Mich kann nichts erschüttern" rüber, also recht überheblich und vertrauend in seine Nehmerfähigkeiten.

Btw sollte man bei einem Kampf Pavlik gg Abraham auch nicht vergessen, wer den meiner Meinung nach besseren Trainer in seiner Ecke hat.

Aber Hauptsache ein großer Kampf im Mittelgewicht kommt, der einen aus deutschen Landen Boxenden involviert, sein es nun Sturm oder Abraham - das ist mir eigentlich egal...

Du hast in einem nicht zu unterschätzenden Punkt völlig Recht, einem Punkt übrigens, der hier bisher kaum erwähnt wurde : Nämlich wer den besseren Trainer/Strategen in seiner Ringecke hat. Auch wenn Abraham nicht immer 100%ig auf Wegner hört (früher war das aber noch schlimmer), scheint hier Pavlik im Nachteil zu sein. Von Jack Loews "Just-double-the-jab"-Gequatsche
kann man als Boxer in wirklich prekären Situationen kaum zehren. Jedem kann es passieren, MAL zu verlieren (vor allem gegen einen unangenehmen Fuchs wie Hopkins), aber es sollte nicht zur Regel werden und hinzu kommt noch die Art und Weise einer solchen Niederlage. Eine gewisse Weiterentwicklung konnte man bei Pavlik gegen Rubio leider nicht feststellen. Was haben Pavlik und sein Team aus dem Hopkins-Kampf überhaupt gelernt ? Aber vielleicht brauchen sie das auch gar nicht, um speziell im MW ganz oben zu bleiben. Denn schließlich ist Abraham kein Hopkins. Wollte nur sagen, daß Abraham zumindest gegenüber Pavlik den besseren Trainer in seiner Ecke hat. Das zu WISSEN, dürfte für ihn wohl kein Nachteil sein (auch wenn es natürlich immer noch der Boxer alleine ist, der den Kampf in der Praxis gewinnen muß).
 

colderthanice

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Du hast in einem nicht zu unterschätzenden Punkt völlig Recht, einem Punkt übrigens, der hier bisher kaum erwähnt wurde : Nämlich wer den besseren Trainer/Strategen in seiner Ringecke hat. Auch wenn Abraham nicht immer 100%ig auf Wegner hört (früher war das aber noch schlimmer), scheint hier Pavlik im Nachteil zu sein. Von Jack Loews "Just-double-the-jab"-Gequatsche
kann man als Boxer in wirklich prekären Situationen kaum zehren. Jedem kann es passieren, MAL zu verlieren (vor allem gegen einen unangenehmen Fuchs wie Hopkins), aber es sollte nicht zur Regel werden und hinzu kommt noch die Art und Weise einer solchen Niederlage. Eine gewisse Weiterentwicklung konnte man bei Pavlik gegen Rubio leider nicht feststellen. Was haben Pavlik und sein Team aus dem Hopkins-Kampf überhaupt gelernt ? Aber vielleicht brauchen sie das auch gar nicht, um speziell im MW ganz oben zu bleiben. Denn schließlich ist Abraham kein Hopkins. Wollte nur sagen, daß Abraham zumindest gegenüber Pavlik den besseren Trainer in seiner Ecke hat. Das zu WISSEN, dürfte für ihn wohl kein Nachteil sein (auch wenn es natürlich immer noch der Boxer alleine ist, der den Kampf in der Praxis gewinnen muß).

Naja, also Abraham würde gegen Hopkins mit Sicherheit nicht besser aussehen und wahrscheinlich auch 120-108 verlieren.
Hopkins ist nunmal der Mann der Szene.
Das hat mit Entwicklung nichts zu tun. Das was Pavlik kann reicht wohl jeden Anderen Boxer, gegen Abraham wohl auch.

Pavlik schlägt mehr, Pavlik hat die größere Reichweite, Pavlik hat Kinn, Pavlik hat die besseren Leute im Rekord, es spricht eigentlich alles für Kelly.
Außerdem denke ich, das the Ghost gegen Abraham ganz anders kämpfen würde, als sonst. Er würde den Infight wohl meiden und Abraham mit seinem Jab auf Distanz halten. Mal zum Körper, mal zum Kopf.
Arthur würde wohl ziemlich klar nach Punkten verlieren.

