Couture vs. Toney am 28.08.2010

[sabatai]

Bin ja nicht so der große MMA-Fan oder Kenner, aber ich interessiere mich schon ein wenig für den Sport. Für die meisten MMA-Fans ist der Kampf wahrscheinlich Müll, aber für mich als Boxfan natürlich sehr interessant. Hab mich schon sehr für das Mayorga Debüt interessiert, aber das Ding fiel ja flach. Hätte ihm wesentlich bessere Chancen im MMA gegeben als Toney.

Wie seht ihr eigentlich den Kampf? Toney hatte im Supermittel ja abnormale Power in beiden Fäusten. Denke mit den kleinen Handschuhen hat er auch jetzt noch immer genug Dampf und Präzision um den Kampf mit dem ersten Treffer zu beenden. Stilistisch passt seine Boxtechnik allerdings gar nicht in den MMA-Bereich oder? Er fährt ja die klassische Shoulder-Roll Schiene und aus der Haltung heraus kann man ja höchstwahrscheinlich nur sehr schlecht einen Takedown-Versuch abwehren. Bin aufjedenfall gespannt auf die Geschichte. Toney hat Eier. Das muss man ihm lassen.

 

[Drago]

Wenn Randy versucht den James im Stehen zu bekämpfen könnte das übel für ihn enden.
ZIeht er den Kampf direkt auf n Boden, hat Toney keine Chance.

 

[Blayde]

Toney wird boxerisch schon gut genug sein, um nicht ständig in Knie oder Clinch Position zu sein mit seiner Defensive, sondern Couture relatiov schnell auszuknocken, solange sie sich im Standup befinden.

Worum ich mir Sorgen mache - natürlich abgesehen davon, dass man mit so wenig MMA Training wahrscheinlich eh keien Chance gegen Coutures Takedowns und Top Game hat - ist Toneys Trägheit, Schwerfälligkeit, Fettleibigkeit. Er braucht Agilität und gute Beinarbeit, um nicht sofort den ersten Takedown zu kassieren, sondern zumindest die CHance auf einee rfolgreiche Abwehr zu haben.

 

[Drago]

Das auch.

Ein weiteres Problem sollte seine Schlagkraft sein. Klar, für ein LW überirdisch, aber für ein HW doch nur durchschnittlich (mit HW Boxer verglichen).

Powerpuncher wie die Klitschkos, Lewis, Tyson usw. hätten ne bessere Punch KO Chance als Toney.

 

[BoxOpaNo.1]

Zum anderen ist Couture nicht "fertig"

der hat noch genug drauf, er wird toney demoralisieren mit takedowns, gnp und dirtyboxing

wenn couture nicht den sylvia macht (und so dumm ist er sicher nicht), wird das ein alptraum für toney, couture wird ihn zerstören

 

[jkd]

der kampf ist natürlich easy zu durchschauen.
Toney ist körperlich einfach zu sehr unterlegen. er ist kein HW. nicht dass er nicht den punch hätte, das ist quatsch. er weiß natürlich wie man haut und wenn er trifft ist sense. sein problem ist aber, dass er unbeweglich und fett ist, keine beine hat. er ist kein echtes HW sondern ein mittelgewicht. selbst wenn er also ein riesen talent kämpferisch ist und es versteht sich zu wehren, sich natürlich und instinktiv hervorragend bewegt, so bleibt da immernoch dieser gewaltiger körperliche nachteil gegen ein voll austrainiertes schwergewicht, dessen gesamte rückenmuskulatur jahrelang aufgebaut wurde, um zu ringen, gegner zu boden zu bringen und sie dort zu halten. Toney wird also den gewaltigen körperlichen nachteil zu spüren bekommen. beim boxen, wo kaum körperkontakt erlaubt ist, kann er diesen natürlich kompensieren. im mma nicht.
ein kampf im MW wäre interessanter gewesen.

der kampf hat also zwei logische verläufe zu bieten.
Randy geht in den mann, wird getroffen und geht KO.
oder
Randy geht in den Mann, wird nicht getroffen, bringt Toney zu boden und macht ihn dort ruckzuck mit ner armtriangle platt.

 

[Drago]

nicht dass er nicht den punch hätte, das ist quatsch. er weiß natürlich wie man haut und wenn er trifft ist sense.

Klar weiss er wie man haut, aber das heisst längst nicht dass er jedes HW mit einem Schlag fällen kann (hat man ja gut gegen Ruiz gesehen, auch wenn es mit 12 uz Handschuhe war), und genau das würde seine Chance vergrößern.

