Der FC Bayern Thread 2008/2009

[Marces]

ich muss sagen ich finde den artikel aus dem focus inhaltlich überragend.

ich finde da sollten die restlichen medien auch mal dahinterkommen. natürlich kann man klinsmann für fehler, die er gemacht hat, kritisieren, solange man es nicht so macht wie die bild und ihm nicht dinge anhängt, die er nicht getan hat, aber man sollte auch mal die probleme, die ursachen dieser saison analysieren, und da kommt man, von den problemen im sturm und den problemen des linksverteidiger backups abgesehen, die beide, wenn man so will, auch nur bei verletzungen ein problem sind, eben ganz schnell zum rechten mittelfeld und zur rechten verteidigung, und da sollte man eben auch in einem sparjahr nicht so in die saison gehen.

ich verstehe immer nicht wieso wir ein problem im rechten mittelfeld haben sollen...

wir sind da mit schweinsteiger, altintop und sosa gut besetzt, nur hängt die rechte seite einfach in der luft weil a) die rechte verteidiger seite zu schwach ist und b) ein van bommel über rechts nicht annähernd so mitspielt wie es ein ze roberto auf der linken seite fabriziert.

stell einen lahm rechts hin und einen lell/oddo links und schon sieht es links auch ganz anders aus. ein ribery würde wahrscheinlich nur noch jaulen und meckern, wobei da wie gesagt wenigstens noch ze roberto dafür sorgt dass wenigstens ein bisschen was geht.

von oddo hat man sich wohl mehr erwartet und da liegt der eigentliche "fehler". wir haben rechts einfach keinen verteidiger der mit dem rechten flügel mitspielt. lell will, kann aber nicht, bei oddo geht prinzipiell nur sehr sehr wenig. hier muss gehandelt werden. sicherlich auch keine schuld von klinsmann, aber ich denke dass man dem management da auch nur begrenzt etwas vorwerfen kann. das experiment oddo hat nicht funktioniert, er ist zu schwach, also tschüss und der nächste bitte.

 

[liberalmente]

wir sind da mit schweinsteiger, altintop und sosa gut besetzt

das ist der springende punkt, das seit ihr nicht. schweinsteiger ist kein flügelspieler, er kann das einfach nicht.
ich traue ihm auf anderer position durchaus etwas zu, auch wenn ich ihn für keinen überfussballer halte und vorallem seine einstellung sehr zu wünschen übrig lässt, aber als flügelspieler mit einer doppel 6 wird er niemals konstant gute leistungen bringen.
sosa hat auf dem flügel, so weit ich weiß, noch nicht ein akzeptables spiel gemacht, er muss ins zentrale offensive mittelfeld oder als hängende spitze spielen, um seine stärken ausspielen zu können.

dann ist da noch altintop, der dieses jahr oft verletzt war, und alleine reicht er mmn nicht aus. er ist wie olic, ein kämpfer, der im training und im spiel vollgas gibt und druck auf seinen konkurrenten macht, dazu noch flexibel einsetzbar, also einen spieler den man gerne im team hat, aber bei einem europäischen topteam für mich kein sicherer stammspieler.

 

[Nephilim1271]

sehe ich absolut genauso.
obendrein ist schweinsteiger für einen außen einfach zu langsam, er kommt nur schwer in tritt, ist auf den ersten metern eher behäbig. ribery dagegen ist wieselflink und ballgewandt - solch ein pendant bräuchten wir für die rechte seite - natürlich mit einem entsprechenden backup auf der rechten verteidigungsseite

 

[Marces]

das ist der springende punkt, das seit ihr nicht. schweinsteiger ist kein flügelspieler, er kann das einfach nicht.
ich traue ihm auf anderer position durchaus etwas zu, auch wenn ich ihn für keinen überfussballer halte und vorallem seine einstellung sehr zu wünschen übrig lässt, aber als flügelspieler mit einer doppel 6 wird er niemals konstant gute leistungen bringen.
sosa hat auf dem flügel, so weit ich weiß, noch nicht ein akzeptables spiel gemacht, er muss ins zentrale offensive mittelfeld oder als hängende spitze spielen, um seine stärken ausspielen zu können.