Miranda hat es doch in den ersten 3 Runden vorgemacht wie man gegen Abraham agieren muss, hätte er seine Linie beibehalten wäre als Punktsieger aus dem Ring gegangen.
Viele machen halt den Fehler und stellen sich vor Arthur hin und schlagen wie verrückt auf die Doppeldeckung ein, aber gut, seine Gegner sind auch meist kleiner und haben fast immer auch die geringere Reichweite, daher ist die Taktik mit dem "Ausjabben" nicht möglich.

Kelly hingegen hat die Möglichkeit. Außerdem, selbst wenn Kelly mal voll getroffen wird, wer sagt das er Ko geht ? Pavlik ist Jemand der nach Schlagserien zu Boden geht, aber nicht durch Einzelschläge. Gegen Kelly müsste Arthur schon ein bischen mehr schlagen, als sonst ;) Ob er das kann ?

Genug geredet LETS GET THE FIGHT ON :jubel::jubel::jubel:
 

lamont zero

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Naja, also Abraham würde gegen Hopkins mit Sicherheit nicht besser aussehen und wahrscheinlich auch 120-108 verlieren.
Hopkins ist nunmal der Mann der Szene.
Das hat mit Entwicklung nichts zu tun. Das was Pavlik kann reicht wohl jeden Anderen Boxer, gegen Abraham wohl auch.

Pavlik schlägt mehr, Pavlik hat die größere Reichweite, Pavlik hat Kinn, Pavlik hat die besseren Leute im Rekord, es spricht eigentlich alles für Kelly.
Außerdem denke ich, das the Ghost gegen Abraham ganz anders kämpfen würde, als sonst. Er würde den Infight wohl meiden und Abraham mit seinem Jab auf Distanz halten. Mal zum Körper, mal zum Kopf.
Arthur würde wohl ziemlich klar nach Punkten verlieren.

Miranda hat es doch in den ersten 3 Runden vorgemacht wie man gegen Abraham agieren muss, hätte er seine Linie beibehalten wäre als Punktsieger aus dem Ring gegangen.
Viele machen halt den Fehler und stellen sich vor Arthur hin und schlagen wie verrückt auf die Doppeldeckung ein, aber gut, seine Gegner sind auch meist kleiner und haben fast immer auch die geringere Reichweite, daher ist die Taktik mit dem "Ausjabben" nicht möglich.

Kelly hingegen hat die Möglichkeit. Außerdem, selbst wenn Kelly mal voll getroffen wird, wer sagt das er Ko geht ? Pavlik ist Jemand der nach Schlagserien zu Boden geht, aber nicht durch Einzelschläge. Gegen Kelly müsste Arthur schon ein bischen mehr schlagen, als sonst ;) Ob er das kann ?

Genug geredet LETS GET THE FIGHT ON :jubel::jubel::jubel:

So ein Unsinn!
Abraham hat das Kinn schlechthin, er hat mehr Power und er hat die bessere Deckung.
Pavlik hat eine beachtliche Workrate und marschiert unentwegt nach vorne,aber gegen Abraham wird er das nicht schaffen,zumindest nicht,ohne zu Boden zu gehen.
Miranda hat gegen Arthur gar nichts gezeigt, höchstens dass er ein einfallsloser Schläger ist, der bei den ersten harten Händen ausgezählt wurde. Abraham und Pavlik begegnen sich auf Augenhöhe. Die Gegnerschaft ist ebenfalls ähnlich,auch wenn Pavlik mit Taylor und Hopkins 2 große Namen geboxt hat.
 

sucki

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Abraham hat das Kinn schlechthin, er hat mehr Power und er hat die bessere Deckung.
Pavlik hat eine beachtliche Workrate und marschiert unentwegt nach vorne,aber gegen Abraham wird er das nicht schaffen,zumindest nicht,ohne zu Boden zu gehen.
Miranda hat gegen Arthur gar nichts gezeigt, höchstens dass er ein einfallsloser Schläger ist, der bei den ersten harten Händen ausgezählt wurde. Abraham und Pavlik begegnen sich auf Augenhöhe. Die Gegnerschaft ist ebenfalls ähnlich,auch wenn Pavlik mit Taylor und Hopkins 2 große Namen geboxt hat.