Du sprichst ja selbst an dass er kein echtes HW ist, sein Punch auch nicht.

Gegen ein MW wär s wirklich spannender.

 

[Rainman]

Couture ist ja selber eher LHW als ein Schwergewicht und switched eigentlich nur für diesen Kampf wieder hoch. Bin mir sicher dass Toney schwerer einwiegen wird. Couture wurde seit seinem Comeback auch in jedem Kampf gedropped, Toney wird das sicher auch hinbekommen können, mindestens, aber die Chancen dafür muss er erstmal haben und da bin ich schon bischen skeptisch.

 

[Big d]

der kampf ist natürlich easy zu durchschauen.
Toney ist körperlich einfach zu sehr unterlegen. er ist kein HW. nicht dass er nicht den punch hätte, das ist quatsch. er weiß natürlich wie man haut und wenn er trifft ist sense. sein problem ist aber, dass er unbeweglich und fett ist, keine beine hat. er ist kein echtes HW sondern ein mittelgewicht. selbst wenn er also ein riesen talent kämpferisch ist und es versteht sich zu wehren, sich natürlich und instinktiv hervorragend bewegt, so bleibt da immernoch dieser gewaltiger körperliche nachteil gegen ein voll austrainiertes schwergewicht, dessen gesamte rückenmuskulatur jahrelang aufgebaut wurde, um zu ringen, gegner zu boden zu bringen und sie dort zu halten. Toney wird also den gewaltigen körperlichen nachteil zu spüren bekommen. beim boxen, wo kaum körperkontakt erlaubt ist, kann er diesen natürlich kompensieren. im mma nicht.
ein kampf im MW wäre interessanter gewesen.

der kampf hat also zwei logische verläufe zu bieten.
Randy geht in den mann, wird getroffen und geht KO.
oder
Randy geht in den Mann, wird nicht getroffen, bringt Toney zu boden und macht ihn dort ruckzuck mit ner armtriangle platt.

sehe ich auch so. selbst wenn couture auch shot ist, ground skills verlernt man nicht. am boden wird er toney locker submitten können.

das toney fett und kein HW ist sehe ich nicht als so problematisch. er hat eh nur ne punchers chance und mit denn kleinen handschuhen ist sein punch mehr als ausreichend(er hat ja holy gestoppt).

aber ich glaube nicht das das reicht.

 

[Ray]

er ist kein echtes HW sondern ein mittelgewicht.

Okay :laugh2:

 

[sabatai]

Toney ist mehr Schwer- als Mittelgewichtler. Er spielte in der Highschool oder College (weiß ich nicht mehr genau) relativ erfolgreich Football und brachte zu der Zeit +200 lbs auf die Waage. Mit Disziplin und harter Arbeit hungerte er sich ins Mittelgewicht, was nie seine natürliche Gewichtsklasse war. Irgendwann wehrt sich der Körper dagegen. Es ist kein Zufall, dass Toney erst im Cruiser und dann Schwer zur alter Stärke wiedergefunden hat. Das "Verzichten" in jungen Profijahren ist mit Sicherheit auch der Grund für das unkontrollierte Futtern Heute. Toney selbst sagte ebenfalls mal, dass es rückblickend besser gewesen wäre, hätte er seine Karriere direkt im Schwergewicht begonnen.

Nur mal so ein kleiner Einwurf von mir.

 

[desl]

Eine gute Gewichtsklasse für Toney wäre vielleicht das LHW gewesen. Heute ist es dafür zu spät. Bei Chris Byrd hat man ja gesehen, dass ein starkes Herunterhungern zwar geht, aber doch arg an die Substanz geht.
Nunja ... mit "Herunterhungern" beschäftigt sich Toney ja eh nicht mehr.
Das Cruiser könnte er vielleicht mit entsprechendem Engagement bringen, aber viel Geld winkt da einem amerikanischen Boxer nicht ... im Vergleich zum Schwergewicht.

Toneys Chancen im MMA? Ich schätze sie nicht allzu gut ein. Toney hat im HW meines Erachtens nach nicht so etwas wie One-Punch-KO-Power ... oder wie man's auch nennen möchte.
Obgleich er von der Boxtechnik wohl den übrigen MMA-Aktiven überlegen sein mag, wird er doch in allen anderen Bereichen umso stärker unterlegen sein.
Toney kann UFC-Leute gewiss ausboxen, aber was nützt ihm dass, wenn diese ihn zu Boden ziehen?