dann ist da noch altintop, der dieses jahr oft verletzt war, und alleine reicht er mmn nicht aus. er ist wie olic, ein kämpfer, der im training und im spiel vollgas gibt und druck auf seinen konkurrenten macht, dazu noch flexibel einsetzbar, also einen spieler den man gerne im team hat, aber bei einem europäischen topteam für mich kein sicherer stammspieler.

prinzipiell gebe ich dir da gar nicht unrecht. schweini und sosa sind wahrscheinlich eher zentrale mittelfeldspieler und fühlen sich dort vermutlich auch wohler, dazu das thema mit der schnelligkeit, ist schon nicht so verkehrt.

aber generell kann man sie da durchaus spielen lassen und schweini hat bei bayern schon so gut wie immer auf dem flügel gespielt und auch dort sehr gute partien abgeliefert (ebenso wie in der NM, da nur oft auf der linken seite mit lahm und teilweise auch poldi zusammen, plus einem ballack der von der zentrale den ball verteilt hat). so schlecht ist ein schweini nicht und man sollte nicht den fehler machen und ihn mit ribery vergleichen. so einen flügelflitzer der in so einem hohen tempo den ball nach vorne treibt gibt es nun mal nur drei, vier mal auf der welt. schweini brauch jemand mit dem er spielen kann und da hat er mit van bommel und lell/oddo nun mal die schlechtesten anspielstationen im bayern kader. auch ein ribery würde auf der rechten seite nicht annähernd so effektiv sein können wie links.

wie gesagt, so falsch sehe ich deine argumentation nicht, sehe jedoch auch keinen grund da jemand zu holen. viel wichtiger sehe ich die position rechter verteidiger. wenn da nicht mal einer kommt mit dem man ein ordentliches flügelspiel aufziehen kann, wird es für jeden rechten flügelspieler schwer auf der seite zu bestehen, völlig wurscht ob der schweinsteiger, ribery oder ronaldo heißt.

 

[liberalmente]

ich will deine argumentation ja auch nicht völlig verteufeln, du siehst ja auch, das es auf der rechten seite nicht läuft, ziehst daraus aber eben, im gegensatz zu mir, nur die schlüsse das einfach ein passender rechtsverteidiger fehlt.


schön das du gerade man u ansprichst, denn dort spielt ronaldo im rechten offensiven mittelfeld. sein mitspieler auf der rechtsverteidigerposition? gary neville oder john o'shea.

ronaldo bekommt offensiv also in etwa genausoviel unterstützung wie schweinsteiger, da neville/o'shea absolut defensiv denken.

natürlich wäre der vergleich ronaldo/schweinsteiger überaus unfair und ich will ihn auch überhaupt nicht ziehen, aber man kann eben auf der rechten seite durchaus druck machen, ohne das man unterstützung bekommt.


wenn man jetzt einen spieler wie hleb verpflichtet, der auch kein überspieler ist, aber er kann gut dribbeln, ist schnell und vernachlässigt die defensive auch nicht, würde auf der rechten seite deutlich mehr alarm sein als es diese saison der fall ist.

wenn man hleb dann noch einen spieler der marke rafinha zur seite stellt umso besser für euer offensivspiel, aber oddo/lell alleine ist nicht verantwortlich das über rechts nichts kommt, das liegt auch an schweini und daran, das er diese position nicht spielen kann.

zu deinem beispiel mit der nationalmannschaft: deutschland spielt nicht so konsequent die doppel 6 wie ihr das spielt. deutschland spielt ein zwischending aus raute und doppel 6, und ballack ist von seinen anlagen her ein perfekter spieler für dieses zwischending, alleine schon durch sein wahnsinniges laufpensum.


ich sage ja auch nicht das schweinsteiger in der raute nicht auf der halb position spielen kann, nur bei der doppel 6 geht es nicht, da fehlt ihm nahezu alles was ein flügelspieler in diesem system an anlagen und fähigkeiten benötigt.

