Borussia Dortmund


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Gelöschtes Mitglied 75

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Nur schieße ich nicht mit wachsender Anzahl der Stürmer auch unbedingt mehr Tore. Fußball, defensiv wie offensiv, ist immer noch eine Sache der Organisation und bei 1:3-Rückstand nach 45 Minuten kann die nicht so gut sein. Da kann es durchaus Sinn machen, einen Defensivspieler zu bringen, um das Spiel auf dem Platz neu zu ordnen.

Ich als Außenstehender finde es reichlich lächerlich, dass Du immer und immer wieder gegen Klopp hetzt, aber wenigstens bist Du konsequent. Klopp holt aus meiner Sicht das Beste aus dem Kader raus, aber vielleicht gehen die Ansprüche ja schon wieder gegen unendlich. Wen hättest Du denn gerne als Trainer in Dortmund?

Natürlich schieße ich mit wachsender Anzahl der Stürmer nicht zwingend mehr Tore, aber wenn ich einen Offensiven rausnehme und dafür einen Defensiven bringe kriege ich im Normalfall weniger Tore, mache aber auch weniger.
Ich sehe absolut nicht ein bei einem Halbzeitstand von 1:3 wo man noch was holen kann, wieso man dann noch defensiver spielt!
Er hat ja Hummels nicht für einen Abwehrspieler eingewechselt sondern für einen offensiven Mittelfeldmann!
Wenn ihm 3 Stürmer zu offensiv sind , dann kann er ja immer noch einen anderen Stürmer rausnehmen und Zidan oder Rangelov rein und schauen ob die es vlt. besser machen.
Das ist doch auch das falsche Signal an die Spieler, wenn ich versuche noch was zu holen dann gehe ich da halt Risiko. Das sieht eher danach aus, als wollte er das Ergebnis verwalten.
Aber ich glaube mit 3 Stürmern in der 2. HZ wäre es auch nicht schlimmer gewesen. So viel schlimmer als ein 1:4 geht ja dann auch nicht mehr.

Mein Wunschkandidat wäre Slomka. Der wäre sogar zu haben, wäre nur vlt. wegen seiner Schalker Vergangenheit nicht tragbar(?)
 

Mr.Mijagi

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Da haben wir ganz schön was auf die Mütze bekommen !
In Hamburg kann man aber verlieren, gut das 4:1 ist ein wenig zu hoch, aber schließlich sind wir wieder eine Macht zu Hause und gegen die kleinen Vereine holen wir auswärts auch noch ein paar Pünktchen :belehr:
Bereits nach dem 2.Spieltag regen sich die ersten über Kloppo auf, sie begründen das sogar :cry:

zu Kringe: Es gibt eine handvoll Spiele wo der kringe gut gespielt hat, aber es gibt genauso soviel spiele wo der Kringe ganz miserabel gespielt hat. Klar hat er einen starken schuß, aber meisten geht er in die Wolken, am liebsten würde ich dann zurufen Knuuuuuuuuuut ;) Wir wissen was der Kringe für Dortmund geleistet hat, aber eine trennung würde beiden Seiten gut tun.

zu Owomoyela: Mit Abstand der schwächste Mann im gestrigen Spiel. Ob Paßspiel, Defensivspiel, Zweikampfverhalten alles ging schief bei ihm, sozusagen ein Rabenschwarzertag für Patrick, er war richtig frustier und er tat mir irgendwie leid. Jetzt stellt sich natürlich die Frage, wird sich der Junge am Samstag gegen Stuttgart den Arsch aufreißen oder läßt ihn Kloppo mit der Bank bestrafen ? Ich persönlich weiß es wirklich nicht, nur wer könnte für ihn spielen ?

zu Weidenfeller: Er hat es mal wieder bewiesen, das er nie Bundesligaspitze bei der Torwartfrage sein wird. Mir kommt es so vor das er beim herauslaufen in den 16er immer schon Schwierigkeiten hatte :kgz:

Fazit: Gegen Stuttgart muß ein Sieg her, sei es mit oder ohne Kringe, Owomoyela, Weidenfeller ( oder Klopp :rolleyes:)
 