Und genau gegen diese beiden sah er 2 Mal mehr als schlecht aus. Von Hopkins wurde er vorgeführt und Taylor hatte ihn ganz ganz derbe am Boden... Immer wenn es gegen gute Leute ging sah Pavlik alles andere als gut aus. Pavlik daher als Überboxer hinzustellen, der Abraham keine Chance lässt, halte ich für völlig stumpfsinnig. Schade das wir so lange auf solche Kämpfe warten müßen. Im Ring könnte man vieles klären.
 

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Miranda hat es doch in den ersten 3 Runden vorgemacht wie man gegen Abraham agieren muss, hätte er seine Linie beibehalten wäre als Punktsieger aus dem Ring gegangen.
Viele machen halt den Fehler und stellen sich vor Arthur hin und schlagen wie verrückt auf die Doppeldeckung ein, aber gut, seine Gegner sind auch meist kleiner und haben fast immer auch die geringere Reichweite, daher ist die Taktik mit dem "Ausjabben" nicht möglich.

Wenn du den zweiten Kampf meinst, muss ich dir Unrecht geben. Miranda hat die ersten zwei Runden wegen seiner Aktivität gewonnen. Das ist bei AA doch fast immer so. Als in der dritten Runde so etwas wie ein Treffer von AA im Ziel war, war Miranda schon leicht am Wackeln. In der vierten Runde hat Miranda nix anderes gemacht als in den ersten drei, nur da hatte AA seine Lücken ausgeschaut, die bei ihm eigentlich immer vorhanden waren. Und bums, wars aus.
 

Kruemel

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Das Problem das alle Leute wie Miranda gegen AA haben ist doch ganz einfach.. gegen die meisten reichts einfach sie einzudecken... workrate gegen Effizienz.. wie auch andere Boxer das so gern machen..

Nur.. du kannst und das hat Miranda gemerkt nich 12 Runden lang den Abraham zupflastern denn der haut halt wie ein Pferd und das er einen der härtesten Punches hat sollte wohl unbestritten sein. Ausnocken... das is wohl auch nicht so einfach wie man gesehen hat.

Also .. ich denke dem AA kann nur einer gefährlich werden der ihn ausboxen kann und das is für mich im Moment nur Sturm. ( Wobei ich nich unbedingt auf ihn wetten würde.. lach.. den 12 Runde.. ??? )

Die Prügler aus den Staaten gewinnen gegen AA nur wenn sie die 12 Runden überstehen und das trau ich keinem zu wenn sie gegen ihn so boxen wie sie das gewohnt sind.. nur Miranda hat wohl gezeigt das es eh keiner kann 12 Runden lang.

Und dann sind sie im Nachteil weil sie SEINEN Stil Boxen müssen und nicht ihren eigenen.
 

colderthanice

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Abraham hat das Kinn schlechthin, er hat mehr Power und er hat die bessere Deckung.
Pavlik hat eine beachtliche Workrate und marschiert unentwegt nach vorne,aber gegen Abraham wird er das nicht schaffen,zumindest nicht,ohne zu Boden zu gehen.
Miranda hat gegen Arthur gar nichts gezeigt, höchstens dass er ein einfallsloser Schläger ist, der bei den ersten harten Händen ausgezählt wurde. Abraham und Pavlik begegnen sich auf Augenhöhe. Die Gegnerschaft ist ebenfalls ähnlich,auch wenn Pavlik mit Taylor und Hopkins 2 große Namen geboxt hat.

Das Kinn schlechthin, sicherlich :rolleyes:

Wenn man nur gegen Leute boxt die eine Ko Quote von weniger als 50 % haben, kann man doch überhaupt nicht beurteilen ob Jemand ein gutes Kinn hat oder nicht.
Und wo ist die Gegnerschaft der beiden ähnlich :rolleyes:
Pavlik stand mit Hopkins, Miranda, Zertuche, Zuniga, Rubio und 2 mal mit Taylor im Ring.

Arthurs einziger wirklicher Gegner mit Namen war Miranda, obwohl dieser auch noch nicht wirklich was erreicht hat. Eastman eventuell noch, aber der war damals auch schon auf dem absteigenden Ast.
Bei Ikeke das gleiche, der nach der Niedelage gegen Abraham im nächsten Fight direkt wieder verlor.
Danach kamen Leute wie Ayala, Gevor, Demers, Elcock und jetzt Simon :rolleyes:
Ich denke dazu braucht man nicht viel zu sagen.