 

[Solomo]

schön das du gerade man u ansprichst, denn dort spielt ronaldo im rechten offensiven mittelfeld. sein mitspieler auf der rechtsverteidigerposition? gary neville oder john o'shea.

ronaldo bekommt offensiv also in etwa genausoviel unterstützung wie schweinsteiger, da neville/o'shea absolut defensiv denken.

Ich bin kein Fan von Schweinsteiger auf rechts, aber ich glaube, er wäre FROH, wenn er jemand hinter sich hätte, der absolut defensiv denkt. Das können nämlich weder Oddo noch Lell. Wenn Schweinsteiger jemanden hinter sich hätte, der ihm den Rücken frei hält, müsste er weniger nach hinten rackern. Oddo und Lell reissen beide nach vorne nicht viel, aber dummerweise auch nach hinten nicht. Es wäre schön, wenn Schweinsteiger einen Kombinationspartner hätte, aber in erster Linie muss derjenige seine Seite zu machen.

 

[Marces]

ich will deine argumentation ja auch nicht völlig verteufeln, du siehst ja auch, das es auf der rechten seite nicht läuft, ziehst daraus aber eben, im gegensatz zu mir, nur die schlüsse das einfach ein passender rechtsverteidiger fehlt.


schön das du gerade man u ansprichst, denn dort spielt ronaldo im rechten offensiven mittelfeld. sein mitspieler auf der rechtsverteidigerposition? gary neville oder john o'shea.

ronaldo bekommt offensiv also in etwa genausoviel unterstützung wie schweinsteiger, da neville/o'shea absolut defensiv denken.

natürlich wäre der vergleich ronaldo/schweinsteiger überaus unfair und ich will ihn auch überhaupt nicht ziehen, aber man kann eben auf der rechten seite durchaus druck machen, ohne das man unterstützung bekommt.


wenn man jetzt einen spieler wie hleb verpflichtet, der auch kein überspieler ist, aber er kann gut dribbeln, ist schnell und vernachlässigt die defensive auch nicht, würde auf der rechten seite deutlich mehr alarm sein als es diese saison der fall ist.

wenn man hleb dann noch einen spieler der marke rafinha zur seite stellt umso besser für euer offensivspiel, aber oddo/lell alleine ist nicht verantwortlich das über rechts nichts kommt, das liegt auch an schweini und daran, das er diese position nicht spielen kann.

zu deinem beispiel mit der nationalmannschaft: deutschland spielt nicht so konsequent die doppel 6 wie ihr das spielt. deutschland spielt ein zwischending aus raute und doppel 6, und ballack ist von seinen anlagen her ein perfekter spieler für dieses zwischending, alleine schon durch sein wahnsinniges laufpensum.


ich sage ja auch nicht das schweinsteiger in der raute nicht auf der halb position spielen kann, nur bei der doppel 6 geht es nicht, da fehlt ihm nahezu alles was ein flügelspieler in diesem system an anlagen und fähigkeiten benötigt.

ich wollte gar keinen vergleich mit ronaldo oder sonst wem ziehen, völlig unnötig. da kann auch spieler xyz stehen. wollte nur darauf hinaus, dass auch er oder auch ein ribery verhungern würde denn: wir haben keinen ballverteiler im mittelfeld (bzw. ist unser system nicht dementsprechend). bei uns muss der 6er mitspielen und eben auch der verteidiger, sonsten steht unser flügel alleine auf weiter flur. das kann ein ribery mal kompensieren, ab und zu, über das spiel gesehen brauch er aber auch lahm und ze die ihn unterstützen, sowohl nach vorne, als auch nach hinten und da hat schweinsteiger einfach die a-karte gezogen.

und wenn hleb, dann ... etc... macht auch wenig sinn.

fakt ist doch bayern spielt das system mit 2 sechsern. ze spielt davon eher den offensiveren part, was ribery ja wohl eindeutig zu gute kommt. dazu spielt lahm noch mit und ist defensiv einer der stärksten außenverteiger der welt ... das kann man mit der rechten seite doch gar nicht vergleichen und auch nicht an der position des rechten mittelfeldspielers festmachen.