Tony Jaa

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Bei aller berechtigten Kritik an Momo, sollte man doch trotzdem mal festhalten dass wir bisher unter Klopp garnichts erreicht haben. UEFA-Cup sind wie raus, Quali haben wir verpasst und DFB-Pokal auch nichts gerissen. Das bleibt unterm Strich.
Diese Punktediskussion finde ich auch vollkommen sinnlos. Platz 6 ist Platz 6, und bei aller Begeisterung sollte man nicht vergessen dass diese 59 Punkte auch Folge einer Siegesserie waren, die man so schnell nicht wiederholen wird. Sowas hat mMn dann eher mit einer EIgendynamik im Team, als mit dem Trainer direkt zu tun aber ok.
Letzte Saison waren die Spiele besser als die Jahre davor, kein Einwand. Allerdings ist das Folge von mehr Leistungsbereitschaft und Willen, und nicht neugewonnener Qualität. Taktisch oder technisch hat sich nicht viel verändert.
Natürlich fehlt Klopp auch das Material und die Kohle, aber dann soll er wenn er sie mal besitzt nicht damit so umgehen. Insgesamt halte ich die derzeitige "Friede, Freunde, Eierkuchen"-Atmosphäre für ziemlich kontraproduktiv.
Petric für seinen Boy Zidan war einfach der lächerlichste Transfer in den letzten Jahren. Aus Peinlichkeit darüber dass man so einen hirnrissigen Transfer gemacht hat, hat man ja auch die ganze Zeit die Zahlen vertuscht.
Am Ende hat man dann laut eigenen AUssagen 8Mio für Petric bekommen, was nur dann aufgeht wenn man für Tribünenspieler Zidan einen Marktwert von 4,5 Mio ansetzt, was ein Witz ist.
Petric wurde diesen Sommer wieder für 13-14 Mio gehandelt. Dieses Geld hat man sich entgehen lassen, und das ist Klopps Schuld. Wird das irgendwo thematisiert? NO.
Genauso die letzten Saison in der wir mit Valdez und Zidan wohl das schlechteste Stürmerduo der BuLi hatten, aber Frei sich das Ganze immer schön von außen angucken durfte. Dann startet der BVB mit Frei eine überragende Serie, nur um ihn dann wieder abzugeben und das obwohl er neben Kehl DER FÜhrungsspieler im Team ist und bester Stürmer.
Klopp bringt Begeisterung mit und passt ins Ruhrgebiet und zur Mannschaft. Allerdings habe ich keinen BVB-Trainier erlebt, der so offensichtlich bestimmte Spieler bevorzugt.
Ich hoffe nur dass Klopp nach Resultaten, und nicht aufgrund seiner Persönlichkeit bewertet wird.
 
G

Gelöschtes Mitglied 75

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Wo ist dann die Grundlage deiner Kritik?

Meine Grundlage der Kritik ist die, dass man bei einem Halbzeitstand von 3:1 für den Gegner offensiver spielen sollte und nicht defensiver.
Natürlich kann Sahin auch im OM spielen, aber 1. finde ich ihn im DM in der Kehl-Rolle besser und 2. bestand das Mittelfeld dann mit Sahin-Tinga-Hummels-Kuba aus 3 Defensivleuten.
Wenn das für dich genauso offensiv ist wie Sahin-Tinga-Kuba-Hajnal ist das ja in Ordnung, sehe ich allerdings anders.
Das mache ich dann wenn ich ein Ergebnis verwalten will (was er ja anscheinend wollte).
Wenn er Hummels unbedingt bringen möchte, dann doch bitte für Defensiv-Verweigerer Owomoyela, der sich beim 3. Tor mal wieder nicht getraut hat den Hamburger anzugreifen :gitche: :mad:
 

