O-Scoring: Arthur Abraham vs. Andre Dirrell (inkl. Nachbesprechung)

[Hakon69]

aa hat von 2 punktrichtern 2 runden und von einem nur 1 runde bekommen.

von 2 pr 3 runden und von einem 2

 

[TitoTrinidad87]

von 2 pr 3 runden und von einem 2

habs auch im nachhinein gesehn.

 

[TitoTrinidad87]

hier ein interessanter beitrag von der hp vom ring magazine

http://www.ringtv.com/blog/1772/weekend_review_a_strange_night/

was da über abraham steht, kann ich so nur unterschreiben. das habe ich heute sehr ähnlich schon hier im forum gepostet, was ich von arthurs usa plänen halte.

im ranking ist dirrell übrigens auf platz 6 eingestiegen und hat aa auf rang 7 verdrängt.

 

[terry]

Ja, und Kretsche war auch meilenweit vorne. Was jucken mich perteiische Punktrichter. Dirrell hatte mMn 7, Abraham klare 3 Runden.

@mat
Wir treffen die meisten Entscheidungen im Leben innerhalb weniger Zehntel. Die Reaktion den Schaden erstmal zu "übertreiben" ist völlig normal (siehe zB Fußball) oder auch bei Lowblows im Boxen. Das ist ein Schock, oder auch Abwehrmechanismus. Du tust ja gerade so als sein ihn in den 2 Sekunden eine Erweiterung der Relativitätstheorie eingefallen.
Der Schlag dürfte weh getan haben, die Reaktion übertrieben. Dann nach 2 Stunden aus dem Krankenhaus entlassen zu werden (ohne irgendwas gehabt zu haben) verdeutlicht die Situation. Das ist ja keine Boshaftigkeit, sondern einfach eine Reaktion auf einen außerordentlichen Vorfall. Aber Dirrell's Reaktion nach dem Kampf war einfach nicht die Auswirkung eines Punches.

und stell dir mal vor,es soll boxer gegeben haben die sind ko gegangen und ueberhaupt nicht ins krankenhaus gekommen! sehr schluessig dein argument...

 

[Big d]

:thumb: Letztlich fing der Kampf ja im Rahmen an. Die ersten 2 Runden verpennt er total, die 3. sieht schon besser aus. Dann kam der Niederschlag und bis Runde 7 kam erst mal herzlich wenig von Abraham.



Das lehne ich halt ab. Warum soll Abraham durch eine Niederlage denn nun plötzlich ******e sein? Hier kommen ja einige mit einer solchen Argumentation um die Ecke und geben damit den deutschen Promotern eigentlich Recht. Dann werden weiter Mumien verkloppt, na hurra. Wenn man gegen einen klasse Boxer wie Dirrell verliert, kann ich da einfach nicht die Katastrophe sehen, die einige hier konstruieren wollen. Wenn 2 Top-Boxer gegeneinander kämpfen, verliert halt einer.



Naja, das ist so nicht unbedingt richtig. Normalerweise kommt da eben ein Punktabzug und 5 Minuten Pause. Nur wenn der Boxer nicht mehr in der Lage ist weiterzuboxen, wird die DQ ausgesprochen. Wir wissen nicht, ob Dirrell nun in der Lage war weiterzuboxen. Jedenfalls ist eine DQ nicht immer die Folge eines Nachschlagens.

So sehe ich das auch. so ein turnier ist doch ne top sache. AA tritt gegen die besten der welt an, da kann man schon mal verlieren. Dirrell war einfach der bessere, das war kein glück wie die euro groupies hier sagen aber AA ist deswegen auch kein bum der "geschooled" wurde wie die afro-groupies hier sagen. AA wurde einfach vom besseren mann geschlagen. Das bedeutet aber noch lange nicht das jetzt schluss ist. AA hat gegen viele boxer im turnier(zumindes ward, dirrel und wohl auch kessler) boxerische nachteile, aber abschreiben sollte man ihn noch nicht.

Abgerechnet wird am schluss, wir sollten lieber dieses turnier und die tatsache das sich ein deutscher mit den besten der welt misst genießen statt hier so die fresse aufzureißen. Wollt ihr lieber mülltonnenklatschen ala sturm und zbik sehen?

