Competition
Administrator a.D.
Bleibt beim Thema, Leute! Der Solis-Kampf wird hier nicht weiter diskutiert!
Gruß, Competition
Gruß, Competition
Klitschko vs. Haye Unification am 25.06./ 02.07.
- Ersteller Sweet Scientist
- Erstellt am
Ist das schon irgendwo gepostet worden?
http://www.welt.de/sport/article12961916/Moskau-bietet-10-Millionen-Dollar-fuer-Klitschko-WM.html
Ich dachte, England wäre als möglicher Austragungsort auch noch im Rennen, oder hab ich was verpasst...
Btw. kann ich die hier viel zitierte "physische Überlegenheit" von WK zu Haye nicht ganz nachvollziehen. Haye ist doch nur ca. 7 cm kleiner, und ähnlich muskelbepackt, wie Wladi.
Ich denke, Haye weiß, dass er im Sommer die Chance seines Lebens kriegt, und die wird er nutzen. Er wird noch mehr Muskeln draufpacken, für einen noch härteren Punch. Er wird an seiner Kondition weiter arbeiten, und er wird sich einen Gameplan zurechtlegen, mit dem er die russische Milchschnitte auf die Bretter schicken kann.
Ich stelle mir gerade folgendes Szenario vor. Beide belauern sich bis etwa zur 6. Runde, keiner will einen Fehler machen, beide sind hochkonzentriert. Hin und wieder trifft Wladis Jab ins Schwarze, doch der Hayemaker lächelt nur darüber, und zeigt ihm einen Vogel. :laugh2:
Dann, in der 8. Runde, als Wladi für eine Sekunde unkonzentriert ist, trifft ihn ein rechter Hammer genau aufs Kinn, gefolgt von einer blitzsauberen Combo auf die Schläfe. Wladi blutet...
Er ist konsterniert... Wie konnte das passieren? Wladi wird nervös, hastig, schlägt wild und unkonzentriert, wird dadurch aber immer wieder offen für Konter seitens Haye.
12. Runde. Nach insgesamt 3 Niederschlägen erhebt sich Wladi nur schwerfällig aus der Ecke, versucht zu tänzeln, ändert kurzfristig seine Taktik... doch der Hayemaker hat auf alles die bessere Antwort. Er führt den Russen regelrecht vor... Nein, er will ihn noch nicht abschießen, der Hayemaker wartet noch.... Er will ihn quälen....
Erst in den letzten 3 Sekunden des Kampfes fasst sich der Brite ein Herz und macht mit einem ansatzlos geschlagenen rechten Cross dem grausamen Treiben ein Ende. Wladi fällt. Das ist das Ende!
Go Hayemaker!
War doch ganz gut, dafür, dass ich keine Ahnung vom Boxen hab, oder?...
Dir ist schon klar, dass die Klitschkos keine Russen sind?
Zum Thema: Ich denke nicht, dass es sinnvoll wäre, wenn Haye noch mehr Muskeln draufpackt. Er hat ja so schon nicht unbedingt eine umwerfende Kondition.
7cm Größenunterschied sind auch schon ganz ordentlich. Natürlich ist Haye lange nicht so sehr körperlich unterlegen wie bspw. Chambers oder Povetkin, aber der Unterschied ist schon deutlich.
7 cm kleiner, 8 cm weniger Reichtweite und wahrscheinlich mindestens 10 Kilo leichter. Daß du da keine "physische Unterlegenheit" erkennst, zeugt davon, daß du, wie du selbst sagst, keine Ahnung vom Boxen hast. Klar, Haye ist nicht Tyson oder Tua. Aber er hat auch weder deren Kinn noch deren Punch. Er hat nichtmal deren Resümee.
Das funktioniert so nicht.
Vorstellen kann man sich viel.
Das funktioniert grundsätzlich schon. Mehr Muskelmasse ---> mehr Kraft. Dies als Grundlage, um den Punch zu verbessern. Klar spielen da noch andere Faktoren wie "Muskelkette/Struktur" eine Rolle, aber Kraft ist der entscheidende Faktor.
ganz ehrlich......Ne
Das Haye gewinnt, ist möglich. Das Haye Klitschko vorführt und quält...Fast nicht. Haye wird, wenn er eine Siegeschance hat, absolut kein Risiko gehen. Er hat verdammt viel Respekt vor Wladi, dessen bin ich mir sicher. Vllt. tänzelt Haye mal ein bisschen und macht faxen, aber nur so lange er noch mindestens 3 Meter Abstand hat!
Gleiches gilt auch für Wladi.
Gleiches gilt auch für Wladi.
Tolle Argumentation.