xEr

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Wir sollten die nächsten Spiele abwarten, dann kann man die Stärke der Mannschaft besser einschätzen. Wenn wir gegen Stuttgart nicht verlieren, ist der Saisonstart auf jeden fall nicht misslungen. Ich glaube immernoch, dass die Mannschaft in der letzten Saison am Rande ihrerer Möglichkeiten gespielt hat. Vor der Saison war ein UEFA-Pokal Platz völlig utopisch. Wenn man sich diese Saison die Kader der anderen Teams anguckt, wird es sicher auch diesmal sehr, sehr schwer. Hamburg, Wolfsburg, Stuttgart und Bayern sind mit Sicherheit stärker einzuschätzen als wir; Bremen, Schalke, Hoffenheim & Leverkusen mindestens! gleichstark. Ein Platz unter den Top7 wäre auf jeden fall keine Enttäuschung, auch wenn hier alle (auch ich) natürlich auf den UEFA-Cup bzw Euroleagueplatz schielen. 59 Punkte würde ich auch diese Saison wieder für einen großen Erfolg halten, zumal der auch bis auf letzte Saison immer für einen Uefa-Pokal Platz gelangt hätte.
 
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Stevie Pine

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Meine Grundlage der Kritik ist die, dass man bei einem Halbzeitstand von 3:1 für den Gegner offensiver spielen sollte und nicht defensiver.
Natürlich kann Sahin auch im OM spielen, aber 1. finde ich ihn im DM in der Kehl-Rolle besser und 2. bestand das Mittelfeld dann mit Sahin-Tinga-Hummels-Kuba aus 3 Defensivleuten.
Wenn das für dich genauso offensiv ist wie Sahin-Tinga-Kuba-Hajnal ist das ja in Ordnung, sehe ich allerdings anders.
Das mache ich dann wenn ich ein Ergebnis verwalten will (was er ja anscheinend wollte).
Wenn er Hummels unbedingt bringen möchte, dann doch bitte für Defensiv-Verweigerer Owomoyela, der sich beim 3. Tor mal wieder nicht getraut hat den Hamburger anzugreifen :gitche: :mad:

Mal davon abgesehen, dass Sahin sicher kein "Defensiv-Mann" ist, ist das EA-Sports-Fußballmanager-Argumentation.
Wenn die Stürmer vorne verhungern, weil keine Bälle ankommen, ja weil überhaupt kein Aufbauspiel geschweige denn eigener Ballbesitz zustande kommt, macht es natürlich unheimlich viel Sinn, jemanden aus dem Mittelfeld abzuziehen, um für ihn vorne einen weiteren Stürmer verhungern zu lassen...

Was willst du Jürgen Klopp eigentlich unterstellen? Dass er bei einem 1:3 Rückstand nicht weiß, dass sein Team Tore schießen soll? Dass er sein eigenes Team absichtlich verlieren lässt? Dass er dem Verein durch initiierte Transfers (die antürlich nur er allein diktiert) nachhaltig schaden will?
:skepsis:
 

Rhymin

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Meine Grundlage der Kritik ist die, dass man bei einem Halbzeitstand von 3:1 für den Gegner offensiver spielen sollte und nicht defensiver.
Natürlich kann Sahin auch im OM spielen, aber 1. finde ich ihn im DM in der Kehl-Rolle besser und 2. bestand das Mittelfeld dann mit Sahin-Tinga-Hummels-Kuba aus 3 Defensivleuten.
Wenn das für dich genauso offensiv ist wie Sahin-Tinga-Kuba-Hajnal ist das ja in Ordnung, sehe ich allerdings anders.
Das mache ich dann wenn ich ein Ergebnis verwalten will (was er ja anscheinend wollte).
Wenn er Hummels unbedingt bringen möchte, dann doch bitte für Defensiv-Verweigerer Owomoyela, der sich beim 3. Tor mal wieder nicht getraut hat den Hamburger anzugreifen :gitche: :mad:

Klar waren wir danach offensiver, schließlich war Hajnals Leistung ne klare 6, wir haben mit 9 Spielern (Owomoyela) gespielt. Mit Sahin auf der 10 ging dann deutlich mehr!
 