Klar ist AA schlagbar, aber er misst sich mit den besten der welt und das obwohl er das garnicht müsste und in D das vielfache eines dirrel mit bumfights verdient.

Und das aufregen über die sauerlandgang verstehe ich ja schonmal garnicht. Klar hatten sie da unrecht und AA wurde zurecht DQed. aber das man sich da im eifer des gefechtes aufregt ist doch völlig normal. Dirrells gang hat sich in england ja auch aufgeregt und gejammert. Das ist ein sport und jeder will gewinnen da verliert man schon mal die beherschung. das ist doch völlig normal, solange es da keine ausschreitungen ala judah oder bowe gibt.

 

[Tony Jaa]

und stell dir mal vor,es soll boxer gegeben haben die sind ko gegangen und ueberhaupt nicht ins krankenhaus gekommen! sehr schluessig dein argument...

Und weil sie nicht im Krankenhaus waren, kann man nun auch gut nachvollziehen ob sie zB eine Gehirnerschütterung hatte? Sehr schlüssig²!
Beim "echten" KO sollte man im Krankenhaus gecheckt werden, und passiert bei den größeren Veranstaltungen auch.
Bei Dirrell ging die Reaktion über Taylor hinaus, der bewusstlos geworden ist und eine leichte Hirnblutung hatte. Dann der Heulkampf mit angeblicher Amnesie, der torkelnde Gang aus der Halle um dann ohne Befunde nach Hause geschickt zu werden, das war klasse!

 

[terry]

So sehe ich das auch. so ein turnier ist doch ne top sache. AA tritt gegen die besten der welt an, da kann man schon mal verlieren. Dirrell war einfach der bessere, das war kein glück wie die euro groupies hier sagen aber AA ist deswegen auch kein bum der "geschooled" wurde wie die afro-groupies hier sagen. AA wurde einfach vom besseren mann geschlagen. Das bedeutet aber noch lange nicht das jetzt schluss ist. AA hat gegen viele boxer im turnier(zumindes ward, dirrel und wohl auch kessler) boxerische nachteile, aber abschreiben sollte man ihn noch nicht.

Abgerechnet wird am schluss, wir sollten lieber dieses turnier und die tatsache das sich ein deutscher mit den besten der welt misst genießen statt hier so die fresse aufzureißen. Wollt ihr lieber mülltonnenklatschen ala sturm und zbik sehen?

Klar ist AA schlagbar, aber er misst sich mit den besten der welt und das obwohl er das garnicht müsste und in D das vielfache eines dirrel mit bumfights verdient.

Und das aufregen über die sauerlandgang verstehe ich ja schonmal garnicht. Klar hatten sie da unrecht und AA wurde zurecht DQed. aber das man sich da im eifer des gefechtes aufregt ist doch völlig normal. Dirrells gang hat sich in england ja auch aufgeregt und gejammert. Das ist ein sport und jeder will gewinnen da verliert man schon mal die beherschung. das ist doch völlig normal, solange es da keine ausschreitungen ala judah oder bowe gibt.

jammern ist ja schoen und gut aber protest einlegen kann nur ein witz sein!

 

[terry]

Und weil sie nicht im Krankenhaus waren, kann man nun auch gut nachvollziehen ob sie zB eine Gehirnerschütterung hatte? Sehr schlüssig²!
Beim "echten" KO sollte man im Krankenhaus gecheckt werden, und passiert bei den größeren Veranstaltungen auch.
Bei Dirrell ging die Reaktion über Taylor hinaus, der bewusstlos geworden ist und eine leichte Hirnblutung hatte. Dann der Heulkampf mit angeblicher Amnesie, der torkelnde Gang aus der Halle um dann ohne Befunde nach Hause geschickt zu werden, das war klasse!

du weisst genau was ich meine, keine gehirnverletzung zu haben bedeutet nicht nicht ko gegangen zu sein....

deine beitraege sind eigentlich top, erstaunlich dass du hier so unsachlich schreibst..!?