Toney ist zu schwerfällig auf den Beinen geworden, als dass er sich dem Bodenkampf entziehen kann. Gut möglich, dass er schon mit Kicks von Couture genügend Probleme bekäme.


Im K-1 wäre Toney vielleicht besser aufgehoben ... wenn er über den Tellerrand des Boxens hinaus sehen will.

 

[jkd]

Couture ist ja selber eher LHW

naja du musst natürlich bedenken, dass im mma das LHW bei 93kg liegt. die bringt Randy beim wiegen voll trocken und austrainiert mit der angesprochenen "ringermuskulatur" und 1,86m körpergröße.

Toney ist mit seinen 1,78 eher ein natürliches "boxmittel.- bis supermittelgewicht", welches bei 72,5 - 76kg liegt.

Toney hat halt die veranlagung fett zu werden. das ändert aber nichts daran, dass er die körperstatur eines mittelgewichtes hat. auch seine 1,78m körpergröße sprechen eher für dieses gewichtslimit.

als ich von einem mittelgewichtskampf für Toney sprach im mma, meinte ich natürlich auch das mma limit, welches bei 84kg liegt. das sollte auch für einen Toney "locker" zu schaffen sein.
am boden wäre er dann nicht zwangsläufig so hoffnungslos unterlegen, wie es gegen Randy sein wird.

 

[rumpf]

Bin ja nicht so der große MMA-Fan oder Kenner, aber ich interessiere mich schon ein wenig für den Sport. Für die meisten MMA-Fans ist der Kampf wahrscheinlich Müll, aber für mich als Boxfan natürlich sehr interessant. Hab mich schon sehr für das Mayorga Debüt interessiert, aber das Ding fiel ja flach. Hätte ihm wesentlich bessere Chancen im MMA gegeben als Toney.

Wie seht ihr eigentlich den Kampf? Toney hatte im Supermittel ja abnormale Power in beiden Fäusten. Denke mit den kleinen Handschuhen hat er auch jetzt noch immer genug Dampf und Präzision um den Kampf mit dem ersten Treffer zu beenden. Stilistisch passt seine Boxtechnik allerdings gar nicht in den MMA-Bereich oder? Er fährt ja die klassische Shoulder-Roll Schiene und aus der Haltung heraus kann man ja höchstwahrscheinlich nur sehr schlecht einen Takedown-Versuch abwehren. Bin aufjedenfall gespannt auf die Geschichte. Toney hat Eier. Das muss man ihm lassen.

old skool mma ringer vs boxer...naja müll ist der kampf sicherlich nicht, nur ist die chance sehr gering das es ein guter fight werden wird. er ist eben im vergleich zu vorhersehbar. toney durch ko oder randy durch submission/ref.stop inerhalb von 2min ist für mich kein wirklich zufriedenstellender ausgang. randy durch ko oder toney durch submission würde mir hingegen deutlich besser gefallen

jeder stil ist im endeffekt auf eine modifizierte art und weise im mma möglich. man dachte schon früher das vieles nicht funktioniere,wurde aber eines besseren belehrt. es kommt eben auf den fighter an, wie er es umsetzen kann und das ist bei toney natürlich äußerst fraglich, wenn man sein alter und aussehen sowie grundeinstellung bedenkt. aber er macht in seiner situation schon das richtige sich auf die basics zu konzentrieren. es müssten viel mehr junge boxer ins mma gehen, da wäre bestimmt mal ein guter mma kämpfer dabei.

wenn der kampf in den clinch geht könnte man meinen das er quasi schon fast zu gunsten von randy entschieden ist, aber ich glaube das hier gleichzeitig auch eine große chance für toney besteht. wenn randy sein clinch dirty boxing spiel am zaun durchziehen will könnte ihn toney exposen bzw mit kurzen händen ko schlagen. randy ist ein zermürber , der striking technisch total ungefährlich jedoch selber immer höchst ko gefährdet ist. also ein ähnliches butterbean vs sean o haire oder carwin vs frank mir finish könnte toney gelingen:

ein konter schlag von toney aus der distanz halte ich für unwahrscheinlicher...aber wer weiß. im endeffekt glaube ich nicht das randy überhaupt den clinchfight lange führen wird um toney ellbogen knie usw zu zeigen, weil er es eben in diesem kampf nicht muss oder die beste strategie ist, sondern sofort den takedown und aufgabegriff suchen wird. das ist im endeffekt auch mein tipp für den fight: kurze abtastphase mit einigen fake-shoots bis randy dann nach 20 sekunden in runde 1 den takedown bekommt. anschließend gibt es etwas gnp und toney gibt den rücken frei was das ende bedeutet…tapout durch rnc nach 31 sek. in runde 1…randy ist zwar kein submission fighter und hat auch nur 3 aufgabegriff siege trotzdem müsste es für toney reichen. wenn toney länger am boden überlebt würde mich das überraschen. ein knockout gegen randy ist aber auch irgendwie drin...