Tolle Argumentation.
denk doch mal nach
wenn Muskeln bzw Kraft gleich Schlaghärte wär, dann würden Gewichtheber härter schlagen als Boxer...Du brauchst ja nur verschiedene Boxer zu vergleichen und siehst das deine Argumente falsch sind. Vergleichen wir mal Bradley und Maidana....muss ich noch mehr argumentieren
Dicke Lippe
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Also eigentlich könnte man sich darauf einigen, dass man sehr wohl auf Kraft trainieren kann. Deshalb ja auch krafttraining
Aber ein komplett austrainierter Boxer kann seine Schlagkraft höchstens "optimieren"......und nein, kraft ist nicht der einzige Faktor für einen harten Schlag.
.....ääähhh hab den Faden verloren.....über was reden wir hier nochmal?
Aber ein komplett austrainierter Boxer kann seine Schlagkraft höchstens "optimieren"......und nein, kraft ist nicht der einzige Faktor für einen harten Schlag.
.....ääähhh hab den Faden verloren.....über was reden wir hier nochmal?
Also ganz so doof, wie Du denkst, bin ich ja nun doch nicht.denk doch mal nach
Ich hab nicht behauptet, dass Kraft/Muskelmasse allein für einen harten Punch reichen. Schlag-Technik ist natürlich mindestens ebenso wichtig. Aber es kann sehr hilfreich sein, insbesondere für Leute, die ihr ganzes Körpergewicht hinter den Schlag legen, und das tut Haye zuweilen.
Was glaubst Du, warum Tyson sich soviel Muskeln drauf gepackt hat? Er hätte mit 20 kg weniger Gewicht sicher kaum ne Chance gehabt, die Leute reihenweise auszuknocken. Explosivität hin oder her.
Dass zusätzliche Muskelmasse naturgemäß auch mehr Sauerstoff braucht, und dadurch die Kondi von Haye leiden könnte, steht natürlich wieder auf einem anderen Blatt.
Sweet Scientist
Nachwuchsspieler
Muskelkette/ Struktur? Redest du von von Ansteuerungsfähigkeit, intra und intermuskulärer Koordination? Dann musst du das genauer ausführen...
Lass dir noch mal folgendes auf der Zunge zergehen: F= m * a
Die Kraft oder der Impact der Schlagwirkung kann also nach dem ersten Newtonschen Axiom durch die Masse einerseits oder durch die Beschleunigung andererseits erzielt werden. Die Masse hat offensichtlich den Nachteil, dass sie den Kämpfer langsam macht. Das dürfte in Hayes Fall von entscheidendem Nachteil sein, denn Schnelligkeit/ Explosivität ist einer seiner besten Assets.
Die Beschleunigung ist da schon das probatere Mittel, denn es geht als quadratische Größe in die Gleichung ein und ist damit die geeignetere und offensichtlich bessere Lösung das Kraftproblem zu lösen.
Wenns um härte geht, dann werfe ich mal Povetkin in den raum, der ist härter im nehmen wie beide gleichzeitig
Ansonsten kann Haye meiner meinung nach den sieg nur durch druck und schnelligkeit gewinnen, denn wie schon mopedfahrer sagte kann WK mit druck nicht sehr gut umgehen, und das kann ihm zum verhängnis werden...
Mfg
Dimon
Ansonsten kann Haye meiner meinung nach den sieg nur durch druck und schnelligkeit gewinnen, denn wie schon mopedfahrer sagte kann WK mit druck nicht sehr gut umgehen, und das kann ihm zum verhängnis werden...
Mfg
Dimon
KhaosaiGalaxy
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Wenns um härte geht, dann werfe ich mal Povetkin in den raum, der ist härter im nehmen wie beide gleichzeitig
Ansonsten kann Haye meiner meinung nach den sieg nur durch druck und schnelligkeit gewinnen, denn wie schon mopedfahrer sagte kann WK mit druck nicht sehr gut umgehen, und das kann ihm zum verhängnis werden...
Mfg
Dimon
Povetkin ? Derjenige, der am Ende gegen den Nicht-Puncher Chambers und andere trotzdem recht zerbeult aussah ?
Er ist vielleicht dazu BEREIT, mehr zu nehmen (fragt sich dann auch gegen wen) als WK oder Haye, aber ob er auch soooviel mehr VERTRÄGT ?? Wann hat er denn mal gegen einen richtigen Puncher im Ring gestanden und was bewiesen? Härte ?? Wenn er davon ja soviel hat, warum ist er nie gegen WK angetreten ? :laugh2: Also nee, mir ist WK-Haye sowieso allemal lieber, auch wenn die Chancen des Großmauls von der Insel wie gesagt nur bei knapp 30% liegen. Niemand ist unschlagbar oder unausknockbar, aber der Unterschied zwischen den Ks und dem Rest der HW-Spitze ist eben sehr groß - bis einer mal (Haye ?) das Gegenteil beweisen kann. Vielleicht wird Letzteres auch nie passieren. Und nach Haye kann für die Klitschkos eigentlich auch nix mehr kommen. Bei einem vernichtenden Sieg von WK kann der im Prinzip auch in Rente gehen. Da wären dann gar keine Herausforderungen mehr. Wenn man`s genau nimmt, hat Haye eigentlich mehr zu gewinnen als Klitschko.