 

[Schlonski]

Und weil sie nicht im Krankenhaus waren, kann man nun auch gut nachvollziehen ob sie zB eine Gehirnerschütterung hatte? Sehr schlüssig²!
Beim "echten" KO sollte man im Krankenhaus gecheckt werden, und passiert bei den größeren Veranstaltungen auch.
Bei Dirrell ging die Reaktion über Taylor hinaus, der bewusstlos geworden ist und eine leichte Hirnblutung hatte. Dann der Heulkampf mit angeblicher Amnesie, der torkelnde Gang aus der Halle um dann ohne Befunde nach Hause geschickt zu werden, das war klasse!

Dirrells gesamte Reaktion ab Treffer von Abraham bis Abgang aus dem Krankenhaus war ein vorhersehbarer Geschehensablauf. Abraham ist im Endeffekt selbst Schuld es überhaupt soweit kommen zu lassen. Deswegen selber Schuld, Mund abwischen und Abgang. Aber Dirrell sollte sich mal nicht auf die Aktionen was einbilden.

 

[xEr]

du weisst genau was ich meine, keine gehirnverletzung zu haben bedeutet nicht nicht ko gegangen zu sein....

Du musst aber zugeben, dass es schon ziemlich merkwürdig ist, dass nach Dirells Reaktionen im Ring nicht mal eine leichte gehirnerschütterung festgestellt wurde...lies dir mal durch wie Green die Situation bewertet (auf boxingscene.com), der ebenfalls vor Ort war.

 

[MrFischer]

.

Und das aufregen über die sauerlandgang verstehe ich ja schonmal garnicht. Klar hatten sie da unrecht und AA wurde zurecht DQed. aber das man sich da im eifer des gefechtes aufregt ist doch völlig normal. Dirrells gang hat sich in england ja auch aufgeregt und gejammert. Das ist ein sport und jeder will gewinnen da verliert man schon mal die beherschung. das ist doch völlig normal, solange es da keine ausschreitungen ala judah oder bowe gibt.

Naja über Sauerland sollte man sich wahrscheinlich nicht aufregen, bei denen ist es sowas von egal, für sie zählt nur eins und das ist Geld. Falsch oder richtig interessiert sie nicht.Wenn Arthur weg ist, dann holt sich Sauerland irgendwann einen neuen Arthur!!!
Aber Arthur sollte sich wirklich da fernhalten, ein guter Sportler sollte seine schlechte Leistung anerkennen,wichtig für sein Image, entscheidend für die nächsten Kämpfe, würde mich nicht wundern, wenn er gegen Froch ebenfalls auf die Nase fällt.

Sein Nachschlagen kann passieren,da ist man gereizt und steht voll unter Druck, abhacken. Aber im Interview noch einen draufzulegen ist doch lächerlich,zu sagen ich war besser oder ich hätte gewonnen, ich suche immer ab der 6 Runden KO etc, so etwas hat er nicht nötig, gegen Direll zu verlieren ist keine Schande.Wenn Direll wegen Schauspielerei sympathie Punkte verliert, dann sollte Abraham erst Recht welche nach seinem Interview verloren haben, bei mir auf alle Fälle.
Er ist nach den Klitschkos der gefragteste Boxer in Deutschland, aber wenn er keine Niederlagen akzeptieren bzw. verarbeiten kann, wird er ganz schnell wieder unten sein....

Jetzt ist auch Uli Wegner gefragt, immerhin ist er für Arthur wie ein Vater.Er muss mal mit ihm ein langes Vier-Augen-Gespräch durchführen

 

[terry]

@ xer

ja klar gebe ich das zu, aber das ist eben alles spekulativ und darum halte ich mich an die fakten und da hat direll mal eben aa souveraen ausgeboxt. das sehe ich mal so wie der kommentar in "the ring"...

 

[Gelöschtes Mitglied 1443]

Dirrells gesamte Reaktion ab Treffer von Abraham bis Abgang aus dem Krankenhaus war ein vorhersehbarer Geschehensablauf. Abraham ist im Endeffekt selbst Schuld es überhaupt soweit kommen zu lassen. Deswegen selber Schuld, Mund abwischen und Abgang. Aber Dirrell sollte sich mal nicht auf die Aktionen was einbilden.