Und wie schon erwähnt, du glaubst doch nicht wirklich das Pavlik gegen Abraham blind nach vorne rennen wird oder ?
Er hat die Größen und Reichweitenvorteile auf seiner Seite und diese wird er sicherlich versuchen zu nutzen
 

Adler

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Arthur hat bis auf Bhop und Taylor keine schlechteren Leute geboxt als Pavlik.
Ein Zertuche oder ein Rubio sind sicher nicht besser als ein Gevor...

Für mich ist Arthur die Nummer 1 im Mittelgewicht.
 

lamont zero

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Das Kinn schlechthin, sicherlich :rolleyes:

Wenn man nur gegen Leute boxt die eine Ko Quote von weniger als 50 % haben, kann man doch überhaupt nicht beurteilen ob Jemand ein gutes Kinn hat oder nicht.
Und wo ist die Gegnerschaft der beiden ähnlich :rolleyes:
Pavlik stand mit Hopkins, Miranda, Zertuche, Zuniga, Rubio und 2 mal mit Taylor im Ring.

Arthurs einziger wirklicher Gegner mit Namen war Miranda, obwohl dieser auch noch nicht wirklich was erreicht hat. Eastman eventuell noch, aber der war damals auch schon auf dem absteigenden Ast.
Bei Ikeke das gleiche, der nach der Niedelage gegen Abraham im nächsten Fight direkt wieder verlor.
Danach kamen Leute wie Ayala, Gevor, Demers, Elcock und jetzt Simon :rolleyes:
Ich denke dazu braucht man nicht viel zu sagen.

Und wie schon erwähnt, du glaubst doch nicht wirklich das Pavlik gegen Abraham blind nach vorne rennen wird oder ?
Er hat die Größen und Reichweitenvorteile auf seiner Seite und diese wird er sicherlich versuchen zu nutzen

Im direkten Vergleich hat Abraham das Kinn schlechthin-jawohl. Er ging noch nie zu Boden, selbst nicht gegen Miranda, als er benebelt durch den Ring fegte. Pavlik ist stark, keine Zweifel, aber er war schon am Boden, kam stets zurück, aber das Kinn eines Abraham hat er nicht. Das hat nichts mit KO-Quoten zu tun.
Pavlik stand mit Taylor und Hopkins im Ring und in diesen Kämpfen sah er nicht wie der Heilsträger des Boxens aus. Die restliche Gegnerschaft darf sich mit der Abrahams durchaus vergleichen lassen.
Abraham ist der gefürchteste Mann im Mittelgewicht. Das sieht man an den Reaktionen der anderen Weltmeister bzw. an denen des Managements.
Abraham strahlt Zuversicht aus und ich bin überzeugt davon, dass er in guter Verfassung jeden Mittelgewichtler besiegen kann.
 

Harman

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Abraham hat das Kinn schlechthin, er hat mehr Power und er hat die bessere Deckung.
Pavlik hat eine beachtliche Workrate und marschiert unentwegt nach vorne,aber gegen Abraham wird er das nicht schaffen,zumindest nicht,ohne zu Boden zu gehen.
Miranda hat gegen Arthur gar nichts gezeigt, höchstens dass er ein einfallsloser Schläger ist, der bei den ersten harten Händen ausgezählt wurde. Abraham und Pavlik begegnen sich auf Augenhöhe. Die Gegnerschaft ist ebenfalls ähnlich,auch wenn Pavlik mit Taylor und Hopkins 2 große Namen geboxt hat.

ich finds immer witzig wenn behauptet wird das ein Puncher mehr Power als der andere hat. Woher weißt du das? Hast du von beiden schon eine gescheppert bekommen? Ich denke auch Arthur haut etwas härter zu aber Pavlik steht dem in nichts viel nach.

Miranda als einfallsloser Schläger zu bezeichnen welcher bei den ersten harten Händen umfällt stimme ich auch nicht zu. Im ersten Fight gegen Arthur hat er sehr harte treffer weggesteckt.

Ich sehe das 50:50 oder leichte vorteile für Pavlik da dieser meistens die Fights bestimmt. Dieser Kampf muß aufjedenfall kommen!! Ein Highlight für jeden Boxfan..

Es ist auch nicht ok Pavlik abzuwerten weil er Taylor nicht problemlos abgefertigt hat. Den Taylor muß man erst mal schlagen und rein vom Stil her wäre Taylor weitaus mehr Gift für Arthur als Pavlik.
 
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