ich hätte toney im mma zuerst lieber gegen striker gesehen wie einen yvel, barry, dann crocop und anschließend einen grappler. wie viele kämpfe toney machen wird ist natürlich fraglich und nach 2 niederlagen am stück wird er sowieso entlassen werden. ja mag sein das er eier hat aber das weiß man ja auch nicht erst seit heute. die motivation liegt trotzdem wohl in erster linie im geld.

in japan wäre minowa der erste gegner gewesen http://www.youtube.com/watch?v=HOijbyXkOXg
akiyama vs botha kommt mir auch noch in den sinn http://www.youtube.com/watch?v=TOSEw5C_nVM

 

[jkd]

in japan wäre minowa der erste gegner gewesen http://www.youtube.com/watch?v=HOijbyXkOXg
akiyama vs botha kommt mir auch noch in den sinn http://www.youtube.com/watch?v=TOSEw5C_nVM

hehe da hast du natürlich wieder sehr gute beispiele rausgesucht Rumpf. die zeigen ja, wie selbst körperlich deutlich kleinere kämpfer im grunde easy die striker zu boden bringen und sie dort nach belieben bearbeiten. was macht dann erst der körperlich größere Couture mit Toney
witzig wie Botha NULL chance hat

 

[rumpf]

hehe da hast du natürlich wieder sehr gute beispiele rausgesucht Rumpf. die zeigen ja, wie selbst körperlich deutlich kleinere kämpfer im grunde easy die striker zu boden bringen und sie dort nach belieben bearbeiten. was macht dann erst der körperlich größere Couture mit Toney
witzig wie Botha NULL chance hat

ja das hält eben viele striker ab ins mma zu gehen. crocop zeigt aber von den klassischen strikern am besten wie es auch für andere klassische striker aussehen kann ein mma fighter zu werden. um jetzt mal den vergleich mit minowa zu machen, dann ist der gewichtsunterschied recht unfair http://www.youtube.com/watch?v=wiLelIhMlyE

oder ein anderer vergleich mit akiyama. nach akiyamas mma debüt gegen botha hat le banner eine deutlich bessere figur abgegeben. ist natürlich immer eine frage von talent und training usw. http://www.dailymotion.com/video/x1dtew_yoshihiro-akiyama-vs-jerome-le-bann_sport

 

[jkd]

ist natürlich immer eine frage von talent und training

ja natürlich, absolut.
deshalb darf mein einen Toney ja auch nicht einfach so abschreiben, was die kämpferischen fähigkeiten angeht. was aber fakt bleibt, ist eben der körperliche nachteil und deshalb war es mir in diesem zusammenhang auch wichtig genau hierdrauf einzugehen. denn vom rest (seinen fähigkeiten) weiß man einfach zu wenig und möglich ist hier einfach alles.
ich versuche das ja immer mit der geraden zwischen den punkten zu erklären, welche die kürzeste verbindung ist. das ist einfach eine natürliche konsequenz. diese zu finden ist jedem frei und individuell möglich. systeme bieten im grunde nur eine hilfestellung sie zu finden. eben wie bei religionen. wenn es gott gibt, dann ist er für alle da und ihn zu finden, kann nur jeder für sich selbst. religionen deuten nur auf etwas hin.
soll heißen, jeder kann und systeme sind nicht wichtig. JKD halt

 

[rumpf]

ja natürlich, absolut.
deshalb darf mein einen Toney ja auch nicht einfach so abschreiben, was die kämpferischen fähigkeiten angeht. was aber fakt bleibt, ist eben der körperliche nachteil und deshalb war es mir in diesem zusammenhang auch wichtig genau hierdrauf einzugehen. denn vom rest (seinen fähigkeiten) weiß man einfach zu wenig und möglich ist hier einfach alles.
ich versuche das ja immer mit der geraden zwischen den punkten zu erklären, welche die kürzeste verbindung ist. das ist einfach eine natürliche konsequenz. diese zu finden ist jedem frei und individuell möglich. systeme bieten im grunde nur eine hilfestellung sie zu finden. eben wie bei religionen. wenn es gott gibt, dann ist er für alle da und ihn zu finden, kann nur jeder für sich selbst. religionen deuten nur auf etwas hin.
soll heißen, jeder kann und systeme sind nicht wichtig. JKD halt

hehe

ja, da hast du natürlich recht das toneys körperliche fitness ihn am boden nochmal schwerfälliger machen wird. ok ein roy nelson sieht körperlich nicht besser aus, hat aber andere stärken die er trotzdem nutzen kann, welche toney eben nicht hat. toney sieht immerhin trotz fettleibigkeit recht kräftig aus, was im mma natürlich nicht verkehrt ist.aber wie du schon sagst kann man so wahrscheinlich noch weniger erwarten...

