Manny Pacquiao vs. Antonio Margarito


Hit-Man

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@Hit-Man

Bis zu WW hat Manny auch keine CW gemacht. Jetzt tritt er gg Leute an, die ihn körperlich nicht weniger überragen als ein Hopkins DLH. Warum war es bei DLH legitim?
Was die Leute vom DLH-Kampf wollen verstehe ich wirklich nicht. DLH wollte doch selber ins WW gg Mayweather. Mannys Kampf davor war @135 Pfund (auch nur 1mal), DLH @150. Manny geht also 12 Pfund hoch und DLH 3 runter, und das soll dann der Vorteil für Manny gewesen sein, der für einen faden Beigeschmack sorgt...

Vielleicht hätte Manny unterhalb des Weltergewichts bleiben sollen. Dann bräuchte er (sein Management) keine Catchweights fordern, und wir uns diese Diskussion sparen.

Du hast meine Worte zu Punkt 1 falsch interpretiert. Ich wollte damit nicht sagen, dass Manny Oscar runter ins Weltergewicht gezogen hat, sondern lediglich, dass das Weltergewicht dem Pacman zu jener Zeit besser lag als De La Hoya. Da hatte sich Oscar - der ja den Kampf im Weltergewichtslimit wollte - schwer verrechnet.

Für einen "faden Beigeschmack" sorgt letztendlich, wenn jemand als Champion in acht Gewichtsklassen beworben wird, aber die Titelkämpfe (teilweise) garnicht in den entsprechenden Gewichtslimits stattfanden. Eine Sache, die es zu aktiven Zeiten von Thomas Hearns und Sugar Ray Leonard nicht gab. Die mussten die Gewichtsleiter hinauf, ohne sich diese "Zwischensprossen" zu montieren.

Ich halte nichts von der Unsitte mit den Catchweight-Fights (es gibt ohnehin bereits zu viele Gewichtsklassen), aber wenn diese schon unbedingt stattfinden müssen, dann doch bitte nicht in Titel-Fights.
 

Voldemort27

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Wer lässt denn die Diskussion entstehen? Wer will denn einen LMW Titel erobern ohne einen Kampf im LMW? Du tust so als würden wir hier über etwas diskutieren was eigentlich keine Rolle spielt, aber was glaubst du warum Manny sein Team auf das Catchweight drängt? Sicher nicht weil es egal ist. Natürlich handelt es sich um eine Kleinigkeit, aber liegt doch das Problem Manny könnte locker im WW boxen, sogar das LWW würde er packen und will aber im LMW boxen, dann muss sein Gegner auch das normale Limit bringen dürfen. Entweder stellt er sich einem LMW oder nicht, dann darf er aber nicht um den Titel boxen.
Marga wird so und so abkochen die Frage ist nur wieviel er verlieren muss um das Limit zu bringen. Dein Kommentar vom Schnitzel hat nix mit der Situation zu tun und lässt erkennen das du die Thematik noch nicht wirklich verstanden hast.

Eben.Wenn es doch nur um so eine Kleinigkeit geht,dann kann Pac doch auch das Limit bringen und einen Kampf im LMW ausführen.Wer dort Champion werden will,sollte auch regulär in diesem Limit boxen.
 

flowseven

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cw ist echt mal unnötig!!!!

der arzt von pacman wird es sicher schaffen dass er A: bei 154 keinen speednachteil hat und B: sein kopf so hart ist, dass der zement in margaritos handschuhe zerbröckelt.

schade das die zwei für mich größten boxern (floyd und pacman) solche diven sind :(
 

Tobi.G

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1. der Kampf gg DLH fand im 147er Limit statt. KEINER wäre auf die Idee gekommen den Fight im LMW steigen zu lassen, das wollte DLH auch niemals machen. Der Plan war es eigentlich auch gg Floyd @147 zu kämpfen, daher auch der Kampf gg Forbes @150 Pfund.

2. Ich liebe Miguel, aber er hat absolut keine Chance gg Manny, und das hat überhaupt nichts mit CW zu tun. Cotto sah gg Clottey vorher @146 Pfund auch nicht dehydriert aus.