Patrick

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Ich dachte immer der Größenwahn wäre den Schalkern vorbehalten. Klopp führt nach einer normalen Eingewöhnungsphase Dortmund bis auf Platz sechs mit stolzen 59 Punkten und scheitert um zwei Minuten an der UEFA-Cup-Quali, im UEFA-Cup scheidet man unglücklich gegen Udinese aus, in der Bundesliga ist man zuhause wieder eine Macht, es wurden einige junge Talente in die Mannschaft integriert und jetzt hat man nach zwei Spieltagen drei Punkte und der halbe Thread mault gegen Klopp. Vielleicht sollte man sich mal vor Augen führen, dass Dortmund in den letzten 12 Jahren nur im Meisterjahr mehr als 59 Punkt geholt hat. Und das zum ersten Mal seit Einführung der 3-Punkte-Regel 59 Punkte nicht zur UEFA-Cup-Quali gereicht haben. :crazy:
 
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Gelöschtes Mitglied 75

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Mal davon abgesehen, dass Sahin sicher kein "Defensiv-Mann" ist, ist das EA-Sports-Fußballmanager-Argumentation.
Wenn die Stürmer vorne verhungern, weil keine Bälle ankommen, ja weil überhaupt kein Aufbauspiel geschweige denn eigener Ballbesitz zustande kommt, macht es natürlich unheimlich viel Sinn, jemanden aus dem Mittelfeld abzuziehen, um für ihn vorne einen weiteren Stürmer verhungern zu lassen...

Was willst du Jürgen Klopp eigentlich unterstellen? Dass er bei einem 1:3 Rückstand nicht weiß, dass sein Team Tore schießen soll? Dass er sein eigenes Team absichtlich verlieren lässt? Dass er dem Verein durch initiierte Transfers (die antürlich nur er allein diktiert) nachhaltig schaden will?
:skepsis:

Das letzte mal das ich EA Fussballmanager gespielt habe muss 2005 gewesen sein. Kann ich also schlecht was dazu sagen :crazy:
Sahin ist ein defensiver Mittelfeldspieler, von dort aus kann er das Spiel nicht machen oder wie? Natürlich ist er kein reiner Defensivmann, habe ich auch nie behauptet. Ich sehe ihn halt am stärksten im DM, er kann aber auch Links oder auf der 10er Position spielen.
Deswegen war das Mittelfeld aber trotzdem defensiver in der 1. Halbzeit.
Wenn ich den Offensiven Hajnal rausnehme und den defensiven Hummels bringe, dann ist das doch defensiver oder nicht? Sahin kann dem Spielaufbau genauso auch von der 6er Position beitragen (sogar besser wie ich finde).
Und wo ich über die Transfers meckere will ich auch mal wissen. Den Petric-Zidan Tausch für den Klopp (+ das Management) wohl am meisten auf die Fresse bekommen hat befürworte ich doch sogar :skepsis:
Ich halte es nur für grob fahrlässig ALLE gestandenen Spieler zu verkaufen, die auf der Rolle des ehemaligen Dauerverletzten (von seiner "Leistung" mal ganz abgesehen panik:) Owomoyela spielen könnten.
Das konnten sowohl Lee und Rukavina, als auch Kringe, der von Klopp im Moment ganz stillos abserviert wird. Wenns Owomoyela mal wieder zwickt, dann haben wir keinen vernünftigen Mann mehr auf der Position.
Das er wegen sportlicher Leistungen nicht mehr spielt habe ich mittlerweile aufgegeben, denn mehr Gründe für einen Bankplatz kann er eigentlich nicht mehr bieten.
 