schweinsteiger ist auf jeden fall besser als er es zeigt, in meinen augen zeigen kann. für mich kein wunder aus den genannten gründen. bei sosa ist es vielleicht ähnlich, wobei ich ihn nach wie vor eher kritisch betrachte.

betrachtet man aber sosa´s trend und vor allem dass man mit schweinsteiger und altintop zwei gute rechte außenspieler besitzt, so sehe ich keinen grund auf dieser position nachzurüsten. da haben wir wahrlich andere baustellen und eine der größten auf der suche nach einem zweiten, guten außenverteidiger, der das problem der rechten seite vielleicht nicht komplett behebt, aber vielleicht zu einem großen teil.

 

[.....F.....]

Das habe ich mich auch gefragt, als ich am Sonntag bemerkte, dass dieser schmierige Widerling mal wieder zu Gast ist. Habe nach drei Minuten weggeschaltet...

Meinst Du den ekelhaften mit den längeren blonden Haare, die er so zurückgeschleimt hat? Könnte man auch fast als Franjo-Kopie bezeichnen...panik:

 

[Schlonski]

Guter Artikel wie ich finde:

http://www.direkter-freistoss.de/2009/04/19/klinsmann-bayern-nationaltrainer-rensing-butt/

 

[Little]

Vielleicht sollten die Bayern (Klinsmann & Trainerteam! Halte den nach wie vor für einen guten und auch richtigen Trainer bei den Bayern denn wer soll es denn sonst machen?) wirklich mal über eine Systemumstellung zur neuen Saison nachdenken.

------------------neuer Torwart-----------------------

Lahm-----------Lucio--------Demichelis-----neuer Linksverteidiger

-------------------Tymoschuk-------------------------

----Schweinsteiger------------------Ribery------------

----------------------Sosa----------------------------

--------------Klose----------Toni----------------------

der Rest:
Butt als Ersatztorwart
Breno(IV), Lell(RV), van Buyten(IV)
Altintop(RM,RV), van Bommel (DM), Ze Roberto (LM,DM,LV), Baumjohann(OM,RM,LM)
Olic



Lahm sollte man wirklich mal auf seiner Lieblingsposition bringen. Der könnte damit mehr Druck auf der rechten Seite bringen denn links wird er durch Ribery nicht so sehr gebraucht.
Altintop könnte man aber auch mal über längere Zeit als RV aufbieten sollten die Bayern von der Verpflichtung eines Außenverteidigers absehen.
Ze Roberto sollte in Notfallsituationen auch den Linksverteidiger geben oder auf der Position links in der Raute Ribery häufigere Verschnaufpausen einelegen lassen.
Sosa hab ich jetzt mal als 10er aufgestellt da ihm die Position hinter den Spitzen am meisten liegt. Zuletzt mit immer besseren Leistungen, er scheint also endlich angekommen zu sein und ich denke er hat noch eine Menge Potenzial was er abrufen kann. In der raute könnte er auch rechts eingesetzt werden, wäre aber immer noch zentraler als im aktuellen System und ein Zusammenspiel mit Lahm würde sicher gut funktionen denn von den Anlagen her müssten beide gut zusammenpassen.


Die Spieler Rensing, Ottl, Borowski und Oddo sollte man abgeben. Ottl stagniert und Borowski hat über kurz oder lang auch keine Chance sich bei den Bayern einen Stammplatz zu sichern. Über Oddo wurde ja schon genug geschrieben ... Rensing hat keine Zukunft bei den Bayern dank Klinsmann in der Form unnötiger Torwartdiskussion. Sollten die Bayern wirklich Interesse an Robert Enke haben, könnte Rensing hier vielleicht sogar als Tauschobjekt dienen ...