3. Der junge DLH, WTF??? DLH hatte bis zum Welter eigentlich immer einen gewaltigen Vorsprung für die Physis, und hat seine Gegner in seine Gewichtsklasse geholt. Vom Gewicht am Kampftag gemessen, könnte Manny immer noch im LW kämpfen, ohne Substanz zu lassen. Der körperliche Vorteil für Leute wie Margarito ist doch sowieso nahezu absurd groß.

Die Argumentation finde ich immer ziemlich komisch. Manny kämpft immer gg am Kampftag 10 Pfund schwerere Gegner (Bei Toni werden es mind 15 sein) und er ist es, der sich die angeblich unmoralischen Vorteile sichert...
Er könnte auch gg Margarito im 147er Limit antreten, da würde keiner was gegen sagen. HAt eigentlich irgendjemand rumgeheult als DLH Hopkins bei 158 geboxt hat (und Hopkins noch 2 Pfund runter ging)? Nur ist Manny halt nicht das Opfer, sondern gg einen 2 Gewichtsklassen stärkeren Gegner immer noch der Favorit.

Ich hoffe Manny vermöbelt Margarito richtig. Schon unverständlich wie man als Box-Fan für einen miesen Betrüger sein kann.

Ist ja alles richtig, aber in einem WM kampf hat ein Catchweight nichts zu suchen! Siehst du das etwa nicht so? Von mir aus können die gerne CW machen, aber dann bitte nicht um nen Titel!!
 

TitoTrinidad87

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http://www.sport1.de/de/boxen/newspage_266861.html

interessant finde ich den letzten satz von arum hinsichtlich des megafights gegen pbf: ,,Warum sagen sie nicht einfach, wir haben uns entschieden, erst nächstes Jahr zu kämpfen?."

klingt so, als ob davon ausgeht, dass dieser kampf noch kommt und das ist auch mein gefühl. diesen deal werden sich alle beteiligten nicht entgehen lassen.
 

Rocco

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Dein Kommentar vom Schnitzel hat nix mit der Situation zu tun und lässt erkennen das du die Thematik noch nicht wirklich verstanden hast.

Die Problematik ansich sind die Gewichtsklassen, die man mit einem guten Frühstück und/oder einem Toilettengang eben sprengen kann.

Ich glaube nicht, dass 5 Kilo einen wirklichen Unterschied machen, so einfach ist das. Wenn man jede zweite Klasse streichen würde wäre es für alle besser. Oder meinst Du, wenn wir noch ein "Super-Halbschwer" einführen würden könnte das eine qualitative Verbesserung bringen? Das Halbmittel z.B. kann man für meine Begriffe sofort weglassen.
 

rude_ras

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Man suche sich hier im Forum die....

...die resto Story raus und sage dann das dieser Fight eine Legitimation hat.
Ich finde das schon nicht ganz einfach abzutun: ich bin keine Tennis-mum oder sonst irgendein Moralapostel, aber das ist schon krass.

Geld und paquiao rehabilitieren magerito.
Zudem denke ich, das das ein cw-missmatch wird.
 

jkd

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ich empfinde die catchweightgeschichte in diesem fight als sinnlos.
ich glaube fast, Marga könnte so viel draufpacken wie er wollte und hätte dennoch keine chance. Tony Jaa sieht die sache aber dennoch imo wieder am logischsten. die anderen können wiedermal nicht um bestehende richtlinien herum denken, auch wenn die noch so sinnlos im zusammenhang sind.
Marga hat doch gegen Mosley auch im WW geboxt, darf nun gegen den viel kleineren Pacman schwerer sein, aber soll dennoch den nachteil haben?
wie gesagt, ich finde es eh sinnlos, denn auch mehr pfund würden ihm nichts bringen, allerdings Manny hier irgendwas abzusprechen ist unlogisch. lediglich die forderung ist sinnlos. vorteile hat Manny aber dadurch keine.

Marga ist für Manny ein alter robotor. jede bewegung ist langsam und vorhersehbar. Margas beine sind zu langsam und darüber hinaus die koordination beine hand, ist unpassend. sollte Marga also mal herankommen, fehlt im das gleichgewicht, um die arme sinnvoll zu bewegen, weil Manny längst cross vorbeigezogen ist.
Manny wird um ihn herumspringen und machen was er will, da bin ich mir NAHEZU 100% sicher.

bevor klar war, wie Manny mit großen leuten klar kommt, wäre ich über diesen kampfverlauf verunsichert gewesen. mittlerweile haben wir doch aber genug gesehen, um klare deutliche abläufe zu erkennen.

genau in den punkten, in denen Cotto und Mosley Marga ausgeboxt haben, in diesen punkten setzt Manny nochmal ordentlich einen drauf, denn in diesen punkten wäre und war er selbst diesen beiden jungs deutlich überlegen.
 