Tony Jaa

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Jaja 59 Punkte, seid ihr alle Statistik-Fanatiker oder was?
Wir waren die ganze Saison so um Platz 8-10 herum und hatten demetsprechend die Punkte. Dann kam diese Siegesserie. GLaubst du tatsächlich dass man so eine Serie wieder starten kann oder wird. Es war einfach eine Zeit in der wir über unseren Möglichkeiten gepunktet haben.
Natürlich hat auch Klopp seinen Anteil daran, und er hat eine gute erste Saison an Trainer hingelegt.
Nur heißt es nicht dass man alles kritiklos stehen lassen muss. Petric-Zidan war ein grauenhafter Transfer und der ist offensichtlich auf Klopps Mist gewachsen. Genauso der Umgang mit Frei.
Wenn Lucas Barrios nicht einschlägt, was ja durchaus passieren kann, dann haben wir das Sturmduo Petric-Frei gg die drei "eingetauscht" (ja ich weiß Valdez war vorher da) und haben damit +/- 0 in der Krasse.
Petric für 3,5-4 Mio + Zidan einzutauschen, war einfach :wall::wall:
Und allgemein ist es einfach auffällig dass manche Spieler so unfassbar vom Trainer bevorzugt und vollkommen überschätzt werden. Und selbst der Klopp traut sich nicht mehr den Zidan als Stammspieler zu bringen^^
 

JamiLLX

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im hinblick auf nächsten samstag fänd ichs gut wenn ihr wirklich so schlecht seid wie eure rumschalkerei hier vermuten lässt :thumb:
 

Vash

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MomoDiaBang - Taktikgenie

Und wie man sich hier an einen Transfer ständig aufhängen kann, ist mitleidserregend.
 

Tony Jaa

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Nö, dieser Transfer ist einfach ein Ausdruck davon dass Klopp bestimmte Spieler nicht richtig einschätzen kann bzw sie bewusst oder unbewusst bevorzugt behandelt. Konnte man ja auch schön sehen als Frei hinter Super-Zidan die Reservebank drücken musste obwohl der Ägypter nichts auf die Reihe bekommt.
Aber stimmt, echt doof sich darüber aufzuregen dass der Trainer nicht nach Leistung aufstellt. Entschuldige.
 
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MomoDiaBang - Taktikgenie

Und wie man sich hier an einen Transfer ständig aufhängen kann, ist mitleidserregend.

Wenn du das große Taktikgenie bist dann erklär du mir doch wie alles viel besser ist :clown:
Ist deutlich besser als hier nur rumzustänkern :gitche:
 

xEr

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Die Anzahl der Punkte (ganz egal ob durch seine Serie oder über die Saison verteilt!) sagt auf jeden fall viel mehr aus als "Uefa-Cup Ja oder Nein?". Wenn es nur nach Vorzeigbaren geht, dürfte man ja im Prinzip keinen Unterschied zwischen Platz 6 und 15 machen :wall:. Die Saison von Doll war trotz Uefa-Cup Quali völlig **********, ich hatte trotz Karten oft kein Bock ins Stadion zu gehen, weil die zu Hause meistens einen gräßlichen Anti-Fußball gespielt haben.
Zu Petric wurde hier im Thread doch schon einiges gesagt: Er ist sicherlich ein toller Fußballer, aber er hat sich in Dortmund weder besonders wohl gefühlt, noch war er in der Mannschaft beliebt. Im Gegenteil, er galt eher als ein ziemlicher Egoist. Mit Uefa-Cup Trainer Doll (den ich troz allem ziemlich schätze) und Petric und Frei im Sturm hat man weniger Tore gemacht, als letzte Saison. Zidan hat sicherlich nicht die Leistung gebracht, die Klopp aus Mainzer Tagen von ihm gewohnt war. (Wobei 7 oder 8 Saisontreffer auch nicht soo schlecht waren). Aber das bringt trozdem nix, nach jedem schlechten Spiel diesen Transfer auf neue schlecht zu reden. Die Verantwortlichen haben auf jeden Fall reagiert und mit Rangelow und Barrios zwei neue Stürmner verpflichtet, mehr war finanziell auch nicht drin.
 