Sehe ich auch so, ziemlich peinliche Aktion von Dirrell! Aber Abraham ist selbst Schuld.

Insgesamt wars aber ein guter Kampf, wenn Abraham was daraus lernt sind seine Chancen bei einem Rückkampf oder auch bei einem Kampf gegen Ward sicherlich größer.

1. Jahrmarkt-Schwinger weglassen: Von 15 Schwingern die er schlägt würde ich sagen, streift er Dirrell einmal. Auf dem Niveau stellen diese Schwinger für Abraham ein zu großes Risiko dar.

2. Wenn Abraham gerade durch die Mitte schlägt, kommen die Schläge recht schnell und explosiv und mit recht viel Dampf. So könnte er die Aktionen des Gegners öfters stören.

3. Wenn er härter trifft nicht wie ein Kneipenschläger nachsetzen, sondern im Zweifelsfall wieder hinter DD vergriechen.

4. Öfters mal unter nem Schlag wegtauchen. Wenn er es mal gemacht hat, hat es recht gut geklappt. So bietet sich auch zusätzlich die Möglichkeit zu kontern (zum Körper oder ein Schlag der in Richtung Aufwärtshaken geht).

Freu mich auf die nächsten Kämpfe, aber ich fürchte die Jahrmarkt-Schwinger kann man ihm nicht austreiben. Bin mal gespannt ob er Froch damit treffen kann.

 

[terry]

Sehe ich auch so, ziemlich peinliche Aktion von Dirrell! Aber Abraham ist selbst Schuld.

Insgesamt wars aber ein guter Kampf, wenn Abraham was daraus lernt sind seine Chancen bei einem Rückkampf oder auch bei einem Kampf gegen Ward sicherlich größer.

1. Jahrmarkt-Schwinger weglassen: Von 15 Schwingern die er schlägt würde ich sagen, streift er Dirrell einmal. Auf dem Niveau stellen diese Schwinger für Abraham ein zu großes Risiko dar.

2. Wenn Abraham gerade durch die Mitte schlägt, kommen die Schläge recht schnell und explosiv und mit recht viel Dampf. So könnte er die Aktionen des Gegners öfters stören.

3. Wenn er härter trifft nicht wie ein Kneipenschläger nachsetzen, sondern im Zweifelsfall wieder hinter DD vergriechen.

4. Öfters mal unter nem Schlag wegtauchen. Wenn er es mal gemacht hat, hat es recht gut geklappt. So bietet sich auch zusätzlich die Möglichkeit zu kontern (zum Körper oder ein Schlag der in Richtung Aufwärtshaken geht).

Freu mich auf die nächsten Kämpfe, aber ich fürchte die Jahrmarkt-Schwinger kann man ihm nicht austreiben. Bin mal gespannt ob er Froch damit treffen kann.

irgendwie hast du gerade dirells kampf gegen aa beschrieben....

 

[pojo]

http://www.sport1.de/de/boxen/artikel_218836.html

also ich hab das deutsche Medienecho zum Kampf bis jetzt (aus gutem Grund) völlig ignoriert: gerade eben bin ich aber auf diesen tendenziösen Bockmist von sport1 gestoßen - so nen einseitigen Bericht hab ich ja selten gesehen. Da wird die bloße Spekulation, dass AA den Kampf noch gedreht hätte als Gewißheit verkauft ("In der Tat war Abraham drauf und dran den Kampf (...) noch zu seinen Gunsten zu entscheiden.") Die verpasste Dopingprobe Dirrells wird in einen Kontext gerückt, der dem Leser suggeriert, Dirrell habe mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit gedoped und der Ringrichter wird - ungetrübt von Beweisen - ganz explizit als parteiisch bezeichnet. Zitiert wird nur die (völlig objektive) Sauerland-Clique und ein angeblich vorhandenes Heer von Experten (das aber ungenannt bleibt ...), das Dirrell der Schauspielerei bezichtigt. Von differenzierteren Statements (Green) übernimmt man nur die Aspekte, die der eigenen Sicht/Darstellungsweise in die Karten spielen.