S

sabatai

Guest
Margarito wird die 147 lbs heute wohl nicht mehr ohne größeren Substanzverlust bringen können, aber 150 lbs sollte für ihn machbar sein. Demnach seh ich hier auch keinen Vorteil für Pacquiao.

Abgesehen davon hat Margarito den Kampf natürlich nicht verdient. Mosley hat ihm bereits klar die Grenzen aufgezeigt. Darüberhinaus wollte er gegen Mosley auf ekelhafte Weise betrügen und hätte für einen Sieg bereitwillig schwerste Verletzungen seines Gegners in Kauf genommen. So ein Mann will ich eigentlich nicht mehr in einem Boxring, geschweige denn WM-Kampf sehen.

Mal ganz abgesehen davon, dass wesentlich lukrativere Ansetzungen (finanziell und sportlich) möglich waren.

Unterm Strich: Die Kritik an dieser Ansetzung ist absolut gerechtfertigt.
 

Tony Jaa

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Welche wären das? Margarito zieht immer noch wesentlich mehr als ein Williams, Martinez und von Berto, Bradley müssen wir erst gar nicht reden. Diese Top-Rank-Fights nerven natürlich schon etwas, aber ich sehe auch nun keine herausragende Alternative, und Toni war ja auch nur zweite Wahl. Wenn Floyd Manny weiter duckt, wird man jeden Fight schlecht finden.
 

pojo

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Tony Jaa sieht die sache aber dennoch imo wieder am logischsten. die anderen können wiedermal nicht um bestehende richtlinien herum denken

Als Mayweather Paquiao zu Drogentests nach Olympianorm aufgefordert hat, ist das mit einem lapidaren "Manny muss das nicht machen, schreiben die Richtlinien nun mal nicht vor" abgetan worden. Jetzt wird genau in die entgegengesetzte Richtung argumentiert, nämlich dass man sich doch bitte von starren, obsoleten Richtlinien lösen soll ... wie man's gerade braucht.
 
S

sabatai

Guest
Welche wären das? Margarito zieht immer noch wesentlich mehr als ein Williams, Martinez und von Berto, Bradley müssen wir erst gar nicht reden. Diese Top-Rank-Fights nerven natürlich schon etwas, aber ich sehe auch nun keine herausragende Alternative, und Toni war ja auch nur zweite Wahl. Wenn Floyd Manny weiter duckt, wird man jeden Fight schlecht finden.

Ja genau. Das Potenzial an zahlungskräftigen Zuschauern ist in Mexiko deutlich höher als in Las Vegas. Deshalb finden ja auch so viele Big Fights in Mexiko statt. :rolleyes:

Witz des Tages.
 

Tony Jaa

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Wird der Kampf wohl in LV steigen. Wenn er in Mexiko stattfindet, dann wird der Großteil der Live-Fee von irgendwelchen mexikanischen Tycoon kommen (gibt ja genug dort), und nicht durch die Ticketverkäufe. Zudem zieht Margarito selbst in den USA doch 100mal mehr als ein Williams/Berto/Bradley.
Wenn dein Posting als Witz gemeint war, dann hast du in der Tat den Tagespreis geholt.

http://sports.yahoo.com/box/news?slug=ki-floydducking072710

Hier mal ein schöner Bericht von Floyd-Groupie Iole. Immer schön zu sehen, dass ich DLH immer schon richtig eingeschätzt habe. Einfach gestrickt, aber dafür sehr falsch...
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

buta

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Schon witzig: Jetzt wird die Catchweight-Klausel also relativiert und den Kritikern Gedankenstarre vorgeworfen. Nur zur Erinnerung, denn womöglich sind ja doch ganz andere Hirne eingerostet:

Kurioserweise tauchten die beiden Herren relativ flott auf, als Mayweather gegen Marquez das Gewicht nicht brachte und damit gegen die Vorgaben verstieß. Und auch beide befürworteten, wenn ich mich recht entsinne, die harte Strafe, die Mayweather vom Team Pacquiao in den Vertrag geschrieben wurde, sollte dieser das Gewicht um nur einen läppischen Pfund überschreiten. Umgekehrt wurde die von Mayweather vorangetriebene Einführung unabhängiger Dopingtests durch den beharrlichen Verweis auf bereits vorhandene Testing-Strukturen abzuschmettern versucht.