Warum sollte Wladimir nach Haye aufhören?
Da würde er ja Millionen verlieren.
Es rücken immer wieder mehr oder weniger guter Boxer nach gegen die er Boxen kann.
Falls einer in den USA aus der Menge heraussticht, geht der gute Wladimir in die USA und boxt ihn dort.
Den Rest den keiner auf der restlichen Welt sehen will, wird einfach hier in Deutschland geboxt.
Da wird ein halbes Jahr im voraus dicke Werbung aufgefahren, wie gefährlich der Gegner doch wäre, und alle rennen ins Stadion.
Danach geht die Buherei wieder los, weil der Gegner (komischerweise) nicht das gehalten hat was die Werbung und sein Mundwerk versprochen haben.
Beim nächsten Mal rennen aber wieder alle ins Stadion um beim nächsten mal wieder. Vielleicht weil es alles beim nächsten mal besser wird? Keine Ahnung.
Never ending story.
Da würde er ja Millionen verlieren.
Es rücken immer wieder mehr oder weniger guter Boxer nach gegen die er Boxen kann.
Falls einer in den USA aus der Menge heraussticht, geht der gute Wladimir in die USA und boxt ihn dort.
Den Rest den keiner auf der restlichen Welt sehen will, wird einfach hier in Deutschland geboxt.
Da wird ein halbes Jahr im voraus dicke Werbung aufgefahren, wie gefährlich der Gegner doch wäre, und alle rennen ins Stadion.
Danach geht die Buherei wieder los, weil der Gegner (komischerweise) nicht das gehalten hat was die Werbung und sein Mundwerk versprochen haben.
Beim nächsten Mal rennen aber wieder alle ins Stadion um beim nächsten mal wieder. Vielleicht weil es alles beim nächsten mal besser wird? Keine Ahnung.
Never ending story.
Karl-Erwin
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Beide gehören zu den härtesten Punchern, beide sind technisch hervorragend ausgebildet, beide haben ein sehr gutes Auge ... und beide haben ein schwaches Kinn. Wer als 1. voll durchkommt gewinnt das Ding.
so sehe ich das auch. jeder der beiden hat nen KO sieg drin. haye ist der gefährlichste gegner in wladimirs karriere, umgekehrt aber nat. auch.
Ich sehe WK mit 70:30 vorne, aber gefährlich wird es allemal.
Povetkin ? Derjenige, der am Ende gegen den Nicht-Puncher Chambers und andere trotzdem recht zerbeult aussah ?
Zerbeult aussehen bedeutet nicht zwangsläufig weich zu sein, im gegenteil, er hat ziemlich viele treffer genommen, er war zwar zerbeult, sah aber nicht so mitgenommen wie Dimitrenko aus, das macht es meiner meinung nach aus, erstmal will ich WK so sehen wo er dann weitermachen kann
Und Haye hat meiner bescheidenen meinung nach noch überhaupt nix gezeigt, er hat bis jetzt nur flaschen geboxt, sogar chaggy geht er aus dem weg
mal sehen ob der kampf gegen WK überhaupt stattfindet...Ich weiss ja nicht, Klitschko und schauspieler, passt das??
Mfg
Dimon
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Zerbeult aussehen bedeutet nicht zwangsläufig weich zu sein, im gegenteil, er hat ziemlich viele treffer genommen, er war zwar zerbeult, sah aber nicht so mitgenommen wie Dimitrenko aus, das macht es meiner meinung nach aus, erstmal will ich WK so sehen wo er dann weitermachen kann
Und Haye hat meiner bescheidenen meinung nach noch überhaupt nix gezeigt, er hat bis jetzt nur flaschen geboxt, sogar chaggy geht er aus dem weg
Ich weiss ja nicht, Klitschko und schauspieler, passt das??
Mfg
Dimon
Als Bitchko in einen Gayfilm?
Chancho
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Ich glaube, dass es für Haye sehr schwer werden wird, an Wladimir ranzukommen. Valuev und Harrison waren ja praktisch unbewegliche Ziele, dagegen ist Wladimir trotz seiner Größe sehr schnell auf den Beinen. Vermutlich wird er sich im Sparring sehr gut auf Hayes "Überraschungsangriffe" einstellen, denn das dürfte für Haye die einzige erfolgsversprechende Taktik sein. Wenn Haye nach 2-3 Runden merkt, dass er mit seinen Blitzattacken nicht richtig an Wladimir rankommt, bin ich auf seinen Plan B gespannt.