Die Bayern brauchen also für die nächste Saison definitiv einen neuen Torwart. Namen werden ja schon genug gehandelt von Enke über Adler bis hin zu Sebastian Frey.
Ein Außenverteidiger muss ebenfalls kommen. Hier bin ich aber eher für einen Linksverteidiger. Sollte dieser mal ausfallen hat man mit Lahm und Ze Roberto Alternativen für diese Seite. Sollte Lahm mal ausfallen wäre man rechts mit Lell und Altintop vernünftig abgesichert. Ein Linksverteidiger hätte deshalb meiner Meinung nach Priorität.
Ansonsten sollte man auch noch einen jungen talentierten Stürmer verpflichten den man "ruhig" (schwierig bei Bayern, ich weiß) im Ligageschehen aufbauen kann. Das muss ja kein 10-15 Mio. Mann sein. Halt ein Talent den man mal 15-20 Minuten pro Spiel reinschmeißen kann um ihm Spielzeit zu verschaffen ohne jetzt Wunder erwarten zu müssen. Einen Südamerikaner würde ich hier allerdings nicht holen, die sind allgemein viel zu teuer ...

Ansonsten hat man bei Bayern immer noch die eigenen Talente aus der II. um personelle Engpässe zu überbrücken.


So, jetzt dürfen die Bayernfans mir meine Meinung kaputt schreiben

 

[liberalmente]

Guter Artikel wie ich finde:

http://www.direkter-freistoss.de/2009/04/19/klinsmann-bayern-nationaltrainer-rensing-butt/

guter artikel, kann dir da nur zustimmen.


@ little


ersetze sosa in der stammformation gegen ze roberto und nehme noch hleb ins team, für die rechte seite, und deine idee ist gar nicht schlecht.

die rautenidee ist gar nicht mal so abwegig, man kann das system gegen starke gegner ja immernoch zur doppel 6 machen.
aber bayern hat mit schweinsteiger, sosa, ze roberto und baumjohann 4 spieler, die auf der zentralen position im offensiven mittelfeld wohl am besten aufgehoben wären, zwei davon können auch die offensive 6 spielen. (ze und schweinsteiger)

 

[Jünter]

...Überhaupt wird mE nach nur hier bei sportforen.de in diesem Thread so über die Bildzeitung gemeckert (zurecht)...

Ich habe mal vor einiger Zeit im Forum der Sport-BILD einen Thread gesehen, in dem die meist unseriöse Berichterstattung von (Sport-)BILD bzgl. des FC Bayern angeprangert wurde, ziemlich harter Tobak für die Redakteure, haben ihn aber (soweit ich weiß) nicht gelöscht.

 

[Little]

guter artikel, kann dir da nur zustimmen.


@ little


ersetze sosa in der stammformation gegen ze roberto und nehme noch hleb ins team, für die rechte seite, und deine idee ist gar nicht schlecht.

die rautenidee ist gar nicht mal so abwegig, man kann das system gegen starke gegner ja immernoch zur doppel 6 machen.
aber bayern hat mit schweinsteiger, sosa, ze roberto und baumjohann 4 spieler, die auf der zentralen position im offensiven mittelfeld wohl am besten aufgehoben wären, zwei davon können auch die offensive 6 spielen. (ze und schweinsteiger)

Sosa ist mein Lieblingsspieler bei den Bayern, der muss da rein Kann mir Zé auch nicht wirklich als 10er vorstellen. Dann eher Schweini als 10er, Ribery rechts (will er ja aber immer nicht) und Zé links in der Raute. Da würde er auch seine Zweikampfstärke besser einbringen können.

 

[liberalmente]

Kann mir Zé auch nicht wirklich als 10er vorstellen.

die bayern fans sollen mich korrigieren, falls ich mich irre, aber hat ze roberto nicht am anfang der saison, als klinsi experimentiert hat, im prinzip die 10 gespielt.

errinere mich da an aussagen wie "die diego position ist ze robertos absolute lieblingsposition, da ist er noch besser als auf den anderen positionen und die position hat er in seiner starken saison in brasilien auch gespielt" oder so ähnlich.

 

[Jünter]

...die bayern fans sollen mich korrigieren, falls ich mich irre, aber hat ze roberto nicht am anfang der saison, als klinsi experimentiert hat, im prinzip die 10 gespielt...