Also ich weiss ja, dass moderne Massenmedien marktwirtschaftlichen Gesetzen unterworfen sind und sich damit am Kunden/Leser orientieren müssen. Aber hier wird doch die journalitische Sorgfaltspflicht mit Füßen getreten, Spekulationen werden zu Fakten und dem (deutschen) Durchschnittsboxfan wird einfach nur nach dem Mund geredet und das erzählt, was er gerne hören würde. Ziemlich eklig...

 

[Gelöschtes Mitglied 1443]

Sein Nachschlagen kann passieren,da ist man gereizt und steht voll unter Druck, abhacken. Aber im Interview noch einen draufzulegen ist doch lächerlich,zu sagen ich war besser oder ich hätte gewonnen, ich suche immer ab der 6 Runden KO etc, so etwas hat er nicht nötig, gegen Direll zu verlieren ist keine Schande.Wenn Direll wegen Schauspielerei sympathie Punkte verliert, dann sollte Abraham erst Recht welche nach seinem Interview verloren haben, bei mir auf alle Fälle.
Er ist nach den Klitschkos der gefragteste Boxer in Deutschland, aber wenn er keine Niederlagen akzeptieren bzw. verarbeiten kann, wird er ganz schnell wieder unten sein....

Jetzt ist auch Uli Wegner gefragt, immerhin ist er für Arthur wie ein Vater.Er muss mal mit ihm ein langes Vier-Augen-Gespräch durchführen

Stimmt Arthurs Äußerungen nach dem Kampf waren natürlich auch peinlich und überflüssig. Er ist halt was er ist, manchmal kann er sich zwar zusammenreißen und benehmen, was über sein naturell allerdings nicht hinwegtäuschen kann.

 

[Gelöschtes Mitglied 1443]

irgendwie hast du gerade dirells kampf gegen aa beschrieben....

Na klar, oder auch den gegen Taylor! Nur anhand solcher guten Gegner kann man doch Stärken oder Schwächen von Abraham beurteilen. Klar hat er mal Miranda mit nem Schwinger KO geschlagen oder den ein oder anderen Kernassi...

 

[Freddy_Paletti]

du willst scheinbar nicht verstehen, dass es arthurs plan war, den kampf durch ko zu gewinnen. jeder, der wenigstens ein paar seiner kämpfe gesehen hat, weiss ganz genau, dass er auf das gewinnen von runden verzichtet und immer auf ko aus ist. das ging eben diesmal schief. niemand weiss, wie der kampf unter normalen bedingungen geendet hätte.

Ach Unsinn. Jeder Boxer wird, selbst wenn er auf einen Knockout aus ist (und wie wir ja wissen, kann man diesen nicht erzwingen, "er kommt einfach" - Abraham ist doch ein Anhänger dieser Weisheit), den Sieg über gewonnene Runden absichern wollen. Wer lässt sich schon vorführen, niederschlagen und verbeulen - alles freiwillig und der großartigen Strategie geschuldet -, wenn er es auch anders haben kann: als müsste AA nur einmal richtig aufdrehen, und schon läge der Knockout in der Luft! Wenn es so wäre, warum hat er ihn dann nicht kurzrundig "erzwungen"? Selbst wenn dies sein Gameplan gewesen wäre (Wegners Plan war es sicherlich nicht), so hätte er nach zwei, drei Runden merken müsen, dass er nicht aufgeht (zumal Dirrell die bekannten Abraham-Endspurts zum Rundenende überhaupt nicht zuließ), und versuchen müssen, den Kampf anders zu gestalten. Ich kann mich doch nicht allen Ernstes darauf verlassen, dass ich in den letzten Runden zum alles entscheidenden Schlag komme, wenn mir vorher nichts gelungen ist!

 

[ezorro]

Soll AA halt auch ins Krankenhaus gehen und seine geschwollenen Eier begutachten lassen, da wäre dann vermutlich ein echter Befund da und damit könnte man den Protest sicherlich untermauern

 

[Freddy_Paletti]

Dennoch hatten selbst die Punktrichter auf amerikanischen Boden immerhin 3 von 10 Runden für Abraham gewertet.

In der Tat ein beeindruckender Erfolg .