Und ausgerechnet jetzt will man von irgendwelchen "Richtlinien" oder Gewichtsklassen nichts mehr wissen? Das ist pharisäerhaft - oder anders formuliert: Beide finden ihre Beiträge gegenseitig immer am Logischsten. Irgendwie wundert mich das nicht. Logisch ist: Pacquaio steigt auf und kämpft um den Titel einer Gewichtsklasse - dann auch bitte im Rahmen der Vorgaben (sonst ist der Titel dem Begriff nach nichts wert), ohne den Gegner durch die Klauseln zu schwächen, und sich damit eine günstigere Ausgangsposition zu besorgen (also letztlich genau das, was man Mayweather an anderer Stelle vorgeworfen hat).
 

Tony Jaa

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Gähn, schaue dir doch einfach mal die Sache genauer an, denn so habe ich nie argumentiert. Im Übrigen hat Mayweather das vereinbarte Gewicht NICHT gebracht, das ist der Unterschied. Wenn jetzt Manny mit 154 auftaucht, dann sollte man ihn auch dafür kritisieren.
Ich war auch schon vor dem Mayweather-Debakel etc kein Kritiker dieser CW-Geschichte (siehe Cotto-Pacquiao). Das hat auch nichts damit zu tun, ob und was in den Richtlinien steht.
Ich finde es absolut nachvollziehbar wenn Pacquiao keinen größeren Gewichtsnachteil in Kauf nehmen möchte. Margarito sah neben Cotto bei 147 so aus:
alg_cotto-margarito.jpg


Der Vorteil soll reichen.
 
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sabatai

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Wird der Kampf wohl in LV steigen. Wenn er in Mexiko stattfindet, dann wird der Großteil der Live-Fee von irgendwelchen mexikanischen Tycoon kommen (gibt ja genug dort), und nicht durch die Ticketverkäufe. Zudem zieht Margarito selbst in den USA doch 100mal mehr als ein Williams/Berto/Bradley.

Du bist ein Träumer. Wo zieht Margarito 100 mal besser als Williams, Berto oder Bradley? Vielleicht bevor ihn Mosley in seine Einzelteile zerlegt hat. Vor Cotto hat Margarito in irgendwelchen Indianer Reservaten auf Arum PPVs mit 15.000 Buys gekämpft. Er konnte ja nicht mal aus dem spektakulären Erfolg gegen Cotto Kapital schlagen. Der Mosley Kampf war nicht mal ein PPV und es gab Streit ums Geld, weil HBO für den Kampf nur Peanuts bezahlen wollte (und letztendlich auch hat).

Pacquiao zieht doch selbst gegen die Trantüte Clottey 50.000 Leute und 700.000 PPV-Buys. Es ist völlig wurscht gegen wen er antritt. Das MGM füllt er mit Williams, Bradley, Martinez oder Berto locker. Margarito hat doch nicht mal ne Boxlizenz für die USA und ist ohnehin gebrandmarkt durch die Plaster-Geschichte.

Du bist echt die P4P #1 wenn es ums Zurechtbiegen der Realität geht. Hut ab. :laugh2:

Komm setz noch einen drauf und verklicker mir das Margarito sportlich mehr Sinn macht als Martinez, Williams oder der ungeschlagene Berto. Hab mir grad ne Tüte Chips aufgemacht und hab Bock auf Unterhaltung. :thumb:
 

Aldous Orwell

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Margarito in Bestform (auch wenn man durch die Gips-Geschichte einiges anzweifeln muss) ist schon in der Nähe von Williams oder Martinez. Williams-Margarito war auch nicht so klar, dass man Williams deutlich über Margarito stellen müsste. Und gegen den ungeschlagenen (was zählt das?) Berto wäre Margarito IMO klarer Favorit. Margarito macht sportlich absolut Sinn, zumal er danach immer noch Williams/Martinez boxen kann.
 
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