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Stevie Pine

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Das letzte mal das ich EA Fussballmanager gespielt habe muss 2005 gewesen sein. Kann ich also schlecht was dazu sagen :crazy:
Sahin ist ein defensiver Mittelfeldspieler, von dort aus kann er das Spiel nicht machen oder wie? Natürlich ist er kein reiner Defensivmann, habe ich auch nie behauptet. Ich sehe ihn halt am stärksten im DM, er kann aber auch Links oder auf der 10er Position spielen.
Deswegen war das Mittelfeld aber trotzdem defensiver in der 1. Halbzeit.
Wenn ich den Offensiven Hajnal rausnehme und den defensiven Hummels bringe, dann ist das doch defensiver oder nicht? Sahin kann dem Spielaufbau genauso auch von der 6er Position beitragen (sogar besser wie ich finde).
Du hast den Sinn dieses Wechsels immernoch nicht gerafft, willst es vermutlich aber auch gar nicht,
Hajnal hat bis zur Halbzeit außer Ballverlussten absolut gar nichts gebracht.
Aber auch der Verbund Tinga-Sahin hat weder in der Defensivbewegung, noch im Spielaufbau wirklich funktioniert. Auch da musste was getan werden.
Der tauglichste 10er *hinter* Hajnal ist sicherlich Sahin. Ergo macht der vollzogene Wechsel mit den anschließenden Verschiebungen nach wie vor Sinn.
Sicherlich gab es Alternativen, die aus jetziger Sicht vielleicht besser gewesen wären. Die haben sich aber gewiss nicht aufgedrängt.

So ganz nebenbei sei übrigens auch mal angemerkt, dass der - sofern 100%ig fit - vielleicht wichtigste und am schwierigsten ersetzbare Mann im Dortmunder Spiel derzeit nicht an Bord ist.



Zu deiner generellen Trainerkritik:
Nichts gegen ne gesunde Analyse, aber deine Art, Schrottspiele im Nachhinein rauszupicken und retroperspektivisch zu sezieren, ist genauso einfach wie polemisch. Auf diese Weise kann ich auch Magath, Wenger oder Hiddink madig machen.

Gilt auch für Spieler. Owomoyela beispielsweise war gefühlte 5 Jahre verletzt, auch bei seinem Amtsantritt in Dortmund, hatte dann nen dementsprechend holprigen Start, aber um so erstaunlicher ne verdammt starke Rückrunde. Der spielt absolut berechtigterweise. Zumal seine Stärken für nen Außenverteidiger sicher eher im offensiven Bereich liegen. Ein Kompromiss, den man im Anbetracht der eigentlichen Stabilität der Hintermannschaft absolut eingehen kann/muss.


Dieses Anspruchsdenken, ja gerdazu Schuldigkeitsprinzip - nicht nur vom User MomoDiabang, das klingt gerade unter den jüngeren "Anhängern" in letzter Zeit immer häufiger durch - geht mir mittlerweile schon wieder gehörig auf die Eier. So mancher scheint schnell zu vergessen. Vor nicht mal 5 Jahren stand der Verein vor dem Nichts, ja mit einem Bein sogar schon hinter der Klippe. Die 100.000.000 € Schulden sind keine kleine Anekdote, die sich Freddy Röckenhaus in die Vita schreiben lassen kann. Das ist ne Last, die dem Verein ne ganze Dekade im Nacken sitzt. Es ist doch töricht zu glauben, man müsse mit dem daraus geschuldeten finanziell demütigem Transferverhalten (seit dem GAU etwa +/- 0 an Investitionen) im Konzert der Großen wieder mithalten. Um so erfreulicher, dass man es zumindest temporär dennoch tut.
 

Tony Jaa

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Woher hast du das aufgeschnappt dass Petric bei Mitspielern unbeliebt war?? Wahr ist dass er sich mit Frei wohl nicht ganz so gut verstanden hat (hat wohl in der Zeit der Schweizer-Jugend an dessen Freundin rumgebaggert).
Ansonsten waren in der Saison Petric und Frei nie zusammen fit, deswegen ist ein solcher Vergleich schon völlig sinnlos.
Aber ok, selbst wenn das alles stimmt und bla bla. Lag dann Petric Marktwert wirklich bei Zidan (zu der Zeit auf der Tribüne und ohne Perspektive beim HSV) + 3,5 Mio??
Hamburg wäre froh gewesen Zidan irgendwie loszuwerden, aber dann kam der einzige Mann den man diese Lusche andrehen konnte.
 
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