wie würde dir das gefallen http://www.youtube.com/watch?v=ifFZs-g8Mw0

 

[Ray]

Toney ist mehr Schwer- als Mittelgewichtler. Er spielte in der Highschool oder College (weiß ich nicht mehr genau) relativ erfolgreich Football und brachte zu der Zeit +200 lbs auf die Waage. Mit Disziplin und harter Arbeit hungerte er sich ins Mittelgewicht, was nie seine natürliche Gewichtsklasse war. Irgendwann wehrt sich der Körper dagegen. Es ist kein Zufall, dass Toney erst im Cruiser und dann Schwer zur alter Stärke wiedergefunden hat. Das "Verzichten" in jungen Profijahren ist mit Sicherheit auch der Grund für das unkontrollierte Futtern Heute. Toney selbst sagte ebenfalls mal, dass es rückblickend besser gewesen wäre, hätte er seine Karriere direkt im Schwergewicht begonnen.

Nur mal so ein kleiner Einwurf von mir.

Darauf wollt ich hinaus :thumb:

 

[Buster D]

der kampf hat also zwei logische verläufe zu bieten.
Randy geht in den mann, wird getroffen und geht KO.
oder
Randy geht in den Mann, wird nicht getroffen, bringt Toney zu boden und macht ihn dort ruckzuck mit ner armtriangle platt.

Sehe ich auch so. Toney hat nur die kleine Chance auf einen Lucky Punch. Ansonsten ist er für MMA mehr als ungeeignet. Alt, fett, untrainert und die Reflexe waren zuletzt auch nicht mehr da. Sogar gegen einen besseren Rummelboxer geriet er in seinem letzten Boxkampf kurzzeitig in Schwierigkeiten. Zudem ist sein Boxstil nicht für MMA geeignet. Ihm fehlt die Reichweite und seine Meidbewegungen sind fast schon Einladungen zu den Ringereinlagen, weswegen ich MMA einfach nicht viel abgewinnen kann (ich finde es einfach etwas abstoßend, wenn zwei verschwitzte halbnackte Männer sich minutenlang aufeinander und übereinander auf dem Boden herum wälzen, irgendwie habe ich dabei teilweise das Gefühl, ein Schwulensoftporno zu sehen. Beim Ringen haben sie ja wenigstens noch diese Liebestöter an ). Wenn Toney Glück hat, kommt es schnell zu einem Hebel, so dass er ohne großen Gesichtsverlust abklopfen kann.

Interessant wären eher Kämpfe a la Lesnar vs Klitschko. Da würde ich den Klitschkos wegen ihrer Reichweite und den Kickboxerfahrungen gute Chancen geben. Allerdings könnten sie auch ihren Ruf ruinieren und so viel Geld verdienen die Kämpfer nicht beim UFC, als dass sich das lohnen würde. Wenn überhaupt würde ich zudem auf zwei Kämpfen bestehen. Erst nach Boxregeln und dann nach MMA-Regeln. Wenn alles gut läuft, ist Lesnar oder der jeweilige MMA WM schon nach dem ersten Kampf so fertig, dass es zum zweiten Kampf gar nicht erst kommt bzw. den keiner mehr sehen will

das toney fett und kein HW ist sehe ich nicht als so problematisch. er hat eh nur ne punchers chance und mit denn kleinen handschuhen ist sein punch mehr als ausreichend(er hat ja holy gestoppt).

Das ist übrigens ein Irrtum. Die Handschuhe sind zwar "kleiner", aber dafür die Hände auch nicht so bandagiert. Die Bandagen sind bei den Boxprofis mittlerweile so fest und hart, dass damit die dämpfende Wirkung der Handschuhe fast kompensiert wird (was die Schlagwirkung angeht, die Verletzungsgefahr wäre natürlich höher, wenn man ganz ohne Handschuhe kämpfen würde). Bei bestimmten Handschuhen wird sie sogar mehr als kompensiert und wenn man dann noch ein paar Metallteilchen...