Nein, jedenfalls nicht in der Bundesliga. Klinsmann hat es anfangs mit Kroos als offensivem Mittelfeldspieler versucht, danach mit Schweinsteiger bis zur Bremen-Katastrophe, dann wieder (auf Anraten der Bayern-Führung) die alte Hitzfeld-Aufstellung.

 

[MS]

Samstag 17:30 wird Klinsi entlassen.

 

[.....F.....]

Die Abendzeitung meldet, dass Rafinha ab nächster Saison für uns auflaufen wird: http://www.abendzeitung.de/sport/fc_bayern/101087

Wäre ein guter Kauf für den FCB. Rafinha ist jung und einer der besten RV der Buli. Würde mich freuen und menschlich kriegen wir den auch noch hin.

 

[Zapator]

ich muss sagen ich finde den artikel aus dem focus inhaltlich überragend.

Das denk ich mir dass dir dass gefaellt, klingt auch fuer mich so als ob du's selber geschrieben haettest.
Der Artikel gefaellt mir in dem Punkt nicht dass es so hingestellt wird als ob Bayern Lichtjahre weg sei von der europaeischen Spitze - weil man in Barcelona vorgefuehrt wurde.
Das halte ich fuer Unsinn.
Erstens hat Bayern bis zum Viertelfinale gut ausgesehen und mit Lyon keine schlechte Manschaft besiegt.
Zweitens ist Barca m.E. so stark wie lange keine Mannschaft mehr in Europa war. Da sind wir dann schlauer wenn wir gesehen haben wie Chelsea sich schlaegt.
Drittens wird Bayern nie das Geld haben sich eine Ersatzbank zu leisten bei der es keine Rolle spielt ob die 2 besten Verteidiger und der beste Stuermer ausfallen. Wenn so was passiert kann man seine hohen Ziele eben abschreiben.
Ausserdem ist es laecherlich hinterher zu behaupten Bayern haette sich nur bemuehen muessen dann haetten sie Arshavin und Hleb schon bekommen.
Sie sind ja nicht aus Verzweiflung bei Bochum gelandet sondern haben sich fuer andere Topklubs in Europa entschieden.

Bayern hat sich in mehrerer Hinsicht verzockt fuer diese Saison:
Man hat geglaubt dass ein Klinsmann-Effekt eintritt der die gleichen Spieler einen Schritt nach vorne bringt.
Man hat gehofft dass Oddo eine solide Loesung als RV ist.
Man hat erwartet dass der Konkurrenzkampf zwischen Borowski, Schweini, Altintop, Sosa und Kroos (erhoffter Durchbruch) dafuer sorgt dass im MF immer Spieler in guter Form auflaufen.
Man hat darauf gesetzt dass Toni's gute Saison keine Eintagsfliege war.
Man hat auf Rensing vertraut.
Man hat gedacht dass Poldi vielleicht mal 2 gute Spiele am Stueck machen kann.

Sicher hat zu den o.g. Punkten jeder seine Meinung, ich finde aber dass keine der Erwartungen extrem ueberzogen oder unrealistisch waren.

Fakt ist aber dass sie falsch gelegen sind und daher auch Probleme im Laufe der Saison entstanden sind.
Aber das so hinzudrehen dass hier alles falsch laeuft und man dem Rest in allen Belangen um Jahre hinterherhinkt gehoert zur ueberzogenen Meinungsmache die immer kommt wenn der Erfolg ausbleibt.

 

[MS]

Die Abendzeitung meldet, dass Rafinha ab nächster Saison für uns auflaufen wird: http://www.abendzeitung.de/sport/fc_bayern/101087

Wäre ein guter Kauf für den FCB. Rafinha ist jung und einer der besten RV der Buli. Würde mich freuen und menschlich kriegen wir den auch noch hin.

:cry:

 

[.....F.....]

Ach komm, Ihr müsst doch eh sparen. Freu Dich doch, dass wir dabei behilflich sind, etwas Geld in die Kasse zu spülen. Außerdem: Denk doch mal an die 5-Jahres-Wertung. Ein Rafinha-Transfer wäre eine Investition in den deutschen Vereinsfußball